Archief - uitvinding van de eeuw: echt of niet?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

killgore

Legacy Member
Ge spreekt hier dan niet over compressie maar over andere data-opslag ze :s. Dan kunde echt zeermoeilijk spreken over het compresseren van ettelijke mb's naar kb's ;).

KULeest

Legacy Member
Ja, theoretisch kan ik ook 2 films op een kaartje zetten van 1 bit, maar is mijn algoritme wel een paar gig:

pseudocode :p

if (bit = 1) {
return 011010101010101001011101011101101010101010110010101010101010101100101010101010101...110101010101011 (bv de film KING KONG :p)
} else {
return
01010101010101011010...1101010101001110110 (bv de film Pirates of the Caribbean :p)
}

Het kan natuurlijk ook als alle mogelijke combinaties van beeldjes met alle mogelijke pixelcominaties opgeslagen worden op centrale database en het geheugenkaartje van 64kb gebruikt wordt als meta data.

Of dien ollander een algoritme had gevonden betwijfel ik door alles in 64kb te krijgen. Maar mss met wiskundige technieken als patroonherkenning, herhaling, statistische technieken (bv. als ik 00010 heb wat is dan de kans dat er een 1 opvolgt enz), mss wel me recusietechnieken (meerdere beeldjes comprimeren en dat allemaal terug in 1 beeld steken en terug comprimere),... :p

frensj

Legacy Member
killgore zei:
Ge spreekt hier dan niet over compressie maar over andere data-opslag ze :s. Dan kunde echt zeermoeilijk spreken over het compresseren van ettelijke mb's naar kb's ;).
Niet in de zin van inzippen ofzo idd (algoritmes en stuff dus), maar wel in de zin van "hetzelfde op minder plaats".

com·pres·sie (de ~ (v.))
1 samendrukking, persing

En die database met alle mogelijke prentjes, enig idee hoeveel plek da nodig heeft voor 2*2 pixels en 24 bits kleuren al? elke pixel kan 16.777.216 waarden hebben dus
16777216*16777216*16777216*16777216 (of 16777216^4) en da is 79228162514264337593543950336 bits ofwel 9007199254740992 terabyte? iets zegt me dak verkeerd zit ma goed :p verbeter maar alst moet/als ge wilt kben ni al te helder vandaag al 2 maanden niks denken achter de rug e :)...

maar anyway, tkomt der op neer voor dvd resolutie is dieje key voor een uniek prentje al langer dan 64 KB... met die methode.

QplQyer

Legacy Member
Musback zei:
ik zweer het u (wuhla!) ik heb zo ook een idee om alles eindeloos te kunnen comprimeren... het heeft ook te maken met een soort ander systeem dan binaire getallen... enkele informatici zien het lukken, maar het zou misschien te processor-intensief zijn... misschien voor later dus!

maar hier ga ik dat ideee niet neerschrijven. het zou zelfs de zwaarst ge tar.gz mp4 film van een gig kunnen comprimeren tot ... ? 5kb?of minder zelfs! denk tot 0.1kb...

mark my words, als ik niet te lui ben, dan zullen jullie over 5 jaar de naam Matthias Sanne hier zien staan

Oja, het zou LOSSLESS zijn!!
Hoe kan je nu al uitspraken gaan doen over de mate waarin iets gecomprimeerd zal worden met die techniek als je de volledige theorie van de techniek nog niet hebt neergeschreven (dus in se nog niets echt kunt berekenen in het algemeen).
Daarenboven kan je niet meer spreken van comprimeren tot zoveel kilobyte, omdat je niet meer met bits (binary digits) werkt.

QplQyer

Legacy Member
frensj zei:
Niet in de zin van inzippen ofzo idd (algoritmes en stuff dus), maar wel in de zin van "hetzelfde op minder plaats".

com·pres·sie (de ~ (v.))
1 samendrukking, persing

En die database met alle mogelijke prentjes, enig idee hoeveel plek da nodig heeft voor 2*2 pixels en 24 bits kleuren al? elke pixel kan 16.777.216 waarden hebben dus
16777216*16777216*16777216*16777216 (of 16777216^4) en da is 79228162514264337593543950336 bits ofwel 9007199254740992 terabyte? iets zegt me dak verkeerd zit ma goed :p verbeter maar alst moet/als ge wilt kben ni al te helder vandaag al 2 maanden niks denken achter de rug e :)...

maar anyway, tkomt der op neer voor dvd resolutie is dieje key voor een uniek prentje al langer dan 64 KB... met die methode.
Het is eigenlijk 96*2^96 plaats dat je nodig zou moeten hebben: 96 bits per prentje, en dan nog 2^96 verschillende mogelijke prentjes. Maar uiteindelijk zou je, afhankelijk van de index, de gekleurde pixels kunnen berekenen (of althans sommige) ipv ze in een gigantische databank te proppen.

Quilombo

Legacy Member
'k was ook meer zoiets aan t denken

gewoon een ander soort cpu en ram enzo :p

bv. ipv 2 versch. spanningsniveau's (0 en 5 volt zoals nu), 8 verschillende, of of of ... xD
wrs gewoon vanalles opgeslagen op de pc zelf, zoals dotjan zegt, of alle mogelijke (gecompresseerde) combinaties van pixels opslaan (ma best nie van heel uw scherm ma dan iets kleiner :p)

die statiek en recursietechnieke zie k ook wel zitte :P

Hiapoe

Legacy Member
of bijvoorbeeld de ganse reeks nullen en enen als 1 getal zien en een wiskundige formule erop toepassen zodat ge bijvoorbeeld

1258432457983212768724^1235484245187542 uitkomt.

Het enige da ge dan moet doen is die 2 cijfers in binair zetten en dan in real time als ge den DVD afspeelt de omgekeerde wiskundige formule erop loslaten... maarja dan moet ge genoeg CPU-power hebben om da in real time te verwerken :)

Holy Paladin

Legacy Member
frensj zei:
Niet in de zin van inzippen ofzo idd (algoritmes en stuff dus), maar wel in de zin van "hetzelfde op minder plaats".

com·pres·sie (de ~ (v.))
1 samendrukking, persing
dat is naast de kwestie

het gaat erom dat het onmogelijk is om het in zo weinig byte te krijgen
hetzelfde op minder plaats? als ge 4gb op 64kb kaart steekt, ja, maar 4gb op een 4gb kaart, dat is gewoon hetzelfde op hetzelfde
de fysieke grootte van een kaart of harde schijf of whatever is hier volledig irrelevant

en die mens had nikske nieuwe hardware uitgevonden, hij zei dat hij meerdere dvd's op een bestaande 64kb smartcard kreeg

chosen1

Legacy Member
efkes trug over Jan Sloot zijn code: ALLE gegevens stonden op zijn smartcard want de harddisc werd NIET gebruikt volgens die phillips topmannen!

het kan wel zijn dat hij een programma runt vanop zijn smartcard welke dan als extractor voor zijn films dient maar dan staat dat ook op zijn smartcard!

KULeest

Legacy Member
Hiapoe zei:
of bijvoorbeeld de ganse reeks nullen en enen als 1 getal zien en een wiskundige formule erop toepassen zodat ge bijvoorbeeld

1258432457983212768724^1235484245187542 uitkomt.

Het enige da ge dan moet doen is die 2 cijfers in binair zetten en dan in real time als ge den DVD afspeelt de omgekeerde wiskundige formule erop loslaten... maarja dan moet ge genoeg CPU-power hebben om da in real time te verwerken :)

Het probleem zal dan nu een tekort aan RAM geheugen worden :p

Exorikos

Legacy Member
Osi` zei:
Net zoals je Diesel heb, heb je ook Benzine ...
Dus waarom zou het niet mogelijk zijn om een ander soort codering te gebruiken dan bytes ... Een soort medium dat heeeeel veeeel kan opnemen. maar toch zo klein is.

Alles is mogelijk, ge moet het alleen uitvinden met dingen die nog niet bestaan, bv andere wiskundige formules, andere soorten technieken die je zelf nog wss moet uitvinden eer zoiets allemaal kan hoor.

Over dat vliegend wc papiertje, moest het wcpapiertje 1000x dunner zijn, dan kon je nog eens 1000x meer omvouwen =)
Papier kan je maximaal een aantal keer dubbelvouwen. Weet het exacte getal niet meer :p

Holy Paladin

Legacy Member
Osi` zei:
Net zoals je Diesel heb, heb je ook Benzine ...
Dus waarom zou het niet mogelijk zijn om een ander soort codering te gebruiken dan bytes ... Een soort medium dat heeeeel veeeel kan opnemen. maar toch zo klein is.

Alles is mogelijk, ge moet het alleen uitvinden met dingen die nog niet bestaan, bv andere wiskundige formules, andere soorten technieken die je zelf nog wss moet uitvinden eer zoiets allemaal kan hoor.

Over dat vliegend wc papiertje, moest het wcpapiertje 1000x dunner zijn, dan kon je nog eens 1000x meer omvouwen =)
kijk he, een byte is een byte, de beste technologie van de wereld kan daar niks aan veranderen
als we later met een systeem werken dat 0 - 9 kan zijn in 1 signaal (ipv 0 of 1), dan zijn dat geen bits, maar iets anders (het is dus naast de kwestie), en dan vergroot de opslag, niet de compressie (het is dus naast de kwestie)

Quilombo

Legacy Member
programmatuur dan toegevoegd ? :/
kan moeilijk anders, ma tlijkt me wel mogelijk, mss nie tot 64 kb ma toch klein :p

Bontus

Legacy Member
Osi` zei:
Net zoals je Diesel heb, heb je ook Benzine ...
Dus waarom zou het niet mogelijk zijn om een ander soort codering te gebruiken dan bytes ... Een soort medium dat heeeeel veeeel kan opnemen. maar toch zo klein is.

Alles is mogelijk, ge moet het alleen uitvinden met dingen die nog niet bestaan, bv andere wiskundige formules, andere soorten technieken die je zelf nog wss moet uitvinden eer zoiets allemaal kan hoor.
Benzine met diesel vergelijken is zoals .zip met .rar vergelijken, veel verschil maakt het niet uit al is er wel verschil.
Wat we nodig hebben is eerder een verschil in de aard van steenkool - uranium.
Osi` zei:
Over dat vliegend wc papiertje, moest het wcpapiertje 1000x dunner zijn, dan kon je nog eens 1000x meer omvouwen =)
Moest het 1000x dunner zijn dan nog zou je het steeds niet meer dan een 14tal keer kunnen dubbelvouwen

EternalSilence

Legacy Member
reteiP zei:
Benzine met diesel vergelijken is zoals .zip met .rar vergelijken, veel verschil maakt het niet uit al is er wel verschil.
Wat we nodig hebben is eerder een verschil in de aard van steenkool - uranium.

Moest het 1000x dunner zijn dan nog zou je het steeds niet meer dan een 14tal keer kunnen dubbelvouwen

idd
omdat je simpel genoeg, na 14 kerne niets meer hebt om nog te plooien
het papiertje in zo klein dat je het onmogelijk nog 1 keer zou kunnen splitsen en dus plooien

je zal het nooit zoveel keren kunnen plooien, altijd zul je met dat probleem zitten

Freaky 7

Legacy Member
Madmaarten zei:
en wat dan nog
zelfs als tgij een heel nieuw systeem heeft uitgevonden
onmogelijk om een dvd zoklein te maken
spreek voor je eigen, het is niet omdat JIJ denkt dat het niet kan dat het zo is, wie had 100jaar geleden dat er ooit ne pc zou bestaan..

Preske

Legacy Member
Radiance zei:
Als het op een Smartcardje kon dan is dat omdat de man een geniale manier had om op een smartcard meer gegevens (informatiebits) kwijt te kunnen dan tot nu toe mogelijk. Daar is op zich niks vreemd aan, als je héél klein schrijft kan je ook meer kwijt op een zelfde stuk papier. Een DVD bevat ook x keer meer data dan een CD hoewel ze er fysiek hetzelfde uitzien.

Als je werkelijk gelooft dat de man op welke wijze dan ook in een reeks één-en en nul-en van 64k lang de inhoud van meerdere dvd's kwijt te kunnen dan ben je niet goed wijs.

ik denk eender, de TS heeft ofwel zwaar overdreven (al dan niet express) ofwel was hij mis met die zogenaamde 64k games.

either way, ik heb ook al van die systemen gehoord, zowel van defossé als die andere die in rare omstandigheden gestorven is.
Ik herinner mij nog vaag het artikel in netwerk enkele jaren geleden, en hoewel het geen 64k was, kreeg hij (voor zover ik mij herinner, ik kan dus mis zijn) ergens een film van 700mb kleiner tot ongv een 100-150 meg.

Quilombo

Legacy Member
Doom Dragon zei:
idd
omdat je simpel genoeg, na 14 kerne niets meer hebt om nog te plooien
het papiertje in zo klein dat je het onmogelijk nog 1 keer zou kunnen splitsen en dus plooien

je zal het nooit zoveel keren kunnen plooien, altijd zul je met dat probleem zitten


je uitleg zit er volledig naast
met een papier dat even groot is als een miljoen a4's kan je dat nog niet meer dan tien keer vouwen hoor ..

uitleg dervoor weet ik wel nie :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan