Muscleduck
Legacy Member
puni zei:
+1 zoiets vermoede ik al.0blivious zei:
YT als ultiem bewijs
0blivious zei:
http://www.youtube.com/watch?v=iwGFalTRHDA
Archief - The Venus Project
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
+1 zoiets vermoede ik al.YT als ultiem bewijs
http://www.youtube.com/watch?v=iwGFalTRHDA
0blivious
Legacy Member
Waar ik in geloof (zonder te zeveren of ironie te gebruiken):
A quick list of some important things
You cannot always trust yourself, many of our beliefs exist because we have never questioned them. Information that aligns with your bias is more likely accepted than information which opposes your position. Many of our biases come from how we were raised (religion belief is a good example), so we often don't even question why we believe something. Our questioning as children is easily dismissed so that by the time we are old enough to form our own opinions on topics like politics etc., the views we were raised with have been ingrained in us. An alternative to this is if you disagree with the view you were raised with, it often comes from thinking about the issue and reasoning it out before accepting the conclusion. In this regard the maxim of 'know thyself' should be applied.
A quick list of some important things
- Question all the time
- Critical thought can only be an effective filter if it is universally applied to subjects, and used all the time
- A fact is only as good as the evidence it came from. Seekers can find the original source and are able to find good sources rather than junk
- Don't hesitate to *work* to find the solution
- Fallacies are not always intentionally propagated
- Search to find good evidence, analyse the evidence, make a decision if enough evidence is present, be open to change it if better evidence comes along
- Know your own biases, and be aware of them.
You cannot always trust yourself, many of our beliefs exist because we have never questioned them. Information that aligns with your bias is more likely accepted than information which opposes your position. Many of our biases come from how we were raised (religion belief is a good example), so we often don't even question why we believe something. Our questioning as children is easily dismissed so that by the time we are old enough to form our own opinions on topics like politics etc., the views we were raised with have been ingrained in us. An alternative to this is if you disagree with the view you were raised with, it often comes from thinking about the issue and reasoning it out before accepting the conclusion. In this regard the maxim of 'know thyself' should be applied.
0blivious
Legacy Member
Muscleduck zei:
Schitterend toch
De nieuwe generate rick-rolled now with tin foil hats!
MiniJeffrey
Legacy Member
Dat jij hier tot ergernis en wss ook genot van heel veel leden uw heilige graal-wereld (lees: utopie) zit te verkondigen en verdedigen.
edit: en nog steeds dubbel- tot zelfs vierdubbele posts zit te maken, terwijl er nog steeds een 'EDIT'-knop is die we gebruiken om onze post aan te passen met nieuwe informatie, zoals ik nu eigenlijk aan het doen ben.
edit: en nog steeds dubbel- tot zelfs vierdubbele posts zit te maken, terwijl er nog steeds een 'EDIT'-knop is die we gebruiken om onze post aan te passen met nieuwe informatie, zoals ik nu eigenlijk aan het doen ben.
0blivious
Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Kan je hier nu een vraag van maken?
edit: dit is eigenlijk wel een goed voorbeeld van hoe fout deze topic is gelopen.
In plaats van vragen te stellen over de stelling, worden er andere stellingen gemaakt. Niet echt constructief, zoveel is duidelijk.
Dus moeten we op zoek gaan naar de 'root' van dit probleem.
En deze is: mensen hebben heel veel meningen, maar zonder vragen te stellen.
Vreemd genoeg wordt dit algemeen als 'normaal' beschouwd. Toch volgens wat ik opgemerkt heb hier met de mensen "actief" in deze topic.
En nog vreemder zelfs: mensen die uit vrije wil participeren aan deze topic klagen over het bestaan ervan. Niemand verplicht u dit te lezen of mee te doen in "het gesprek". (zet ik bewust tussen aanhalingstekens want het lijkt meer op een puberale aanval dan een gesprek)
Dus waarom klagen? Misschien klagen mensen graag. Spijtig genoeg heeft klagen (en zagen) nooit gezorgd voor de elektriciteit in huizen of eten op uw bord.
En vraag ik mij nu af, hoe zijn wij in godsnaam dan zo ver geraakt met onze maatschappij? Het antwoord lijkt me duidelijk. De meningen geuit hier reflecteren niet die van de meerderheid. Of toch niet die van de mensen verantwoordelijk voor onze vooruitgang en huidig 'welzijn'.
Nijntje
Legacy Member
Jij beschouwt jezelf echt wel als een soort profeet niet? Hoe kan je in godsnaam dergelijke theorie blijven aanhangen wanneer meerdere intelligente mensen je stellingen keer op keer weerleggen in de loop van dit 66 pagina tellende topic.
Ik snap niet hoe je zo 'verdwaald' kan overkomen. Alle van de huidige maatschappij is slecht. Ik denk dat jij nog steeds niet goed beseft hoezeer je je twee pollekes mag kussen dat je in een relatief vrij land als Belgie geboren bent.
Kvind het echt intrigerend hoe iemand met dergelijke overtuiging deze absurde stellingen kan blijven volharden. Hoe ga jij in het echte leven met medemensen om?
Ik snap niet hoe je zo 'verdwaald' kan overkomen. Alle van de huidige maatschappij is slecht. Ik denk dat jij nog steeds niet goed beseft hoezeer je je twee pollekes mag kussen dat je in een relatief vrij land als Belgie geboren bent.
Kvind het echt intrigerend hoe iemand met dergelijke overtuiging deze absurde stellingen kan blijven volharden. Hoe ga jij in het echte leven met medemensen om?
0blivious
Legacy Member
Nijntje zei:
Het is wel zo dat ik 'het woord' blijf verkondigen. Maar jij tracht dit in een negatief daglicht te stellen. Waarom?
Nijntje zei:
En dit is juist het probleem. Het is een stelling (dus: 'Stel dat...') en in plaats van vragen te stellen over de stelling, worden er andere stellingen gedaan. "Mijn" stellingen zijn niet die van onintelligente mensen. Heb je nooit 'intelligente' mensen zien discussiëren omdat ze het niet akkoord zijn over iets?
Alleen jij kan de keuze maken (liefst na wat onderzoek) welke 'intelligente' persoon je gaat geloven.
Nijntje zei:
En ik kan niet bepalen hoe jij mij ziet.
Nijntje zei:
Ik vind zeker niet alle aspecten van deze maatschappij slecht. En ik vind zeker ook niet alle aspecten van deze maatschappij goed. Dus zijn er aspecten die beter kunnen. Ver moet je het niet zoeken.
Dit kan je toch niet ontkennen?
Nijntje zei:
Hoe het een met het ander te maken heeft in uw stelling, blijft mij een vraag.
Kan ik u vertellen hoe ik met mensen omga zonder dat jij daar een verkeerd beeld van zal hebben? Natuurlijk niet. Want je gaat alles opblazen, twisten en draaien zodat het past binnen uw referentiekader.
Gewoon open zijn kan helpen in uw situatie.
Wel grappig dat het absurd is dat ik durf denken buiten wat als normaal beschouwd wordt terwijl ik het juist absurd vind dat wat je vandaag kent voor u het 'absolute' is en niet beter kan. Dit is de nochtans de definitie van een utopie trouwens. Vind je dat dan zelf niet absurd? (als ik het zo zeg)
MiniJeffrey
Legacy Member
Wat ik vooral van je zie is dat je het huidige systeem en de mensen die op de huidige manier denken en draaien wil onderuit halen, maar zelden een eigen door jezelf ingevuld alternatief systeem en/of denkwijze voorschotelt. Het is inderdaad veel te makkelijk om momenteel het systeem af te schieten en onderuit te halen, kijkende naar de afgelopen jaren. Maar voor zover ik weet, is er hedendaags geen beter systeem gekend, voorhanden of voorgesteld die onze wereld plots kunnen verbeteren.
Daarom nodig ik je uit, in functie van deze topic toch actueel te houden, om even concreet te herhalen waarover we hier nu feitelijk bezig zijn. Wat gaat precies verkeerd, hoe komt dit, maar bovenal: waarom zou uw systeem beter zijn. Wat kan uw manier van denken bijdragen aan de probleemoplossing en op welke manier kun je constructief de problemen aanpakken en zelfs oplossen door anders te gaan denken. Begin me hier dus niet volledig de denkwijze letterlijk neer te pennen, maar geef me maar eens uw eigen invulling van de betere maatschappij. Graag ook staven en niet zomaar 'het zou beter zijn als..., want als levert ons niets op.
Daarom nodig ik je uit, in functie van deze topic toch actueel te houden, om even concreet te herhalen waarover we hier nu feitelijk bezig zijn. Wat gaat precies verkeerd, hoe komt dit, maar bovenal: waarom zou uw systeem beter zijn. Wat kan uw manier van denken bijdragen aan de probleemoplossing en op welke manier kun je constructief de problemen aanpakken en zelfs oplossen door anders te gaan denken. Begin me hier dus niet volledig de denkwijze letterlijk neer te pennen, maar geef me maar eens uw eigen invulling van de betere maatschappij. Graag ook staven en niet zomaar 'het zou beter zijn als..., want als levert ons niets op.
0blivious
Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Dat is eigen aan verandering
MiniJeffrey zei:
Zelf ga ik niet ook iets verzinnen, want er is een bestaand alternatief systeem waar ik (momenteel) volledig achter sta.
MiniJeffrey zei:
Nu doe je het lijken alsof ik snoep uit een kind zijn handen ruk.
Maar aan de andere kant geef je hier wel toe dat er inderdaad zaken fout aan het lopen zijn en dat het wel beter kan (op een of andere manier). En je zegt het op zo een manier dat het opeens wel (keihard) voor de hand ligt.
MiniJeffrey zei:
Nochtans is de eerste post van deze topic juist de omschrijving ervan.
Hoewel... dezer dagen promoot ik Zeitgeist I niet meer omdat het samenzweringsverhaal al lang achterhaald is en er niets mee oplost.
Ik ben ook niet bang om te zeggen dat ik daar nu niet meer achter sta.
De maker zelf trouwens neemt ook afstand van zijn eerste film.
Geen vooruitgang zonder verandering.
MiniJeffrey zei:
Dat vind ik nu wel mooi (half mooi). Je hebt een open houding tov nieuwe informatie maar (en dit is het halve eraan) je bent te lui om zelf op onderzoek te trekken en naar het volledige verhaal te luisteren alvorens een conclusie te trekken.
Nu vraag je van mij, geef me je conclusie van deze hele zaak, en gebaseerd daarop zal ik mijn conclusie maken.
Het probleem met die manier van denken is dat niet iedereen hetzelfde uit een bepaald 'verhaal' haalt. Kort; uw conclusies zullen (misschien sterk) verschillen van de mijne.
Als we even met een propere lei beginnen:
Ik was eigenlijk fout om deze topic 'The Venus Project' als naam te geven en dan te zitten praten over de Zeitgeist films.
The Venus Project is nooit akkoord geweest met de inhoud van de eerste film.
Ik vond het gewoon belangrijk (op dat moment; maar nu is het gebleken dat dit de verkeerde taktiek was + inhoudelijk zijn er sowieso een aantal zaken die niet kloppen, met als gevolg dat de rest van de informatie door de meeste mensen genegeerd werd) dat mensen alles in vraag moeten stellen.
We zijn officieel wel de activisten arm van The Venus Project (TVP) omdat we de richting van TVP promoten.
Misschien is het wel interessant als ik een korte correspondentie (dat ik onlangs heb ontvangen via onze Belgische TZM website (zie link in mijn signature)) hier quote:
Klinkt interessant, heb je de film Zeitgeist: Addendum gezien?
Negeer even alles wat met samenzwering te maken heeft (de beweging neemt afstand van al die zaken), want dit is onbelangrijk en dus tijdverspilling.
Ik zou zeggen, het is misschien leuker om dit in groep te bespreken, ikzelf kan onmogelijk alles beantwoorden, dus als je het ziet zitten, installeer Teamspeak en kan je tijdens de meeting van donderdag (details rechtsboven op de hoofdpagina) al je vragen stellen
Misschien tot dan!
--
,Gilles aka 0blivious
TZM Belgium
-> btw de meeting gaat nu door op een maandag (het collectief heeft beslists!
)Das wel nice om te horen!
Geen probleem, we kunnen gerust eens praten, maar zou je het echt niet willen overwegen om meteen met de "core" groep te praten? Ik denk dat het wel interessant is voor ons om u ook te leren kennen.. en moet ik de boodschapper niet spelen
Teamspeak is voice+text en mogelijkheid om in groep zaken te bespreken..
We moeten niet perse wachten op de meeting van donderdag, het kan gerust vanavond al (en als je de "Time to vote" mail checked, zal je in de link zien dat het voor de meeste mensen het best past op een maandag avond -> vanaf over volgende week zal het dan ook zo zijn..), ik zal dan de "core" groep verwittigen in de hoop dat ze er ook zullen zijn..
--
,Gilles aka 0blivious
TZM Belgium
Het klinkt zeker niet pretentieus, ik snap wel dat je tijd enige persoonlijke waarde heeft..
De "core" groep kan eigenlijk herleid worden tot 2 personen; Jorgi en ik
Wij zijn degenen die ook altijd ter beschikking staan en (dit is geen ego kwestie) "het meeste" doen.
Als voor u Teamspeak een medium is waar je geen problemen mee hebt, dan kunnen we nu al concreet een bepaald tijdstip afspreken.
20u in het Belgisch kanaal, ok?
--
,Gilles aka 0blivious
TZM Belgium
Enzovoort.
Ik weet niet of dit interessante lectuur was, maar misschien kan een ander perspectief geen kwaad
Het geeft misschien ook een beeld van hoe ik met mensen omga (zoals een paar posts geleden in 'twijfel' getrokken werd).
De mail waar ik naar refereer is onze 'Big Welcome Mail' die we verzenden naar elk persoon die zich ingeschreven heeft op onze website (het eerste punt is eigenlijk waartoe ik naar wil gaan in deze post, wat je leest is wat volgt na het 'welkom' gedeelte):
X-Miner
Legacy Member
Hoe zit da met mijn contract, bedrijfswagen, cocktails,...?
Ik weet dat je me mist
.
Even algemeen:
Ik denk dat Israël ook beschouwd werd als een utopie. Het Romeinse Rijk heeft het (door ver doorgevoerde hervormingen) ook uitgezongen tot de middeleeuwen, de afschaffing van de slavenarbeid was ook een utopie voor de slaven...
Ik kan honderden voorbeelden opsommen die aantonen dat zelfs een utopie kan gerealiseerd worden. Inderdaad, de Jacques heeft het niet steeds volledig bij het rechte eind, maar hij is geen profeet. Hij is de boer die het eerste zaadje plantte... Wij moeten oogsten en die zaden ook weer planten.
Selectieve adaptatie om een progressie tot stand te brengen is de basis van een succesvolle evolutie...
Ik weet dat je me mist
.Even algemeen:
Ik denk dat Israël ook beschouwd werd als een utopie. Het Romeinse Rijk heeft het (door ver doorgevoerde hervormingen) ook uitgezongen tot de middeleeuwen, de afschaffing van de slavenarbeid was ook een utopie voor de slaven...
Ik kan honderden voorbeelden opsommen die aantonen dat zelfs een utopie kan gerealiseerd worden. Inderdaad, de Jacques heeft het niet steeds volledig bij het rechte eind, maar hij is geen profeet. Hij is de boer die het eerste zaadje plantte... Wij moeten oogsten en die zaden ook weer planten.
Selectieve adaptatie om een progressie tot stand te brengen is de basis van een succesvolle evolutie...
Moto
Legacy Member
Idd is deze zever hier nog altijd bezig
Doet ge dit nu omdat:
- Ge zelf niet overweg kunt met de huidige maatschappij (zoek hulp)
- Zwakkere mensen wilt uitbuiten
Tja mensen lokken die problemen hebben met de druk van de huidige maatschappij en ze een of andere onmogelijke utopie beloven die niet haalbaar is is altijd vrij negatief
Doet ge dit nu omdat:
- Ge zelf niet overweg kunt met de huidige maatschappij (zoek hulp)
- Zwakkere mensen wilt uitbuiten
YaMo
Legacy Member
Ma enfin :') Meen je dat nu allemaal echt...
Je moet toch ook wel beseffen, zelfs al geloof je in aliens die je gedachten komen lezen en weet ik veel, dat bijvoorbeeld dit al je reinste onzin is.
Ik kan mij voorstellen dat er sommige jobs zijn die mensen gratis zouden uitvoeren, maar er zijn 1000 keer meer jobs die niemand zomaar zou doen...
Of ken jij mensen met een uitgesproken passie voor het kuisen van containers of voor het zitten achter een bureautje en wat papiertjes invullen? Om maar iets te noemen...
Wat er echt zou gebeuren is dat iedereen op z'n lamme reet gaat zitten en sterft.
0blivious zei:
Je moet toch ook wel beseffen, zelfs al geloof je in aliens die je gedachten komen lezen en weet ik veel, dat bijvoorbeeld dit al je reinste onzin is.
Ik kan mij voorstellen dat er sommige jobs zijn die mensen gratis zouden uitvoeren, maar er zijn 1000 keer meer jobs die niemand zomaar zou doen...
Of ken jij mensen met een uitgesproken passie voor het kuisen van containers of voor het zitten achter een bureautje en wat papiertjes invullen? Om maar iets te noemen...
Wat er echt zou gebeuren is dat iedereen op z'n lamme reet gaat zitten en sterft.
X-Miner
Legacy Member
Quoting Jezus:
"Bende Farizeeërs!!!!!" tegen die da nie willen luisteren.
"Ga en plant u voort!" tegen die da wel luisterden.
"Ga en verkracht kleine jongentjes" tegen diegenen die constant achter zijn gat bleven lopen en op zijn systeem werkten.
Jezus was geen profeet, hij gaf gewoon geweldige barbeques voor veel volk. En hij speechte en vloekte... Enkele idioten zetten dat in boekvorm, en voila: 2000 jaar godsdienstwaanzin
"Bende Farizeeërs!!!!!" tegen die da nie willen luisteren.
"Ga en plant u voort!" tegen die da wel luisterden.
"Ga en verkracht kleine jongentjes" tegen diegenen die constant achter zijn gat bleven lopen en op zijn systeem werkten.
Jezus was geen profeet, hij gaf gewoon geweldige barbeques voor veel volk. En hij speechte en vloekte... Enkele idioten zetten dat in boekvorm, en voila: 2000 jaar godsdienstwaanzin
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.