Archief - Tripartite een goed idee?

dJeez · 16 jun 2004

k995 zei:
Inderdaad maar als ik di rupo de laatse 5 jaar al njet heb zien zeggen op alles waar zelfs nog maar een comunautair reukje aan zat zelfs al was het maar loutr een gesprek dan vrees ik het ergste.

Vorig jaar (2003, officiële cijfers van de RVA) werd er welgeteld 1 (ja u ziet het goed : één) werkloze geschrapt in Wallonië wegens gebrek aan bereidheid om werk te zoeken. Het jaar voordien waren het er tenminste nog 2 (twee). Stemt tot nadenken niet?

Vlaamse onafhankelijkheid vind 'k trouwens geen haalbare oplossing, maar meer (fiscale) autonomie zodat elke regio zelf z'n belastinggelden kan aanwenden waar dat nodig is, lijkt mij enorm noodzakelijk, zeker gezien de verschillen in noden tussen de regio's.

Nu ja, da's uiteraard een federale aangelegenheid en was nu eigenlijk totaal niet aan de orde.

kaby · 16 jun 2004

QplQyer zei:
U verdraait mijn woorden.
Met de vader moet geen rekening gehouden worden ... heb ik dat ooit gezegd? Neen, ik ben er best wel zeker van dat de vader mee zal betrokken worden in het dilemma en de beslissing, anders zou het geen gezonde relatie zijn, moest ik dat nu expliciet zeggen? Ik dacht dat elke gezonde mens dat wel kon beseffen.

Heb ik ooit iets gezegd over geen hulp verlenen aan zieke mensen, ik dacht van niet, dus waar begin je in godsnaam over.

En over het woordenverdraaien: Ik heb letterlijk gezegd (!) dat abortus slechts toegepast worden in een periode van drie maanden, dus kom niet af met dat ik gezegd zou hebben dat een baby afvoeren een dag voor zijn geboorte mag, lees mijn teksten er maar op na en kom niet weer met een leugen af graag.

#147

Pas wanneer er effectief iemand geboren is, kan men spreken over moord.

Dus, iemand 1 uur voor zijn geboorte vermooorden is geen moord.

U zei ?

QplQyer · 16 jun 2004

kaby zei:
#147

Pas wanneer er effectief iemand geboren is, kan men spreken over moord.

Dus, iemand 1 uur voor zijn geboorte vermooorden is geen moord.

U zei ?

Lees misschien de nuancering eens in de replies erna voor je nog met onzin afkomt.
Trouwens "moord" is een juridisch begrip dat enkel opgaat voor iemand die geboren is, dus mijn zin klopt eigenlijk 100%, de nuancering erna wanneer abortus kan moet u niet vergeten vermelden mijn beste ..

kaby · 16 jun 2004

QplQyer zei:
Lees misschien de nuancering eens in de replies erna voor je nog met onzin afkomt.
Trouwens "moord" is een juridisch begrip dat enkel opgaat voor iemand die geboren is, dus mijn zin klopt eigenlijk 100%, de nuancering erna wanneer abortus kan moet u niet vergeten vermelden mijn beste ..

antwoord op de vraag okz : gaat ge ermee akkoord dat die baby van 220 dagen evenveel mens is als die van 220 dagen en 2 uur ?

if so : waar trek je dan de grens ? daar kun je zeggen 'kies zelf', maar wat is de waarheid ? stel nu dat een foetus na de 18e dag wel als 'mens' te klasseren valt, dan is het toch moord ?

QplQyer · 16 jun 2004

kaby zei:
antwoord op de vraag okz : gaat ge ermee akkoord dat die baby van 220 dagen evenveel mens is als die van 220 dagen en 2 uur ?

if so : waar trek je dan de grens ? daar kun je zeggen 'kies zelf', maar wat is de waarheid ? stel nu dat een foetus na de 18e dag wel als 'mens' te klasseren valt, dan is het toch moord ?

Ik had al geantwoord op de vraag ... namelijk dat abortus slechts mogelijk is tot drie maanden na conceptie, dat is dan ook mijn antwoord: tot drie maanden kan het, daarna enkel als het reeds bestaande leven in direct gevaar is (zoals de huidige wetgeving dus).

En je kiest de grens niet, die datum is door wetenschappelijk onderzoek naar voor geschoven, het had een reden, echter ben ik die vergeten.

Het is niet omdat JIJ dat vanaf de 18de dag dat als een mens ziet dat je jouw visie mag projecteren op anderen en het moord noemen, zoals ik zei, iedereen heeft het recht dat te doen (tot de derde maand onvoorwaardelijk, in andere gevallen: bij bedreiging van het reeds bestaande leven, of in geval van mongolisme etc).

Het is nu eenmaal geen moord, als je er anders over denkt, je mag, maar projecteer je visie dan niet op anderen en laat anderen de mogelijkheid om hun keuze te houden en uit te voeren, zo creeer je een leefbare maatschappij, door vrijheid.

NemesisBE · 16 jun 2004

is een abortusdiscussie een punt van discussiebinnen een politieke thread?
dno maar vorig jaar hebben wij daar met godsdienst argumenten pro/contra van gezien en zo heb ik mij wel een beeld kunnen stellen.
het is gewoon een heeeeeeeeeeeel persoonlijke keuze die je maakt en discussies daarrond of het al dan niet verantwoord is om abortus te plegen zijn dus totaal niet relevant in deze topic!

kaby · 16 jun 2004

QplQyer zei:
Ik had al geantwoord op de vraag ... namelijk dat abortus slechts mogelijk is tot drie maanden na conceptie, dat is dan ook mijn antwoord: tot drie maanden kan het, daarna enkel als het reeds bestaande leven in direct gevaar is (zoals de huidige wetgeving dus).

En je kiest de grens niet, die datum is door wetenschappelijk onderzoek naar voor geschoven, het had een reden, echter ben ik die vergeten.

Het is niet omdat JIJ dat vanaf de 18de dag dat als een mens ziet dat je jouw visie mag projecteren op anderen en het moord noemen, zoals ik zei, iedereen heeft het recht dat te doen (tot de derde maand onvoorwaardelijk, in andere gevallen: bij bedreiging van het reeds bestaande leven, of in geval van mongolisme etc).

Het is nu eenmaal geen moord, als je er anders over denkt, je mag, maar projecteer je visie dan niet op anderen en laat anderen de mogelijkheid om hun keuze te houden en uit te voeren, zo creeer je een leefbare maatschappij, door vrijheid.

dus ik moet anderen de vrijheid laten om de moorden ? jij beperkt ook anderen hun vrijheid hee, want je laat dat kleintje de keuze niet, gesteld dat het al een mens is.

en mongolisme een reden om abortus toe te staan ? walgelijk.

guy666 · 16 jun 2004

kaby zei:
dus ik moet anderen de vrijheid laten om de moorden ? jij beperkt ook anderen hun vrijheid hee, want je laat dat kleintje de keuze niet, gesteld dat het al een mens is.

en mongolisme een reden om abortus toe te staan ? walgelijk.

Abortus is geen moord. Op een 128-cellig stadium met 10 verschillende celsoorten denk ik niet dat we al van "menselijk leven" kunnen spreken en dus ook niet over moord. Als ge zo ver gaat kunt ge even goed zeggen dat condooms verboden moeten worden want dat beperkt ook de vrijheid van zoveel spermacellen om uiteindelijk een mens te vormen. Waarom condoom of spiraaltje (de eicel is dan al bevrucht,dwz. volledige DNA om een mens te vormen, alleen kan de zygote (embryo) zich niet vasthechten aan de wand van de uterus) dan wel en abortus niet? Waar ga je de grens trekken?

Mongolisme of andere ernstigere aandoeningen kunnen als reden aanvaard worden. Naast kwantiteit (lang leven) is er ook nog zoiets als kwaliteit. Wanneer het leven voor individuen toch maar een hel wordt: constant pijn, rolstoel, iedere dag spuitjes, ... is het menselijk om dan zoiets toe te laten? Heeft het leven voor die individuen dan nog wel zin en is het ok om een ongewenst kind op te voeden?

Boris Barowski · 16 jun 2004

kga zelfs is met u akkoord guy666

als ge heel u leven lang moet ondervinden da ge ongewest zijn, is da ook ni alles peis ik

B.

wafelijzer · 16 jun 2004

spiraaltje en morning after pill zijn idd ook een vorm van abortus.

abortus moet simpelweg kunnen vind ik, maar hoe in godsnaam zijn we bij deze discussie beland ? :crazy:

Master P · 16 jun 2004

kaby zei:
dus ik moet anderen de vrijheid laten om de moorden ? jij beperkt ook anderen hun vrijheid hee, want je laat dat kleintje de keuze niet, gesteld dat het al een mens is.

en mongolisme een reden om abortus toe te staan ? walgelijk.

Als gij masturbeert hebt ge dan ook het gevoel dat er bloed aan uw handen kleeft? (figuurlijk uiteraard)

guy666 · 16 jun 2004

Boris Barowski zei:
kga zelfs is met u akkoord guy666

als ge heel u leven lang moet ondervinden da ge ongewest zijn, is da ook ni alles peis ik

B.

En vaak is de vader er dan niet, die trapt het wel af. Een moeder alleen die haar kind moet opvoeden..tja waarom mag 1 moeder dan wel een kind opvoeden en 2 mannen niet? -> dan kunt ge ineens homo's kinderen laten adopteren... en zo kunnen we blijven relativeren.

Wat als een 15-jarig meiske verkracht wordt? Sorry, hou de kleine maar, dan offert ge eigenlijk het ene kinderleven op om het andere dat er nog niet is te redden, klinkt niet logisch. Zo kan ik nog met dilema's blijven doorgaan waarin het toch menselijker is toch uitzonderingen te maken en abortus toe te staan.
Ofwel moeten dan al die vrouwen de grens over om in een ziekenhuis in Nederland ofzo de kleine eruit te halen (is ook het geval in Engeland). Wauw dan is er veel veranderd. :unsure:

QplQyer · 16 jun 2004

kaby zei:
dus ik moet anderen de vrijheid laten om de moorden ? jij beperkt ook anderen hun vrijheid hee, want je laat dat kleintje de keuze niet, gesteld dat het al een mens is.

en mongolisme een reden om abortus toe te staan ? walgelijk.

dat kleintje, het is een MEERCELLIGE, het is GEEN moord, leer relativeren!
En wat is er nu walgelijk aan? Als de ouders dat niet zien zitten, het is wel een enorm zware taak om zo een kind op te voeden, als die ouders dat niet zien zitten, moeten zij dan wijken voor een meercellige? Dan heeft het bestaande leven voorrang op een meercellige.

En we zijn hierbij beland naar aanleiding van één van mijn posts waar ik abortus, euthanasie en drugsgebruik als voorbeeld gaf bij individuele vrijheid.

k995 · 17 jun 2004

wafelijzer zei:
trouwens nog iets, iedereen is zo godelijk overtuigt dat VB in de regering zou falen, welnu, wat zeg je dan van Zweden waar extreem rechts als jaren deel uitmaakt van de regering en niemand er een probleem om maakt? maar zoiets wordt natuurlijk doodgezwegen in de media ...

velen zijn hier net uitgehongerde wolven en willen precies het VB blind opeten

Ik ken het programma van het VB, ik ken een aantal van hun mandatarissen (niemand van de top) persoonlijk en ik heb al gesproken met de winter en co. En nee net zoals agalev/groen zie ik het VB geen oplossingen voor de problemen aanbrengen. Opositie voeren kunnen ze maar dat is iets compleet anders dan regeren vraag dat maar aan groen en de CVP.

k995 · 17 jun 2004

Ollie zei:
Het moet toch zijn dat de "democratische" partijen ook geen oplossingen hebben voor de problemen want anders waren die problemen er logischerwijs niet (meer). Ik vind het dan ook nogal bizar dat het "ze hebben geen oplossingen" excuus zo populair is onder de blok haters/kritikasters.

Dat is het hem juist er zijn geen mirakel oplossingen die in enkele dagen alles oplossen maar het VB doet alosf zei die wel hebben.

Als regering kan je enkel proberen de problemen binnen de perken te houden want problemen zullen er altijd zijn .

ec8or · 17 jun 2004

k995 zei:
Ik ken het programma van het VB, ik ken een aantal van hun mandatarissen (niemand van de top) persoonlijk en ik heb al gesproken met de winter en co. En nee net zoals agalev/groen zie ik het VB geen oplossingen voor de problemen aanbrengen. Opositie voeren kunnen ze maar dat is iets compleet anders dan regeren vraag dat maar aan groen en de CVP.

wat ze wel en niet kunnen is nog onbekend, daar ze tot op heden nooit hebben mogen mee-regeren...
dus het is tijd om eens al die opgeklopte anti-VB propaganda aan de kant te schuiven en ze een kans te geven hun woorden om te zetten in daden.

gaat het niet zoals gewild, dan is er daarna genoeg tijd om te zeggen van 'zie je wel dat zus en zo' - maar de grote kans bestaat erin dat het beter gaat dan verwacht en dan is meteen dat linkse ballonetje doorprikt dat het VB alleen maar haat en verderf kan zaaien.

k995 · 17 jun 2004

ec8or zei:
wat ze wel en niet kunnen is nog onbekend, daar ze tot op heden nooit hebben mogen mee-regeren...
dus het is tijd om eens al die opgeklopte anti-VB propaganda aan de kant te schuiven en ze een kans te geven hun woorden om te zetten in daden.

gaat het niet zoals gewild, dan is er daarna genoeg tijd om te zeggen van 'zie je wel dat zus en zo' - maar de grote kans bestaat erin dat het beter gaat dan verwacht en dan is meteen dat linkse ballonetje doorprikt dat het VB alleen maar haat en verderf kan zaaien.

"tijd genoeg" ? Enkele jaren slecht bestuur is wel iets erger dan dat hoor. Mij maakt het niet uit welke partij aan de macht is zolang ze het maar goed doen is dat het VB so be it maar eventjes een expermimentje doen dat heel vlaanderen serieus omzeep kan helpen vind ik toch wat overdreven hoor.

edit : Groen was al erg genoeg we hebben geen andere extremisten nodig .

ec8or · 17 jun 2004

ik denk dat VB wel beter weet dan meteen heel het constructieve beleid van de laatste jaren omver te gooien... ALS ze ooit meezetelen in de regering gaan ze willen laten zien dat ze wel gelijk hadden en dat er wel een mogelijkheid is tot regeren met VB.
en met alle respect maar tov het VB zijn de groenen maar amateurs die niet verder kijken dan hun neus lang is... heb je sommigen van hun al eens zien zitten in het parlement ofzo? net clochards..

Inch · 17 jun 2004

ec8or zei:
ik denk dat VB wel beter weet dan meteen heel het constructieve beleid van de laatste jaren omver te gooien... ALS ze ooit meezetelen in de regering gaan ze willen laten zien dat ze wel gelijk hadden en dat er wel een mogelijkheid is tot regeren met VB.
en met alle respect maar tov het VB zijn de groenen maar amateurs die niet verder kijken dan hun neus lang is... heb je sommigen van hun al eens zien zitten in het parlement ofzo? net clochards..

De kleren maken de man niet. Heb je trouwens al eens het programma van groen! gelezen? Is way concreter en véél uitgebreider dan het programma van het VB.

ec8or · 17 jun 2004

kleren maken de man idd niet, maar als je tot het bestuur van een land behoordt vind ik deftig gekleed zijn niet teveel van het goede.. hoe je het ook draait of keert, je kleding maakt deel uit van de (eerste) indruk die je nalaat.

en uitgebreider /= beter.

Archief - Tripartite een goed idee?

Tripartite beter dan CD&amp;V + VB?

ja

nee

dJeez

Legacy Member

kaby

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

kaby

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

kaby

Legacy Member

guy666

Legacy Member

Boris Barowski

Legacy Member

wafelijzer

Legacy Member

Master P

Legacy Member

guy666

Legacy Member

QplQyer

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

k995

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Inch

Legacy Member

ec8or

Legacy Member

Tripartite beter dan CD&V + VB?