Archief - VTM / VT4 / KA2 -kijkers = BSO ?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

Thurman

Legacy Member
Silent Thunder zei:
Z
En natuurlijk zal tv negatieve invloeden hebben, net zoals ze er positieve kan hebben. Maar een gekunstelde uitleg zoals "slordig omspringen met mediakeuze resulteert in slordig omspringen met studiekeuze" vind ik echt te ver gaan... De causaliteit ligt hoogst waarschijnlijk in de andere richting. En dan nog gaat het wrsch weer om een voorkeur/houding, want ge denkt toch niet dat Elchardus effectief meet wat hij beweert te meten? (het effectieve kijkgedrag dus). In zijn vorige studie sloeg hij de bal daar ook al compleet mis...
Klik om te vergroten...

Dat de causaliteit het hoogste is in de andere richting daar twijfel ik niet aan. Maar doet doet niet af aan het feit dat ik er zo goed als zeker van ben dat mediakeuze op lange termijn ook een invloed heeft op prestaties in het onderwijs. Dat heeft dus eigenlijk weinig te maken met "slordig kiezen" van mediagebruik of studierichting.

Om het heel banaal voor te stellen:
ouders kijken plat commerciele rommel (owv lagere opleiding)-> kinderen kijken mee -> kinderen ontwikkelen een minder kritische zin -> kinderen presteren minder in het onderwijs -> kinderen kommen sneller in TSO en BSO terecht.

Zo onwaarschijnlijk vid ik die gedachtengang helemaal niet.
S

Silent Thunder

Legacy Member
Thurman zei:
Dat de causaliteit het hoogste is in de andere richting daar twijfel ik niet aan. Maar doet doet niet af aan het feit dat ik er zo goed als zeker van ben dat mediakeuze op lange termijn ook een invloed heeft op prestaties in het onderwijs. Dat heeft dus eigenlijk weinig te maken met "slordig kiezen" van mediagebruik of studierichting.

Om het heel banaal voor te stellen:
ouders kijken plat commerciele rommel (owv lagere opleiding)-> kinderen kijken mee -> kinderen ontwikkelen een minder kritische zin -> kinderen presteren minder in het onderwijs -> kinderen kommen sneller in TSO en BSO terecht.

Zo onwaarschijnlijk vid ik die gedachtengang helemaal niet.
Klik om te vergroten...
Dan vind ik het volgende eerder waarschijnlijk, met hetzelfde resultaat:

Ouders deden lagere opleiding (en kijken mede daardoor commercieel) + intelligentie is erfelijk => ook kinderen zullen (noodgedwongen) voor een lagere opleiding moeten kiezen.

En ik denk niet dat het is omdat ge minder kritisch bent, dat ge het slechter doet op school. Dat zal eerder zijn omdat ge minder intellectuele capaciteiten hebt (en dat kan ook een invloed hebben op kritische ingesteldheid...).

Maar ja, we zullen er zelf een onderzoekske over moeten doen om zekerheid te hebben, denk ik ;)
T

Thurman

Legacy Member
ja, dat zal moeten.
want uw stelling over erfelijke intelligentie volg ik totaal niet (maar daar weet ik in alle eerlijkheid ook nauwelijks iets van). Daar lijkt ge me net een iets te groot vertrouwen te hebben in een biologische determimant die echt nietmeer van de tijd is.
Dan leun ik toch meer naar een SES verklaring toe :)
T

Thurman

Legacy Member
en kritisch zin was maar een van de vele factoren die minder ontwikkeld zouden zijn volgens mij.
kritische zin, nieuwgierigheid, mogelijkheid om u in de schoenen van een ander te plaatsen.... en ga zo maar door.
O

Obi-Jan

Legacy Member
ik heb vroeger altijd naar vt4 en kanaal 2 gekeken enal, en ik heb mijn aso opleiding met vrucht afgelegd, en nu doe ik unief :unsure:


ondertussen kijk ik nog zelden tv eigenlijk, altijd diezelfde crap opnieuw en opnieuw en opnieuw, alleen films intresseren mij nog op tv :p
Y

Yo-Han

Legacy Member
Was wat later bij ouders..heb het deeltje familie matroeshkas etc gezien..Moe bijkan kotsen van VTM... matroeskas is echt TETN jongens TETN!!! wat sensatie en slecht acteren(buiten oostblokmiesjes) en t'is weer een hit..ik werd er misselijk van,van hoe oppervlakkig het onderwerp 'vrouwenhandel' werd behandelt
s

sneax

Legacy Member
Ik kijk vooral naar Vitaya/VRT/Canvas/BBC en ik deed EC-WI

Yo-Han zei:
Was wat later bij ouders..heb het deeltje familie matroeshkas etc gezien..Moe bijkan kotsen van VTM... matroeskas is echt TETN jongens TETN!!! wat sensatie en slecht acteren(buiten oostblokmiesjes) en t'is weer een hit..ik werd er misselijk van,van hoe oppervlakkig het onderwerp 'vrouwenhandel' werd behandelt
Klik om te vergroten...
Ik vind Matroesjka's een goei serie - die zit goed ineen, goe gefilmt etc... duidelijk kwaliteit tegenover andere garbage die ze soms maken. Twordt niks voor niks vertaald naar kweeniehoeveel talen, verkocht aan verschillende zenders enzo denkek al.
r

roltrap

Legacy Member
als ge de CIM tabellen bekijkt dan ziede zelf dat VTM een zender is voor de lagere sociale klassen en een "heavy users" profiel. VT4 en Kanaal2 wordt meer bekeken door de middenklasse en de "medium users".
Ook is VTM licht selectief op vrouwen.

TV1/Canvas is dan weer licht selectief op mannen. TV1: medium/low users, midden tot upperclass. Canvas: low users, upper class.



voilla, dat zijn de feiten :)
wie wil kan de tabellen opzoeken op www.cim.be
(waar journalistiek voor studeren al niet goed voor is)
M

Michke

Legacy Member
Persoonlijk zie ik er het nut niet van in van zo een onderzoek
Mensen in vakjes steken is nergens goed voor
Kijk je naar post x -> cava
Kijk je naar post y -> cava
Kijk je geen tv (of enkel films zoals mij) -> cava
kijk/doe je eender wat -> cava
Voor mij blijf je dezelfde persoon...
S

Sam Seville

Legacy Member
AND THE SHEEP WILL FOLLOW....



Ge ga mij toch nie vertellen da ge kunt ontkennen dat tv grotendeels gebruikt word om producten te verkopen en de denkwijze van de mens te beinvloeden zeker...

Of het effect heeft op je is een ander vraag.....maar ik ben er toch van overtuigd dat het wel werkt.
T

Thurman

Legacy Member
Obi-Jan zei:
ik heb vroeger altijd naar vt4 en kanaal 2 gekeken enal, en ik heb mijn aso opleiding met vrucht afgelegd, en nu doe ik unief :unsure:
Klik om te vergroten...


ge moet dat niet zo radicaal -en enkel voor uzelf- bezien. Het is niet omdat gij naar commerciele tv keek dat ge daarom niet een universitaire opleiding aan zou kunnen. Het gaat hier om een globale trend.
Q

QplQyer

Legacy Member
Thurman zei:
Ik weet dat het voor veel mensen moeilijk is om zo'n verbanden te vatten en dat ze die dan graag als "dikke zever" afschrijven. Zo simpel is het helaas echter niet. Gelijksoortigeverbanden zijn in tientallen studies onomstotelijk bewezen. Zo is de band tussen geweld op TV en geweld in de samenleving ook effectief aangetoont, maar toch willen veel mensen dit maar niet aannemen.
Klik om te vergroten...

Hmm, in dingen zoals deze krijg ik nogal graag bronnen naar onderzoeken, anders kan ik ook beweren dat tientallen andere studies aantonen dat het niet zo is.

En er kan misschien wel een band zijn, maar die band betekent niet dat de TV de schuldige is voor het extra geweld in de samenleving natuurlijk, er kan evengoed een stijgende graad van geweld zijn in de samenleving en de TV reflecteert dit gewoon.

Maar in de kranten krijgt men dan al snel "geweld op TV veroorzaakt geweld op TV" te lezen terwijl er enkel maar één of ander verband is, wat uitermate storend is.

De paper over de verzuring is trouwens interessant Silent Thunder, is voor mij weer maar eens een bewijs hoe kritisch je moet zijn bij dergelijke onderzoeken en nooit iets aannemen waarvan men zegt "het is bewezen dat ..." zonder het onderzoek te zien ... (dan nog heeft zo'n onderzoek enkel nut als men de redenen en welk soort verband kan achterhalen en daar heeft men weinig zekerheid over lijkt me).
:

:: Dr00py ::

Legacy Member
hahahha , ons ma en ons pa zien ok ner de vtm, tv1 ok mer meestal vtm shit
en mijn broer is doctoraat in de informatica en geeft les in security aan leraars van hogeschole en ik ben informaticus in wording, dus euh , bullshit:p
T

Time

Legacy Member
:: Dr00py :: zei:
hahahha , ons ma en ons pa zien ok ner de vtm, tv1 ok mer meestal vtm shit
en mijn broer is doctoraat in de informatica en geeft les in security aan leraars van hogeschole en ik ben informaticus in wording, dus euh , bullshit:p
Klik om te vergroten...

2-3 uitzonderingen maken geen bullshit van een TREND
S

Silent Thunder

Legacy Member
QplQyer zei:
De paper over de verzuring is trouwens interessant Silent Thunder, is voor mij weer maar eens een bewijs hoe kritisch je moet zijn bij dergelijke onderzoeken en nooit iets aannemen waarvan men zegt "het is bewezen dat ..." zonder het onderzoek te zien ... (dan nog heeft zo'n onderzoek enkel nut als men de redenen en welk soort verband kan achterhalen en daar heeft men weinig zekerheid over lijkt me).
Klik om te vergroten...
Bedankt ;)

En idd, buiten het feit dat ge kritisch moet zijn omdat ge niet weet of het onderzoek goed is uitgevoerd (pas op he, ik denk wel dat de meeste onderzoekers weten wat ze doen, maar in het geval van Elchardus zat hij er toch een aantal keer flink naast), moet ge vooral 1 ding goed onthouden: kwantitatieve enquete-onderzoeken kunnen alleen een CORRELATIE, een verband aantonen, nooit de richting ervan! Over de richting kunt ge alleen geldige uitspraken doen als ge een bijkomend kwalitatief onderzoek uitvoert, met diepte-interviews bv. of een labo- of veldexperiment.
M

Malice2

Legacy Member
Time^- zei:
2-3 uitzonderingen maken geen bullshit van een TREND
Klik om te vergroten...
Er is trouwens een verschil in een wiskunde knobbel en een "intellectueel".
Zo vermoed ik bij voorbeeld, dat de wetenschappers die de atoombom hebben uitgevonden waarschijnlijk ook te veel naar VTM keken (Al is dit maar een heeeeeeel veralgemenend voorbeeld).
T

Thurman

Legacy Member
QplQyer zei:
Hmm, in dingen zoals deze krijg ik nogal graag bronnen naar onderzoeken, anders kan ik ook beweren dat tientallen andere studies aantonen dat het niet zo is.
Klik om te vergroten...


ik heb er hier enkele liggen en ik zou dat databanken (maar daar kan je dan toch weer niet op) af kunnen gaan schuimen, maar helaas heb ik nu in de examens wel wat beters te doen.
Ik begrijp je twijfel echter wel hoor. Maar er zijn effectief tientallen onderzoeken rond dit onderwerp gedaan.
D

Deus ex Machina

Legacy Member
Van de mensen die hier discussieren over aso/tso/bso verschillen en het 'abstraheren' van stof en 'inzicht', valt het niet op dat in geen een van die richtingen waar dan ook dit voorkomt, of simpel gezegd, het komt niet voor in middelbaar onderwijs?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan