Archief - VTM / VT4 / KA2 -kijkers = BSO ?

kvsk_united zei:

ja kweet da wel ge moet da ni tege mij zegge.

en ik heb het ni over de algemende vakken zoals wiskunde enzo ma over de technische vakken specifiek voor hun richting. da zijn soms 5bladzijden defenities en formules en dan 2 bladzijde extra oefeningen.

normaal gezien zoude dan toch is gauw den theorie lezen en dan aan de hand van de oefeningen bijleren ma wa doen zij? heel diene tekst leren en dan bij de oefening iedere keer dieje tekst opzegge om dan da specifiek element daaruit te halen. ik wil nu ni veralgemenen hé, das ni de bedoeling.
kzeg gwn hoe dat da hier is, en was in mn vroegere klas

Klik om te vergroten...

man man ge zijt iedereen van het aso gewoon over dezelfde kam aant scheren

net of iedereen in tso gewoon ff de formules snel doorneemt en dan de oefeningskes in een fluitje van een cent oplost omg :ironic:

blackman zei:

Ik wil precies ni in jouw school zitten, da heb ik nog ni meegemaakt. Wel mensen die bewijzen vanbuiten aant leren zijn....maar da moet ge nu eenmaal snappen of vanbuiten leren, en degene die da snappe doen meestal wiskunde, ik vind bewijzen bv. erg simpel, altijd 100% op. (degene die we kunne leren, de ongeziene is wa anders.)

Het prob is dus dat we ook goniomtrische vergelijkingen moeten kunne bewijzen...en dan ga je met vanbuiten leren ni ver komen, en 60% van ons goniometrie exaam stond daar op...dus als ze dat zo leren, zullen ze ni ver komen ^^


Ik zou die TSO'ers die zoveel inzicht hebben die dinges wel is willen zien bewijzen kdenk da je snel om je mama zal roepen.

Klik om te vergroten...

ge zouter van verschieten, tis ni omda os niveau van wiskunde lager is da wij ook echt lager begaafd zen ofzo in wiskunde hé. kzou in onze klas der gerust 3 kunnen uithalen die met de nodige lessen enzo mee zoude kunnen in een ASO richting. natuurlijk geen richting puur wiskunde enzo ma een gewone ASO richting.

pr!tcorr3ctor zei:

man man ge zijt iedereen van het aso gewoon over dezelfde kam aant scheren

net of iedereen in tso gewoon ff de formules snel doorneemt en dan de oefeningskes in een fluitje van een cent oplost omg :ironic:

Klik om te vergroten...

lol kerel ge leest mijn post ni ofwa? kzeg net "kwil ni veralgemenen hé, kpraat enkel over mijn school". dus uw eerste zinneke is al helemaal ridicuul.

en in TSO kunne ze da ni zoma door da is ne keer te lezen, ma wij, ik toch, leer da aan de hand van oefeningen te maken. terwijl die van aso, van onze school!, oefeningen maken puur op basis van theorie.

vtm,vrt,vt4,......zoveel maakt het niet uit. Telivisie is sowieso een afstompend medium. Hoe minder TV hoe beter

bv: Politici mogen gemiddeld 12 seconden spreken :ironic:

kvsk_united zei:

ge zouter van verschieten, tis ni omda os niveau van wiskunde lager is da wij ook echt lager begaafd zen ofzo in wiskunde hé. kzou in onze klas der gerust 3 kunnen uithalen die met de nodige lessen enzo mee zoude kunnen in een ASO richting. natuurlijk geen richting puur wiskunde enzo ma een gewone ASO richting.

Klik om te vergroten...

ale waarom zitten die mannen dan nie op 8uur wiskunde ge gaat nu nie weer beginnen 'ja die leren nie graag enz.....

pff ik heb een neef op tso zitten, hetzelfde jaar alsmij, en ik heb die hunne wiskunde is gezien ale die oefeningen van hun waren gewoone pure basic... en dan vonden die da nog moeilijk......

kvsk_united zei:

ge zouter van verschieten, tis ni omda os niveau van wiskunde lager is da wij ook echt lager begaafd zen ofzo in wiskunde hé. kzou in onze klas der gerust 3 kunnen uithalen die met de nodige lessen enzo mee zoude kunnen in een ASO richting. natuurlijk geen richting puur wiskunde enzo ma een gewone ASO richting.

Klik om te vergroten...

Ik zou dat persoonlijk een interessant experiment vinden. Zet zo'n mannen is voor een maand in onze klas, en dan kun je te weten komen of TSO'ers vooral mensen zijn die graag met hun handen werken en daarom TSO/BSO zijn gaan doen, het ni aankunne, ni leren....enzoverder

Natuurlijk moet je ervanuitgaan dat dan iedereen zijn best doet, dus das ni uitvoerbaar...ma ben wel is benieuwd naar de resultaten (nu ze moeten ni goe zijn, het gemiddelde was 48% op de oefeningen )

pr!tcorr3ctor zei:

ale waarom zitten die mannen dan nie op 8uur wiskunde ge gaat nu nie weer beginnen 'ja die leren nie graag enz.....

pff ik heb een neef op tso zitten, hetzelfde jaar alsmij, en ik heb die hunne wiskunde is gezien ale die oefeningen van hun waren gewoone pure basic... en dan vonden die da nog moeilijk......

Klik om te vergroten...

omda voor ons wiskunde ni belangrijk is.

waarom geven ze in het ASO geen praktijk draaien bijvoorbeeld?
omda die mensen da ni studeren en da dus ook ni nodig is.
als wij 3 uur wiskunde hebben in de week kennen wij de basis en da is zat genoeg omda wij da later simpelweg ni nodig hebben.

blackman zei:

Ik zou dat persoonlijk een interessant experiment vinden. Zet zo'n mannen is voor een maand in onze klas, en dan kun je te weten komen of TSO'ers vooral mensen zijn die graag met hun handen werken en daarom TSO/BSO zijn gaan doen, het ni aankunne, ni leren....enzoverder

Natuurlijk moet je ervanuitgaan dat dan iedereen zijn best doet, dus das ni uitvoerbaar...ma ben wel is benieuwd naar de resultaten (nu ze moeten ni goe zijn, het gemiddelde was 48% op de oefeningen )

Klik om te vergroten...

ja da zou wel is intresant zijn. voor onze klas van 5 man zitten er eigelijk ma 2 in die minder goed zijn in wiskunde maar voor ons 3 is wiskunde in feite 3 keer niks. zoals prit al aanhaalde, in tso is wiskunde ni bepaald op niveau.
ik zie nu dingen die ik in het 4de jaar ASO al had gezien dusja...

kvsk_united zei:

omda voor ons wiskunde ni belangrijk is.

waarom geven ze in het ASO geen praktijk draaien bijvoorbeeld?
omda die mensen da ni studeren en da dus ook ni nodig is.
als wij 3 uur wiskunde hebben in de week kennen wij de basis en da is zat genoeg omda wij da later simpelweg ni nodig hebben.

Klik om te vergroten...

en voor degene die later vertolker, geschiedenis, economie en op aso zitten is wiskunde ook megabelangrijk ofwa......

pr!tcorr3ctor zei:

en voor degene die later vertolker, geschiedenis, economie en op aso zitten is wiskunde ook megabelangrijk ofwa......

Klik om te vergroten...

Ik moet eer eerlijksheidhalve bijzetten dat degene die Latijn-talen of Grieks-Latijn volgen nu ook niet een super wiskunde niveau hebben (nog steeds beter als in TSO...matoch )

pr!tcorr3ctor zei:

en voor degene die later vertolker, geschiedenis, economie en op aso zitten is wiskunde ook megabelangrijk ofwa......

Klik om te vergroten...

economie wel ma op ASO is da gewoon een belangrijk vak.
as ge daar meer uitleg over wilt moete ma na het ministerie van onderwijs bellen. ik kan u anders ook nen hoop vakken geven waar wij niks aan hebben later ma die moeten wij ook volgen. bijvoorbeeld: 2 uurs lo, 2 uur technisch tekenen, 1 uur aardrijkskunde, 1 uur geschiedenis... nu kvind al die vakken wel intresant, behalve onnozele nutteloze LO dus kvind het ni erg da we ze krijgen ma tis ni da ik later ga zeggen van "ahja da heeft nu is te maken met de platentektoniek" of iets dergelijks hé.

dikke zever wa er daarboven staat...

kzou nie weten waarom da zo zou zijn

dikke zevers van die mensen die da onderzoek gedaan ebben imo

sluysen zei:

dikke zever wa er daarboven staat...

kzou nie weten waarom da zo zou zijn

dikke zevers van die mensen die da onderzoek gedaan ebben imo

Klik om te vergroten...

*zucht*
tis niet omdat gij niet kunt snappen waarom iets "zo" zou zijn dat het daarom ook meteen nietwaar is.

Mensen die daarentegen wel weten waarover ze spreken weten echter wel dat er een bewezen band is tussen opledingsniveau en kijkgedrag.

Thurman zei:

*zucht*
tis niet omdat gij niet kunt snappen waarom iets "zo" zou zijn dat het daarom ook meteen nietwaar is.

Mensen die daarentegen wel weten waarover ze spreken weten echter wel dat er een bewezen band is tussen opledingsniveau en kijkgedrag.

Klik om te vergroten...

Een implicatie ja, maar geen als en slechts als vergelijking (van één onderzoek zonder alle foutenmarges en dergelijke erbij kan men dat niet met zekerheid stellen).

lager opgeleid => kijkt naar vtm dat lijkt me eerder de stelling die het onderzoek zal "bewezen" hebben (bewezen tussen aanhalingstekens omdat het via statistiek is).
maar het laatste nieuwst keert deze stelling om, iets wat nooit mag.

Silent Thunder zei:

Idd.

Wat ge meet met een onderzoek zoals dat van Elchardus, is louter een correlatie, een SAMENHANG dus. Dat betekent niet dat commercieel kijkgedrag resulteert in BSO, maar louter dat er een verband is tussen de twee. De richting van de causaliteit kan evengoed omgekeerd zijn (zoals Tomba dus zegt). Of het kan zelfs zijn dat er alleen een schijnverband is, omdat beide variabelen beïnvloed worden door een gemeenschappelijke beïnvloedende factor.

Klik om te vergroten...

dat een een verband is tussen kijkgedrag en opleiding weten we allemaal. Maar ik ben persoonlijk ook van mening dat die relatie ook de andere richting uit kan gaan (zoals ze in het onderzoek zeggen).Er trouwens nog een aantal onderzoeken dit dit al eerder aangetoont hebben.

In de cursus van sociologische theorie uit tweede kan staat iets min of meer gelijkaardigs thunder. Kinderen waarvan de ouders van goede komaf waren werden positief gestimlueerd door de leraars terwijl kinderen van lagere komaf met een omgekeerde tendens te maken kregen. Bovendien kregen van van thuis uit met een gelijkaardige stimulans (of net het gebrek eraan).

Commerciele media werken volgens mij inderdaad afstompend. Ge moet dit natuurijk niet op het micro niveau bekijken zoals iemand hierboven deed. Het is niet omdat ge naar futurama (schitterende reeks trouwens, ik heb ze allemaal op DVD) op kanaal 2 kijkt dat ge daarom meer kansen zou maken om in het TSO of BSO terecht te komen. Op het macro niveau speelt dit volgens mij echter wel een rol. Iemand die zijn heel leven lang, onder invloed van de ouders, enkele naar VTM kijkt zal volgens mij inderdaad minder een kritische en nieuwsgierige zin ontwikkelen dan iemand die zijn heel leven lang mee naar canvas en degelijke actualiteitsprogramma's kijkt. Programma's van een degelijke openbare omroep (niet TV1 voor de duidelijkheid) zullen al sneller aanzetten tot eigen opzoekwerk dan het zoveelste programma van een commerciele omroep.

Ik weet dat het voor veel mensen moeilijk is om zo'n verbanden te vatten en dat ze die dan graag als "dikke zever" afschrijven. Zo simpel is het helaas echter niet. Gelijksoortigeverbanden zijn in tientallen studies onomstotelijk bewezen. Zo is de band tussen geweld op TV en geweld in de samenleving ook effectief aangetoont, maar toch willen veel mensen dit maar niet aannemen.

Nu moeten we er eerlijk in zijn. De stelling dat VTM, VT4 en Kanaal 2 de enige schuldigen zouden zijn is in ons Vlaamse medialandschap ronduit stupide (het is een blijft een onderzoek van een socioloog he :ironic: ). De misselijk makende stroom schijtprogramma's die TV1 de laatste jaren weet uit te braken is geen haar beter dan wat VTM op ons scherm weet te toveren. Maar de discussie over het bestaansrecht van onze grootste openbare omroep is dan weer een hele andere discussie.

QplQyer zei:

lager opgeleid => kijkt naar vtm dat lijkt me eerder de stelling die het onderzoek zal "bewezen" hebben (bewezen tussen aanhalingstekens omdat het via statistiek is).
maar het laatste nieuwst keert deze stelling om, iets wat nooit mag.

Klik om te vergroten...

Dat hoeft men nietmeer te onderzoeken. dat weet men al jaaaaren.
Mij lijkt dit onderzoek veeleer te gaan van de invloed van het kijkgedrag van ouders op de slaagkansen van hun kinderen in het onderwijs.

dikke zever

ik heb 4j aso latijn-wiskunde gedaan
5e en 6e ict @ tso (alleen in tso te doen)

ik ken dus wel degelijk beide "werelden" totaal nix slechter of beter.

Thurman zei:

dat ge geen hoge pet op hebt van elchardus kan ik goed begrijpen. (sociologen zouden sowieso hun bek moeten houden over alles wat cultuur aangaat want ze slaan de bal sowieso toch altijd mis). Maar dwepen met -ik ben ziek tijdens de examens- De Meyer en zijn "manifest" is volgens mij geen betere optie.

Klik om te vergroten...

Als ge het volledig gelezen had, dan zoude weten dat ik mij NIET aansluit bij De Meyer. Ik bevestig zijn belangrijkste argumenten tegen Elchardus, maar geef ook belangrijke kritiek op De Meyers al te populistische visie, om zo tot een soort "gulden middenweg" te komen. Mijn paper is net geschreven om de mankementen in De Meyers betoog aan te tonen, en de gevaren van vooringenomen wetenschapsvoering (wat ze imo allebei doen, vanuit hun tegengestelde posities).

Silent Thunder zei:

Als ge het volledig gelezen had, dan zoude weten dat ik mij NIET aansluit bij De Meyer. Ik bevestig zijn belangrijkste argumenten tegen Elchardus, maar geef ook belangrijke kritiek op De Meyers al te populistische visie, om zo tot een soort "gulden middenweg" te komen. Mijn paper is net geschreven om de mankementen in De Meyers betoog aan te tonen, en de gevaren van vooringenomen wetenschapsvoering (wat ze imo allebei doen, vanuit hun tegengestelde posities).

Klik om te vergroten...

mja,
sorry.
ma ik heb momenteel nog net wel wat beters te doen dan een paper over de meyer en elchardus te lezen

Thurman zei:

Nu moeten we er eerlijk in zijn. De stelling dat VTM, VT4 en Kanaal 2 de enige schuldigen zouden zijn is in ons Vlaamse medialandschap ronduit stupide (het is een blijft een onderzoek van een socioloog he :ironic: ). De misselijk makende stroom schijtprogramma's die TV1 de laatste jaren weet uit te braken is geen haar beter dan wat VTM op ons scherm weet te toveren. Maar de discussie over het bestaansrecht van onze grootste openbare omroep is dan weer een hele andere discussie.

Klik om te vergroten...

Zo is dat, en dat zeg ik dan ook in mijn verhandeling: het verschil tussen de openbare en de commerciële omroep in Vlaanderen is té klein om alles alleen op de commerciële omroep te steken (wat Elchardus o zo graag doet).

En natuurlijk zal tv negatieve invloeden hebben, net zoals ze er positieve kan hebben. Maar een gekunstelde uitleg zoals "slordig omspringen met mediakeuze resulteert in slordig omspringen met studiekeuze" vind ik echt te ver gaan... De causaliteit ligt hoogst waarschijnlijk in de andere richting. En dan nog gaat het wrsch weer om een voorkeur/houding, want ge denkt toch niet dat Elchardus effectief meet wat hij beweert te meten? (het effectieve kijkgedrag dus). In zijn vorige studie sloeg hij de bal daar ook al compleet mis...