Archief - The Venus Project
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
0blivious
Legacy Member
PsYchO.p2 zei:
Wel ja, het volgende kan juist of fout zijn;
Volgens wat ik gehoord heb zouden ze inderdaad extra taxen doorvoeren op de "minder milieuvriendelijke" apparaten, zij het nu voertuigen, uw CV, elke keer je uitademt, enz.. we zien wel wat er uit de bus valt. Maar zou het u verwonderen indien het zo ver zou komen?
Trouwens, dit soort taxering bestaat eigenlijk al. "ECO" toestellen genieten voordelen.
PsYchO.p2 zei:
Zowat iedereen..
PsYchO.p2 zei:
Verandering in welke zin? Ecologische vooruitgang?
PsYchO.p2 zei:
Dat is uw kijk.. ik speel vaak advocaat van de duivel, maar vind je het dan een voor de hand liggend gevolg in uw ogen dat ik persoonlijk alles zomaar klakkeloos aanvaard?
PsYchO.p2 zei:
Soms glipt er iets door de mazen van het net.. en dan nog wel op Fox News Red Eye, een programma dat loopt tussen 2 en 3 's nachts, 433 duizend kijkers gemiddeld volgens wikipedia.
Ik vind het wel een tegenstrijdigheid van u dat je Fox News als onbetrouwbare bron beschouwd (als ik het zo mag interpreteren uit uw, voor mij lijkende, ironische opmerking) maar andere (belgische) mainstream media wel als betrouwbaar aanneemt.
Zou het niet kunnen dat Fox eerder opteert om de standpunten van Al Gore te ondersteunen dan net die die je gezien hebt?
Het feit dat er 'eindelijk eens' een ander standpunt wordt ingenomen vond ik juist belangrijk om voor te leggen.
PsYchO.p2
Legacy Member
Ander standpunt, komop, Fox News is gewoon één groot conservatief republikeins nest, dat is algemeen geweten, je moet hun politieke analyses eens bekijken, gekleurder zal je niet tegenkomen.0blivious zei:
En de specifieke groep waar ik het over had, zijn de petroleumgiganten. Of vind je het doodnormaal dat bedrijven als Exxon Mobil miljoenen uitreiken aan wetenschappers die hun idee willen aantonen?
Dat ecologische technologieën voordelen bekomen is toch maar de logica zelve. Bedrijven zullen niet groen worden omdat het zo leuk klinkt, maar omdat het hun meer economisch voordeel zal opleveren dan de traditionele manier. Dat daarom regeringen taxaties opleggen, is zeker te begrijpen. Of het de enige en beste oplossing is, dat zeker niet, maar om dat te aanzien als een soort complot. Kom nou.
DaFreak
Legacy Member
Alles kan veranderen, alles zal veranderen.
Dit systeem alhoewel er waarschijnlijk nog een hoop fouten inzitten heeft heel wat te bieden waar we in het huidige systeem alleen maar van kunnen dromen.
Het is misschien niet voor morgen maar als we niet met zen allen in de volgende 1000e jaren het loodje leggen dan staat het als een paal boven water dat de evolutie van onze maatschappij ervoor zal zorgen dat we dan helemaal anders leven en idd op de huidige beschaving terugkijken als zijnde primordiaal.
Nieuw opkomende industrieën zoals de biogenetica, nanotechnologie, robotica en energie zullen het ene na het andere technologische mirakel uit de grond stampen die op hun beurt de maatschappij ten gronde zullen veranderen.
Maw. Zelfs al is het op de moment nog niet realistisch. ik kan zulke initiatieven alleen maar toejuichen. Al is het enkel omdat ze trachten te evolueren naar een beter systeem. Best wat meer mensen zouden mogen nadenken over de maatschappij en de toekomst in het algemeen.
Klein puntje, Zeitgeist bevat heel veel bs en dat global warming een hoax zou zijn dat is dan echt wel weer een "beetje" belachelijk. Dat het niet door de mens komt daar valt nog over te discussiëren maar dat de aarde opwarmt dat is een feit. Smeltende poolkappen, emigrerende diersoorten, ontregelde plantencyclussen en dierenvoortplanting, stijgende zeespiegels, verdwijnende gletsjers, temperatuur geschiedenissen, sateliet observaties, gestegen uitstervingsrate van diersoorten, .... Hoeveel bewijs heb je nog nodig? Het is ook al bewezen dat de aarde in het verleden reeds verschillende periodes van opwarming en ijstijden heeft gekend... Nog eens hoeveel bewijs heeft een mens nodig?
Op de moment is het jammer genoeg zo dat je de bevolking enkel mee kan krijgen als hun leven in gevaar is. Als het enkel draaide rond het zuinig zijn met grondstoffen dan kraaide er nu waarschijnlijk geen kat naar en zouden nieuwe technologieën zoals elektrische auto's nog altijd even ver weg zijn als 20 jaar geleden of zou er lang niet zoveel geïnvesteerd worden in hernieuwbare energie als nu het geval is. Dus als MAN MADE global warming een hoax is wat ik niet durf te beweren dan kan mij dat persoonlijk weinig schelen want dan zou het enkel gaan om een witte leugen die noodzakelijk is om de wereld voor verder verval te behoeden.
Dit systeem alhoewel er waarschijnlijk nog een hoop fouten inzitten heeft heel wat te bieden waar we in het huidige systeem alleen maar van kunnen dromen.
Het is misschien niet voor morgen maar als we niet met zen allen in de volgende 1000e jaren het loodje leggen dan staat het als een paal boven water dat de evolutie van onze maatschappij ervoor zal zorgen dat we dan helemaal anders leven en idd op de huidige beschaving terugkijken als zijnde primordiaal.
Nieuw opkomende industrieën zoals de biogenetica, nanotechnologie, robotica en energie zullen het ene na het andere technologische mirakel uit de grond stampen die op hun beurt de maatschappij ten gronde zullen veranderen.
Maw. Zelfs al is het op de moment nog niet realistisch. ik kan zulke initiatieven alleen maar toejuichen. Al is het enkel omdat ze trachten te evolueren naar een beter systeem. Best wat meer mensen zouden mogen nadenken over de maatschappij en de toekomst in het algemeen.
Klein puntje, Zeitgeist bevat heel veel bs en dat global warming een hoax zou zijn dat is dan echt wel weer een "beetje" belachelijk. Dat het niet door de mens komt daar valt nog over te discussiëren maar dat de aarde opwarmt dat is een feit. Smeltende poolkappen, emigrerende diersoorten, ontregelde plantencyclussen en dierenvoortplanting, stijgende zeespiegels, verdwijnende gletsjers, temperatuur geschiedenissen, sateliet observaties, gestegen uitstervingsrate van diersoorten, .... Hoeveel bewijs heb je nog nodig? Het is ook al bewezen dat de aarde in het verleden reeds verschillende periodes van opwarming en ijstijden heeft gekend... Nog eens hoeveel bewijs heeft een mens nodig?
Op de moment is het jammer genoeg zo dat je de bevolking enkel mee kan krijgen als hun leven in gevaar is. Als het enkel draaide rond het zuinig zijn met grondstoffen dan kraaide er nu waarschijnlijk geen kat naar en zouden nieuwe technologieën zoals elektrische auto's nog altijd even ver weg zijn als 20 jaar geleden of zou er lang niet zoveel geïnvesteerd worden in hernieuwbare energie als nu het geval is. Dus als MAN MADE global warming een hoax is wat ik niet durf te beweren dan kan mij dat persoonlijk weinig schelen want dan zou het enkel gaan om een witte leugen die noodzakelijk is om de wereld voor verder verval te behoeden.
0blivious
Legacy Member
Denk je dat deze maatschappij automatisch naar een TVP wereld zal gaan?DaFreak zei:
Maar idd, eens mensen "TVP" zijn, zullen ze lachen met hoe primitief we nu zijn.
DaFreak zei:
Technologie in deze (monetaire) maatschappij kan maar weinig verandering brengen.. Technologie is geen integraal deel van de huidige maatschappij. Enkel degene die het zich kunnen veroorloven genieten van de vooruitgang.
Ik denk aan bv Nikola Tesla dat een idee had om iedereen gratis van elektriciteit te voorzien. Rara wie zijn sponsors waren en rara waarom ze opeens zijn project hebben stopgezet en het hem moeilijk hebben gemaakt ergens nog geld te vinden voor zijn projecten.
Ons sociaal systeem (maatschappij) staat heel ver achter. Pas als het up to date is (TVP), kan technologische vooruitgang de maatschappij (mee)veranderen.
DaFreak zei:
volledig akkoord. Mensen blijven te hard staan achter hun bestaande waarden. Meestal (ik zeg MEESTAL) zijn dat mensen die op de rand van de maatschappij leven. Zij die het meeste te verliezen hebben houden zich krampachtig vast aan de huidige normen en waarden. Grappig soms hoe zulke zaken ineen zitten.Zij zouden juist degene moeten zijn die zeggen dat ze het niet meer pikken, want "ze" zijn in de overgrote meerderheid en hebben er het meeste baat bij.
Voor mij moet je het niet doen, ik heb alles wat ik nodig heb; een mooie (en open minded) vriendin, auto van het werk, gsm van het werk, pc's in elke kamer, tv's, verschillende gitaren, versterkers, surround systemen, drumstel, piano,.. ik kom niets te kort.
En toch wil ik de wereld helpen veranderen zodat iedereen dit kan hebben.
Het is net omdat ik zo gelukkig ben met alles wat ik heb, dat ik mijn geluk wil delen met de wereld.
Laat u niet beliegen door tv (mainstream media), internet=vrijheid (zo lang het nog kan), een wereld kan echt zonder al die miserie..
DaFreak zei:
Zeitgeist is de activisten tak, ze proberen mensen gewoon aan het denken te zetten.
DaFreak zei:
Dus wat Al Gore doet is BS. Hij wilt de schuld op de mens steken. Terwijl er genoeg bewijzen zijn dat wij er feitelijk niets mee te maken hebben.
Versta mij niet verkeerd; ik wil een propere planeet, koolstofmonoxide is gevaarlijk voor de mens, samen met nog heel wat andere giftige gassen, onze luchtkwaliteit is belangrijk.
Maar dat wij de oorzaak zijn (en het bijgevolg zouden kunnen tegengaan) van globale opwarming is een zuiver commercieel spelleke.
Het zit er gewoon sowieso aan te komen. Ijstijden ook (binnen zoveel jaren) en dan terug opwarming, etc..
DaFreak zei:
Mensen die bang zijn zoeken naar een leider. Een van de redenen waarom iedereen (vandaag) zich een wereld zonder leider niet kan voorstellen.
DaFreak zei:
Er zijn genoeg bronnen van hernieuwbare energie, grondstoffen zijn in principe ook oneindig. Als we efficiënt producten ontwikkelen dan kunnen we de recycleerbaarheid van alle producten zo hoog krijgen dat een 'bron' niet meer nodig is.
Trouwens, we leven op een maar zeer dun korstje van onze planeet.
DaFreak zei:
Deze leugen is zeker niet wit. Wat met de mensen die nu al bijna geen geld hebben en organen moeten verkopen om rond te komen? (gebeurd nu al in frankrijk)
DaFreak
Legacy Member
0blivious zei:
Is gewoon een punt naar anderen toe. Niets blijft eeuwig hetzelfde. Hoe je het ook draait of keert de wereld en maatschappij zal er binnen bijvoorbeeld 1000 of zelfs 100 jaar helemaal anders uitzien. Dit kan zowel in de goede of de slechte richting gaan. Het is dus idd beter dat we er nu al over nadenken en zelf vooruitplannen ipv altijd enkel en alleen maar te reageren op situaties als ze zich voordoen. Wij zijn bij wijze van spreken de piloot dus het is aan ons om de maatschappij in een richting te stuwen die we zelf verkiezen.
0blivious zei:
Dit is voor mij het moeilijkste punt. Ik zie niet goed in hoe je bijvoorbeeld experimenten zoals de LHC van CERN van de grond zou krijgen. Op internet een postje zetten en hopen dat er enkele 1000en staalsmelters, chauffeurs, voedselbedieners, informatici, fysici, ingenieurs en nog 1000en anderen interesse hebben om je gratis te komen helpen en hun gezin achter te laten in de landen waar ze vandaan komen?
Zou je in een maatschappij zonder geld ook niet eerder een industrie creëren waar 99% van de bevolking professioneel gamer/ muziek producent/ cineast/ poeet/ kunstenaar /... is en misschien 2 of 3 man als vuilnisophalers en toiletmadam?
Ik denk dat we geld maar eerst zullen kunnen afschaffen als de technologie zover gevorderd is dat er bijna niet meer gewerkt moet worden of is dat juist het hele punt dat het nog niet voor direct is maar eerder een plan naar de toekomst toe?
0blivious zei:
Wel kan best zijn dat die er zitten aan te komen maar erhz... Ik wil ze niet dus laten we ze toch maar proberen af te wenden
Over dat Al Gore BS verkoopt daar houd ik me buiten. Ik denk niet dat wij dat kunnen weten als wetenschappers het zelf nog altijd niet helemaal goed weten er is ook helemaal niet veel bewijs dat wij er wel of niets mee te maken hebben. Dat van die 30 000 wetenschappers is natuurlijk ook compleet onozel. Daar zitten zelfs tandartsen tussen (no offense voor tandartsen). We hebben zowiezo een effect zelfs al zou het niet zoeel zijn. Je kan geen gas de lucht inpompen zonder dat het er effect op heeft.
En zoals ik al zei kan het me eigenlijk weinig schelen want het heeft enkel voordelen. ik snap ook je punt van mensen die hun organen verkopen door global warming niet helemaal
Global warming tegengaan kost juist niets want het draait allemaal om recycleren, bezuinigen en nieuwe technologie. Als je erop let dat je elke dag het licht uit doet en minder water gebruikt ga je juist minder moeten betalen en snoep je tegelijkertijd van al die "boosaardige bedrijven" geld af.
0blivious zei:
akkoord. Een virtuele regering via internet zou een beter systeem zijn. Elke burger zou in de regering zitten en mag zelf nieuwe wetsontwerpen voorstellen en mee stemmen bij elke beslissing die genomen wordt. Klein probleem is wel dat de massa dom is dus op specifieke vakgebieden die veel kennis en inzicht vereisen is het misschien beter om enkel de hoog geschoolden met een diploma in dat specifiek vakgebied over dat specifieke onderwerp te laten stemmen.
.0blivious
Legacy Member
DaFreak zei:
Wij, mensen, het volk, hebben alle macht. Wie anders zegt is keihard gebrainwashed.
DaFreak zei:
Als dit hetgene is wat mensen denken over dit project dan heb ik compleet gefaald. Maar tref ik volledig de schuld als mensen onverschillig zijn tov de materie dat aangeboden wordt?
DaFreak zei:
Zal er nog zoiets als vuilnis bestaan? Zullen toiletten nog moeten gekuist worden?
Indien er toch nog een aantal taken op de wereld niet meteen kunnen opgelost of geautomatiseerd worden dan zal er moeten gerekend worden op de bereidheid van de mensen in die maatschappij om deze taak eerlijk te verdelen. Ook al is dit elke week 2 of 3 uurkes werken, het is niet te vergelijken met 38/40 uren per week werken onder tyrannische toestanden en het is ook zonder stress, werkdruk.
Vergeet de depressie's en prozak (nu met extra mind control fluor!
)..DaFreak zei:
Hoe meer mensen het weten, hoe meer macht. Neem dat morgen iedere werknemer zegt ik pik het niet meer, dan zullen er vele nutteloze jobs vrijkomen en kunnen die mensen in de industrie meehelpen dat deze maatschappij kan opbouwen.
Als iedereen zegt, ok, we gaan voor een TVP wereld.. de huidige fabrieken blijven gewoon draaien, maar de output gaat naar iets anders. "Bazen" zijn ook maar mensen. Politie, militairen, het zijn allemaal mensen. Als iedereen zegt we zijn het beu, we willen iets beters.. wie kan hen tegenhouden?
Niemand, want dan is iedereen aan boord.
DaFreak zei:
"wetsontwerpen" zijn in TVP gewoon ideeën, voorstellen. Iets creatief, iets verbeteren.
Wetten zijn zinloos en zuiver tijdverlies.
DaFreak zei:
Nu creëer je een elite clubje! Pas daarmee op
Geen clubjes in TVP
DaFreak
Legacy Member
Nu volg ik je niet meer. Als je zegt dat dit in de toekomst mogelijk zal zijn dan ga ik daar gedeeltelijk in mee maar als je zegt zoals in je post: "stel dat morgen" dan heeft dit geen enkele kans op slagen.
Het duurt nog minstens 50 jaar voor technologie zover zou staan dat dit enigzins realiseerbaar is.
klein voorbeeld. geen wetten
nu > mensen zullen nog steeds, moorden, verkrachten, stelen en je zal ze niet kunnen straffen
toekomst > ala bsg saves van je geest pakken en opslagen op een server alhoewel je dan nog kan stellen dat dit gewoon een kopie is van jou en dat je zelf dood bent. Een volledig virtuele maatschappij waar niemand in dood kan zou het antwoord kunnen bieden.
geen clubjes
nu > niet iedereen bezit alle kennis en kan dus geen beslissingen nemen over onderwerpen waar hij niets van weet
toekomst > directe toegang tot alle informatie die de mensheid bezit en een aangepast brein dat uitblinkt in snelheid, logica, redevoering, ...
geen geld meer
nu > armoede, oorlog, moord, (er is te weinig voedsel voor heel de bevolking)
toekomst > geen geld meer nodig want alles dat je maar wil is gratis en wordt geproduceerd door een machine die iedereen heeft of weer virtuele maatschappij en dan heb je enkel de simulatie van voedsel en electriciteit nodig.
Het duurt nog minstens 50 jaar voor technologie zover zou staan dat dit enigzins realiseerbaar is.
klein voorbeeld. geen wetten
nu > mensen zullen nog steeds, moorden, verkrachten, stelen en je zal ze niet kunnen straffen
toekomst > ala bsg saves van je geest pakken en opslagen op een server alhoewel je dan nog kan stellen dat dit gewoon een kopie is van jou en dat je zelf dood bent. Een volledig virtuele maatschappij waar niemand in dood kan zou het antwoord kunnen bieden.
geen clubjes
nu > niet iedereen bezit alle kennis en kan dus geen beslissingen nemen over onderwerpen waar hij niets van weet
toekomst > directe toegang tot alle informatie die de mensheid bezit en een aangepast brein dat uitblinkt in snelheid, logica, redevoering, ...
geen geld meer
nu > armoede, oorlog, moord, (er is te weinig voedsel voor heel de bevolking)
toekomst > geen geld meer nodig want alles dat je maar wil is gratis en wordt geproduceerd door een machine die iedereen heeft of weer virtuele maatschappij en dan heb je enkel de simulatie van voedsel en electriciteit nodig.
DaFreak
Legacy Member
je hebt gelijk binnen enkele miljard jaar zitten we nog altijd gezellig voor de buis naar reality shows te kijken net zoals we dat 100 jaar geleden deden. (wait a second )
Als je niet in een bovennatuurlijke kracht gelooft dan besef je dat de wetenschap, als de tijdlijn lang genoeg is, alles zal kunnen dat de natuur ook kan en meer. Als je niet in god en een ziel gelooft dan begrijp je dat de hersenen een fysiek proces zijn zoals alles rondom ons. We zijn echt niet zo speciaal als je zou willen denken. Ooit zullen we begrijpen hoe leven ontstaat uit niet levende materie en hoe het brein en nog verder het bewustzijn tot stand gekomen is. Brainscanning resolutie volgt een wet gelijkaardig aan die van Moore. Elk jaar verdubbelt de resolutie en kunnen we dieper in het brein graven. We hebben nu reeds microscopen die individuele atomen waarnemen. Als we een digitaal model van een brein nabouwen, atoom per atoom, dan zal dit exact hetzelfde zijn als het echte brein waarop het gebaseerd is.
Al die concepten bestaan reeds nu al als science fiction en ze zullen door de revoluties in sectoren zoals nanotechnologie, biogenetica, robotica, energie, ... realiteit worden.
Dus ja ik geloof die "onzin". Als je aan iemand in de 15de eeuw probeert uit te leggen wat een tv is of een auto, ... en dan hebben we het niet over bijvoorbeeld de LHC, een gigantisch ondergronds 27 km lang ringvormig kanon dat hadronen aan de snelheid van het licht op elkaar laat knallen... hij zal je vragen of je al die onzin ook echt gelooft.
Zie het zoals de kolonisatie van andere planeten. De meeste mensen geloven hier niet in en toch denken ze tegelijkertijd dat de mensheid eeuwig zal blijven bestaan. Deze 2 concepten zijn niet verenigbaar. Het is of koloniseren of dood gaan.
Maar ook niemand beseft hoever de technologie vandaag al staat. computers met je brein besturen, autonome robots met domme AI, laser wapens, railcannons, cyborgs, virtual en augmented reality, hersensimulaties op computers die vliegtuigen in virtuele realiteit besturen, genetisch gemanipleerde rode bloedcellen die 200% meer zuurstof vervoeveren, quantum computers, microscopen die individuele atomen in 3D kunnen weergeven, ratten die via anti verouderings therapieën omgerekend meer dan 500 jaar oud worden, brainscanners die in realtime neuronen activiteit waarnemen ... the list goes on and on. science fiction? stuk voor stuk realiteit en geloof me, het gaat enkel sneller en sneller.
Dus ja als we de toekomst halen is alles mogelijk.
)Als je niet in een bovennatuurlijke kracht gelooft dan besef je dat de wetenschap, als de tijdlijn lang genoeg is, alles zal kunnen dat de natuur ook kan en meer. Als je niet in god en een ziel gelooft dan begrijp je dat de hersenen een fysiek proces zijn zoals alles rondom ons. We zijn echt niet zo speciaal als je zou willen denken. Ooit zullen we begrijpen hoe leven ontstaat uit niet levende materie en hoe het brein en nog verder het bewustzijn tot stand gekomen is. Brainscanning resolutie volgt een wet gelijkaardig aan die van Moore. Elk jaar verdubbelt de resolutie en kunnen we dieper in het brein graven. We hebben nu reeds microscopen die individuele atomen waarnemen. Als we een digitaal model van een brein nabouwen, atoom per atoom, dan zal dit exact hetzelfde zijn als het echte brein waarop het gebaseerd is.
Al die concepten bestaan reeds nu al als science fiction en ze zullen door de revoluties in sectoren zoals nanotechnologie, biogenetica, robotica, energie, ... realiteit worden.
Dus ja ik geloof die "onzin". Als je aan iemand in de 15de eeuw probeert uit te leggen wat een tv is of een auto, ... en dan hebben we het niet over bijvoorbeeld de LHC, een gigantisch ondergronds 27 km lang ringvormig kanon dat hadronen aan de snelheid van het licht op elkaar laat knallen... hij zal je vragen of je al die onzin ook echt gelooft.
Zie het zoals de kolonisatie van andere planeten. De meeste mensen geloven hier niet in en toch denken ze tegelijkertijd dat de mensheid eeuwig zal blijven bestaan. Deze 2 concepten zijn niet verenigbaar. Het is of koloniseren of dood gaan.
Maar ook niemand beseft hoever de technologie vandaag al staat. computers met je brein besturen, autonome robots met domme AI, laser wapens, railcannons, cyborgs, virtual en augmented reality, hersensimulaties op computers die vliegtuigen in virtuele realiteit besturen, genetisch gemanipleerde rode bloedcellen die 200% meer zuurstof vervoeveren, quantum computers, microscopen die individuele atomen in 3D kunnen weergeven, ratten die via anti verouderings therapieën omgerekend meer dan 500 jaar oud worden, brainscanners die in realtime neuronen activiteit waarnemen ... the list goes on and on. science fiction? stuk voor stuk realiteit en geloof me, het gaat enkel sneller en sneller.
Dus ja als we de toekomst halen is alles mogelijk.
0blivious
Legacy Member
Als je spreekt over het virtualiseren van een maatschappij en 'de mens'.. à la The Matrix..
//edit: het is niet technologie dat TVP mogelijk maakt, het is de mentaliteit verandering, technologie is maar een 'tool'; dus je moet zeker niet zitten wachten tot we materie uit het "niets" kunnen maken.. (wait a minute.. )
//edit: het is niet technologie dat TVP mogelijk maakt, het is de mentaliteit verandering, technologie is maar een 'tool'; dus je moet zeker niet zitten wachten tot we materie uit het "niets" kunnen maken.. (wait a minute..
)0blivious
Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.