Archief - uitvinding van de eeuw: echt of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Radiance

Legacy Member
Als het op een Smartcardje kon dan is dat omdat de man een geniale manier had om op een smartcard meer gegevens (informatiebits) kwijt te kunnen dan tot nu toe mogelijk. Daar is op zich niks vreemd aan, als je héél klein schrijft kan je ook meer kwijt op een zelfde stuk papier. Een DVD bevat ook x keer meer data dan een CD hoewel ze er fysiek hetzelfde uitzien.

Als je werkelijk gelooft dat de man op welke wijze dan ook in een reeks één-en en nul-en van 64k lang de inhoud van meerdere dvd's kwijt te kunnen dan ben je niet goed wijs.

chosen1

Legacy Member
Radiance zei:
Als het op een Smartcardje kon dan is dat omdat de man een geniale manier had om op een smartcard meer gegevens (informatiebits) kwijt te kunnen dan tot nu toe mogelijk. Daar is op zich niks vreemd aan, als je héél klein schrijft kan je ook meer kwijt op een zelfde stuk papier. Een DVD bevat ook x keer meer data dan een CD hoewel ze er fysiek hetzelfde uitzien.

Als je werkelijk gelooft dat de man op welke wijze dan ook in een reeks één-en en nul-en van 64k lang de inhoud van meerdere dvd's kwijt te kunnen dan ben je niet goed wijs.

maar zijn technologie gaat niet over een opslag medium vergroten maar wel om een datacompressie waardoor er meer op het opslagmedium gaat!

stel ik heb een reeks met 1000 lijnen 1'en en 0'en!
daar zitten een hele hoop dezelfde bij,
ge vervangt die rij dus door 1 teken bv. a
volgende 2 dezelfde krijgen teken b
enzovoort
zo worden uw tekens wel drastisch verminderd e?
als ge dit gaat doen hebt ge wel een manier nodig die een 'sleutel' bijhoudt van alle uw index-tekens (een programma of codec voor films)

ik denk dat winrar zo ook werkt maar dan in binair waardoor niet al te grote resultaten verkregen kunnen worden.

correct me if I'm wrong

Project Loony

Legacy Member
chosen1 zei:
stel ik heb een reeks met 1000 lijnen 1'en en 0'en!
daar zitten een hele hoop dezelfde bij,
ge vervangt die rij dus door 1 teken bv. a
volgende 2 dezelfde krijgen teken b
enzovoort
zo worden uw tekens wel drastisch verminderd e?
als ge dit gaat doen hebt ge wel een manier nodig die een 'sleutel' bijhoudt van alle uw index-tekens (een programma of codec voor films)
Dat gaat niet.

Neem nu een byte (bestaande uit 8 bits). Een byte heeft 2^8 = 256 combinatiemogelijkheden, dus je zou voor elk van die mogelijkheden een getal moeten hebben. Binair gesproken geeft dit wéér een byte.

Zo'n codering is dus onmogelijk.

slash

Legacy Member
ter is toch ook een zip bestand van paar kb groot da als ge da unzipt daar een bestand van 1 gig inzit
tzal ook zo iet zijn zeker

Reptiel

Legacy Member
Radiance zei:
Als je werkelijk gelooft dat de man op welke wijze dan ook in een reeks één-en en nul-en van 64k lang de inhoud van meerdere dvd's kwijt te kunnen dan ben je niet goed wijs.
Als de man er 25jaar voor nodig had om een 'sleutel' te kunnen uitvinden, ga jij het met je 'beperkte' (n/o) wiskundige kennis het niet even in 10min kunnen neerleggen dat het niet kan hoor.

Hoe het wel is, zal wel niemand kunnen achterhalen, maar om te zeggen dat hiet nietkan, daarvoor moet je naïef zijn, denk ik :unsure: .

Terrorist_Hell

Legacy Member
Bwa, is best mogelijk. Gewoon alle beelden scannen op de dvd, en zien welke kleuren er worden vertoont, en dan 'n kleur gelijkstellen aan 'n letter (of meerdere letters, 'n combinatie ofzo). En daarbovenop de positie op het scherm bepalen.

Bv: 000-AAA = kleur #xxx-xxx-xxx (rood-groen-blauw) = positie x-y

Ach, 't is maar 'n gedachte.. 'k kan verkeerd zijn. 't Zelfde principe zou gelden bij muziek, foto's, etc.

Ma 't gaat nie echt op want één bit is toch één informatiepunt? Dus 64 kB = 65536 bytes = 524288 bits. Op zich kan 't nog altijd indien kleuren opnieuw voorkomen onder dezelfde code worden gezet, maar er 'n volgorde wordt gerespecteerd en 'n desbetreffende positie wordt gegeven.

Bv: 000-AAA = kleur blauw = positie 1-2 ---> er komt opnieuw blauw voor: positie 3-36 (of zoiets, waar het kleur zich bevindt).

't Rare is als ge de datastream van 'n dvd bekijkt, dan bekomt ge iets van 5 tot 10 Mb/sec, da's 0.625 MB/sec tot 1.25 MB/sec. En als ge dat uitrekent bekomt ge iets van in de miljoenen bits, dus kunt ge weer opnieuw gaan zoeken hoe de Jan Sloot het deed.

Ik ben dan ook maar aan 't denken op 't niveau van bits enzo é en hoe je iets compresseert. 'k Bedoel, een BMP foto ziet er beter uit dan 'n JPEG gewoon vanwege 't niveau van compressie. Winzip werkt toch ook zo? Ie onthoudt welke info vaak voorkomt en steekt da in één informatiepunt met wat coördinaten, en dus compresseert ge de hele boel. Soms lukt 't nie om iets te compresseren. Hoe komt da?

Mistabeen

Legacy Member
Project Loony zei:
Dat gaat niet.

Neem nu een byte (bestaande uit 8 bits). Een byte heeft 2^8 = 256 combinatiemogelijkheden, dus je zou voor elk van die mogelijkheden een getal moeten hebben. Binair gesproken geeft dit wéér een byte.

Zo'n codering is dus onmogelijk.
hij werkt dan ook nie binair, hij had daarvoor een nieuw systeem ontwikkeld, wat dus wel zou kunnen

Myst!Q

Legacy Member
Madmaarten zei:
en wat dan nog
zelfs als tgij een heel nieuw systeem heeft uitgevonden
onmogelijk om een dvd zoklein te maken

Je moest eens weten wat er de dag van vandaag allemaal bestaat dat pakweg 10 jaar geleden onmogelijk was :)

Bram

Legacy Member
slash zei:
ter is toch ook een zip bestand van paar kb groot da als ge da unzipt daar een bestand van 1 gig inzit
tzal ook zo iet zijn zeker
da hangt er vanaf hoe repetitief uw bestand is... nen mp3 zippen heeft nie veel zin, da gaat zo goe als niets uitmaken, nen ingewikkelde .psd zippen daarentegen. ik hem al layouts gehad die 60mb zijn en eenmaal gezipped nog 12mb...

tis geen gig naar kb, maar het is toch al iets

NapalmBenny.

Legacy Member
slash zei:
ter is toch ook een zip bestand van paar kb groot da als ge da unzipt daar een bestand van 1 gig inzit
tzal ook zo iet zijn zeker


Maak zelf een docje aan, en zet er x-miljard keer hetzelfde karakter in, dat bestand zal ook vrij groot zijn, maar als je dat comprimeert is het maar enkele bytes groot.

Ipv elk karakter op te slaan, slaat men binair de decimale hoeveelheid van dat karakter op, en 1 keer het karakter zelf.

denkimi

Legacy Member
diene jan was gewoon een oplichter. waarom hield hij het zo angstvallig geheim? waarom nam hij er niet gewoon een patent op?

boe

Legacy Member
Het is reeds weerlegd dat het niet kan, maar toch even iets corrigeren : die 64KB bevatten eigenlijk niet de film, maar zijn "schilderspallet". Op dat "schilderspallet" staat de informatie (= de kleuren/aflijningen/...) om door middel van een sleutelcombinatie _alle_ mogelijke beelden te laten zien. De sleutel is dus eigenlijk de film, niet zijn "schilderspallet".

Maar zoals ik al zei : het is reeds weerlegd dat het niet kan op die manier.

ComputerVISTA

Legacy Member
Hier zou ik dan toch de bron willen van lezen als het kan!

Lama`NiFkE

Legacy Member
mss kunde het proberen te maken en nen stunt doen met telenet :) (+ ge zult rijk zijn :p)

chosen1

Legacy Member
Lama`NiFkE zei:
mss kunde het proberen te maken en nen stunt doen met telenet :) (+ ge zult rijk zijn :p)

nee want dan schroeve ze hun limiet terug naar 256kb omda ge toch nooit meer zult verbruiken :p

Spliffsnatcher

Legacy Member
Het kan idd niet,

de truuk van zijn kunnen zat idd bij zijn sleutel en niet bij de geencrypteerde data.

De sleutel was dus uniek bij elke stuk data, bijgevolg kon hij een klein deel van de data op zo eensmartcard zetten en werd de rest aangevuld met de sleutel.
Zijn Winrar was met andere woorden dus eendeel van zijn film.


dit is heeeeeeeeel eenvoudig uitgelegd uiteraard.

voor de rest over dit topic, veeel betwetertjes die nog voor geen 5 percent begrijpen wat encryptie is. Aan alle mensen die hier burgie comp wetenschappen doen met deze tak als hun eigen hobby of specialisatie, chapeau. ik begin altijd in mijn haar te krabben na nog maar 5 minuten lezing over encryptie

Frykt Sclavak

Legacy Member
Tis toch verdacht dat hij een 'bakje' had met zo'n kaart. Waar was dat nu voor nodig.
Ik geloof er eerlijk gezegd niet in, gewoon al door dat bakje. Als het toch zo geweldig was wat hij had, kon het toch gewoon op zijn laptop staan?

servi

Legacy Member
Voor diegene die beweren dat het wel zou kunnen, raad ik toch aan de Wikipedia-link eens te lezen.

Er zijn wel degelijk GRENZEN die niet te overschrijden zijn. Zo is het bewezen dat voor data te sorteren er geen snellere performantie kan bestaan dan O(n lg n), tenzij voor speciale gevallen.

Hetzelfde geldt voor een volledige film. Een volledige film opslaan in 1 kilobyte kan niet, tenzij voor speciale gevallen. Ok, hij gebruikt zogezegd een ander systeem dan bits, maar dat neemt nog steeds niet weg dat 1 kilobyte = 1000 = bytes = 8000 bits.

In het geval dat die persoon een sleutel-waarde relatie gebruikt (en er dus eigenlijk een ENORME gegevensbank achter zit met de werkelijke data), wil dit zeggen dat er maar maximaal 8000 mogelijke gevallen zijn.

Laat ons even voor de eenvoud ervan uitgaan dat hij maar 1 beeld moet coderen.
De reden hiervoor is tweeledig : enerzijds MOET elk filmfragment minstens 1 keyframe hebben en anderzijds is het gedrag van een niet-keyframe moeilijker om te beschrijven, vermits deze geen volledige beeldinformatie bevat.

Uiteraard kan er op die keyframe een lossy compressie gedaan zijn, maar vermits de persoon beweert dat het verliesloze compressie is MOET elke byte bewaard blijven. Er zijn dan maximaal 8000 soorten beelden. Vermits het verliesloos moet zijn, impliceert dit dat er maximaal 2700 pixels kunnen zijn. Dit wil zeggen dat je daar maximaal 55x42 pixels mee uniek kan opslagen. ( wederom uitgezonderd speciale gevallen).
De enige manier dat je meer pixels VERLIESLOOS kan opslaan in 1 kilobyte is ervoor te zorgen dat er redundante informatie in het beeld zit. Indien dat het geval is kan je meer pixels opslagen ( zoals bij GIF wordt gedaan door middel van LZW). DAT NEEMT ECHTER NIET WEG dat GIF niet voor elk beeld kan garanderen dat het aantal bytes dat een beeld inneemt kleiner zal zijn dan een Bitmap-bestand.

Ook hier geldt : met 1 kilobyte kan je maximaal 1 beeld van 55x42 pixels opslaan uitgezonderd speciale gevallen.

Vermits het al quasi onmogelijk is om 1 keyframe op te slaan in 1 kiolbyte is het al zeker onmogelijk om een hele film daarin op te slaan.

Ik geloof er eerlijk gezegd niet in, gewoon al door dat bakje. Als het toch zo geweldig was wat hij had, kon het toch gewoon op zijn laptop staan?

Het bakje zal de sleutelwaarden bevatten. Maar zelfs met een speciaal bakje is het onmogelijk om 1 film op te slaan in 1 kilobyte. (wederom uitgezonderd speciale gevallen)

edit :

Juist gelezen dat hij zegt dat het vergelijkbaar is met 1 kilobyte en niet dat het 1 kilobyte is. Die kerel is dus gewoon met woorden aan het goochelen. Als de vereiste opslag qua oppervlakte gelijk is aan 1 kilobyte, dan impliceert dit dat hij ofwel de bits op het opslagapparaat dichter bijeen zit, maar dan vertelt hij kwatsch, want als hij de bits dichter bijeen zit, wordt een opslag van 1 kilobyte qua oppervlakte kleiner en is dit een status-quo.
De andere mogelijkheid is dat hij in plaats van 2 discrete waarden (binair) gebruikt, een systeem van n discrete waarden gebruikt. Maar iemand die een beetje afweet van informatietheorie weet dat hoe meer discrete waarden er zijn hoe groter de kans op fouten is. Vermits hij beweert dat het een verliesloze compressie is wil dit zeggen dat hij dan heel dure materialen moet gebruiken die geen ruis veroorzaken op het signaal of dat hij redundante informatie moet opslaan (en laat nét dat zijn wat extra opslagruimte vereist).
De enige mogelijkheid om dus meer op te slaan op dezelfde oppervlakte zonder het begrip bit te herdefiniëren is door een talstelsel van n discrete waarden te gebruiken. De enige praktische manier om dit toe te passen zonder extra redudante informatie te gebruiken is door materiaal te gebruiken die heel duur is die weinig ruis veroorzaakt en is het systeem dus VEEL DUURDER dan gewoon extra traditionele opslagapparatuur te kopen.

Project Loony

Legacy Member
Mistabeen zei:
hij werkt dan ook nie binair, hij had daarvoor een nieuw systeem ontwikkeld, wat dus wel zou kunnen
Zozo, heeft hij een volledig nieuwe chip ontwikkeld? Dat zou ik wel eens willen zien. >_>
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan