Archief - Wanneer de mens sneller da lichtsnelheid?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wanneer zal de mens rapper dan het licht kunnen gaan/vliegen


  • Totaal aantal stemmers
    695
  • Opiniepeiling gesloten.

Bontus

Legacy Member
Vicelord zei:
is da ook nie zo van dat als je sneller dan het licht gaat , je overal in het universum bent maar ook nergens?
Als je relatieve snelheid de lichtsnelheid is vanuit het standpunt van iemand anders. Zal die persoon de indruk hebben dat jij oneindig lang, eeuwig onderweg bent. Terwijl je zelf je eigen tijdsysteem hebt waarin je daarvan geen weet hebt, omgekeerd ziet de waarnemer er vertekend uit.
Dat is net het mooie achter de theorie van Einstein, dat men eindelijk van het absolute van tijd af ging stappen, en dat je tijd apart moet bekijken voor verschillende stelsels.

QplQyer

Legacy Member
Shade zei:
op zo een moment prikkel je mijn interesse en stel ik de vraag: waar is ze fout?(ja is ijdele hoop dat ik er een antwoord op zal krijgen)
SR:
Tijdsdilatatie: gechecked en juist bevonden

Kan iemand nu eens uitleggen waarom tijdsdilatatie gebeurt? Waarom loopt die ene klok achter op de andere? Ik heb nu al een paar dingen zitten lezen maar nergens wordt de oorzaak deftig uitgelegd, ik hoop dat iemand dat toch eens kan uitleggen.

Zelfde voor die lichtsnelheid, als je het licht evenaart in snelheid wordt beweerd dat je voor een observator op aarde stil lijkt te staan, maar ik kan er niet aan uit waarom, ik kan wel ergens begrijpen dat je trager gaat dan je in werkelijkheid gaat (een beetje hetzelfde als geluid later horen dan dat je een vliegtuig ziet voorbijvliegen als ie sneller dan het geluid vliegt).

Ik vind het interessante materie, hopelijk kan iemand me wat verlichten :)

Bontus

Legacy Member
Tijdsdillatatie gebeurt maar bij het vergelijken van twee onafhankelijk bewegende stelsels bijvoorbeeld atoomklok 1 staat in een laboratorium in Brussel. Atoomklok 2 zit in een supersonisch vliegtuig en vliegt de aarde rond in etappes. Zet je bij beide klokken een waarnemer dan duurt een uur 3600 seconden, en duurt een dag een dag net als we gewoon zijn. Plaatsen we echter na de reis de tweede klok naast de eerste dan loopt de klok die gereisd heeft achter op de klok die niet gereisd heeft. (milliseconden maar meetbaar en aangetoond) De tijd die vroeger absoluut geacht werd is dus vervormd door het bewegen van het ene stelsel tov het ander. Tijdsdillatatie dus. Zo zal bijvoorbeeld iemand die vanuit een vliegtuig belt naar zijn vrouw op aarde in een apart stelsel zitten en zal de toonhoogte van zijn stem een fractie hoger zijn. (allemaal praktisch onmeetbaar op aardse schaal)

Lensos

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Dat het imoreel is om (moest het mogelijk zijn) tegen die snelheid door het heelal te zoeven, want de kans dat je ergens tegen knalt is bijzonder groot...

Edit: ik bedoelde niet dat de relativiteitstheorie fout is, alleen onvolledig, de theorie van Einchtein heeft ondertussen tochal een grotere broer als ik mij niet vergis, eentje met meer dimensies, heb zo es iets in de kijk gelezen...

Belange niet immoreel. Het heelal is enorm leeg. Kijk 's nachts maar is naar de sterrenhemel, en reken dan maar eens uit hoeveel kans dat ge hebt da ge recht op zo een ster afstevent (we zien ze natuurlijk wel niet allemaal).
Stel da ge toch nog recht op zo een ster afvliegt vanaf de aarde, dan duurt het toch nog jaren, eeuwen voordat ge er werkelijk bent.

Om nog maar eens te zien hoe leeg het heelal is:

Het grootste deel van het Heelal bevat minder dan 10 protonen en neutronen per kubieke meter. Als je dat vergelijkt met de dampkring van de Aarde, die op zeeniveau ongeveer 700 000 000 000 000 000 000 000 000 protonen en neutronen per kubieke meter bevat, dan is het wel duidelijk dat het grootste deel van het Heelal heel erg leeg is.

Shade

Legacy Member
Fighting Hobbit zei:
Dat het imoreel is om (moest het mogelijk zijn) tegen die snelheid door het heelal te zoeven, want de kans dat je ergens tegen knalt is bijzonder groot...
ik zou niet weten waarom het immoreel zou zijn zo snel te bewegen...(de kans ergens tegen te vliegen is klein hoor...zeer klein.


Edit: ik bedoelde niet dat de relativiteitstheorie fout is, alleen onvolledig, de theorie van Einstein heeft ondertussen tochal een grotere broer als ik mij niet vergis, eentje met meer dimensies, heb zo es iets in de kijk gelezen...
Algemene Relativiteit?
Dat het niet volledig is dat is een feit(net zoals Newtoniaanse mechanica niet volledig is, maar het is bvb volledig genoeg om iemand veilig naar de maan te schieten)

Wilt iemand mijn vraag is beantwoorden: kan licht terug in massa worden omgezet, en zoja is licht dan geen agregatietoestand.
licht(als in EM-straling) zou je kunnen in deeltjes laten omzetten, maar zichtbaar licht heeft niet genoeg energie daarvoor .Voor zichtbaar licht is E=h*nu=~1eV , en de massa van een elektron is 512.000eV, om het in materie te kunnen laten omzetten moet het mogelijk zijn een deeltje en antideeltje te vormen dus heb je fotonen nodig met een energie die groter is dan 1.024.000eV en dat zijn hoog energetische gammastralen.
Deze gamastralen zullen niet zomaar in een electron-positron paar omzetten, dat zal tgv interactie met materie zijn.
Dus uw antwoord is Ja het kan als je foton er de energie toe heeft(en de omzetting verder in orde is met elementaire deeltjes regels, behoud van quantumgetallen zit daar bij, behoud van lading(daarom dat het een elekrton-positronpaar moet zijn,...)

Een nieuwe aggregatietoestand zal men het denk ik niet direct noemen.

Newtoniaans heb je behoud van massa(deeltjes), sinds Einstein(E=mc²) is dat behoud van massa+energie geworden, en in de QM(tgv informatietheorie) zit je met behoud van informatie.

@QplQyer: ik vrees dat ik u zal moeten teleurstellen, maar een duidelijk fysische reden zul je wss niet in SR vinden(is een formeel gevolg, dat in practijk blijkt te gelden, en het formele is het gevolg van de aanname dat de lichtsnelheid de hoogste snelheid is die kan bereikt worden. Moest de lichsnelheid oneindig zijn(dan wordt einsteins SR terug de gewone galilei relativiteit(ie. je mag snelheden gewoon optellen etc, alles zoals je in je dagelijks leven denkt en doet)) dan zou de tijdsdilatie verdwijnen en lengtecontractie eveneens...betere verklaring zul je aan slimmere mensen moeten vragen ;) )

Shade

wlibaers

Legacy Member
Shade zei:
licht(als in EM-straling) zou je kunnen in deeltjes laten omzetten, maar zichtbaar licht heeft niet genoeg energie daarvoor .Voor zichtbaar licht is E=h*nu=~1eV , en de massa van een elektron is 512.000eV, om het in materie te kunnen laten omzetten moet het mogelijk zijn een deeltje en antideeltje te vormen dus heb je fotonen nodig met een energie die groter is dan 1.024.000eV en dat zijn hoog energetische gammastralen.
Deze gamastralen zullen niet zomaar in een electron-positron paar omzetten, dat zal tgv interactie met materie zijn.
Dus uw antwoord is Ja het kan als je foton er de energie toe heeft(en de omzetting verder in orde is met elementaire deeltjes regels, behoud van quantumgetallen zit daar bij, behoud van lading(daarom dat het een elekrton-positronpaar moet zijn,...)

Waarbij je natuurlijk kan opmerken dat het vormen van deeltjes niet noodzakelijk de enige manier om massa te krijgen is. Als een atoom of molecule geraakt wordt door een gewone lichtstraal en daardoor in een aangeslagen toestand komt, kan je ook zeggen dat die toestand iets zwaarder is dan de grondtoestand.
http://rockpile.phys.virginia.edu/mod31.pdf

QplQyer

Legacy Member
Shade zei:
@QplQyer: ik vrees dat ik u zal moeten teleurstellen, maar een duidelijk fysische reden zul je wss niet in SR vinden(is een formeel gevolg, dat in practijk blijkt te gelden, en het formele is het gevolg van de aanname dat de lichtsnelheid de hoogste snelheid is die kan bereikt worden. Moest de lichsnelheid oneindig zijn(dan wordt einsteins SR terug de gewone galilei relativiteit(ie. je mag snelheden gewoon optellen etc, alles zoals je in je dagelijks leven denkt en doet)) dan zou de tijdsdilatie verdwijnen en lengtecontractie eveneens...betere verklaring zul je aan slimmere mensen moeten vragen ;) )

Shade

Heh ok, toch bedankt, dus als ik het goed begrijp volgt het omdat men anders een tegenstelling zou hebben met de aanname dat de lichtsnelheid de maximale snelheid is?.

Misschien moet ik het eens aan één van mijn proffen of rondlopende ongekende proffen vragen (had ik mezelf dat nu maar eens afgevraagd voor mijn examen fysica vorig jaar, kon ik met die prof nog een interessant gesprek hebben).

@reteiP, bedankt voor de uitleg, maar ik wist wel dat het zo al was, ik stel mezelf enkel de vraag waarom het zo is en kan er niet direct aan uit (wat me logisch lijkt gezien de complexiteit ;)).

HighWire

Legacy Member
Volgens mij is het mogelijk...

Lang geleden waren ze ervan overtuigt da de mens NIET kon vliegen... Kijk nu es? we hemme een sonde op mars gezet en al die shit...

Maar of deze generatie het nog meemaakt? Nah, doubt it...
Volgende generatie wss ook ni...

Tweak37

Legacy Member
HighWire zei:
Volgens mij is het mogelijk...

Lang geleden waren ze ervan overtuigt da de mens NIET kon vliegen... Kijk nu es? we hemme een sonde op mars gezet en al die shit...

Maar of deze generatie het nog meemaakt? Nah, doubt it...
Volgende generatie wss ook ni...

maar er waren nooit fysische wetten ed die zeiden dat eht onmogelijk was... Men had egwoon geen grote verbeeldingskracht... :)

wxphe

Legacy Member
Tweak37 zei:
maar er waren nooit fysische wetten ed die zeiden dat eht onmogelijk was... Men had egwoon geen grote verbeeldingskracht... :)

We houden ons nu ook alleen maar vast aan fysische wetten, maar hoe kan jij weten of de oplossing in de fysica ligt? Misschien moeten we nog theoriën ontdekken en er zijn meestal buitenbeentjes die net niet aan een theorie voldoet. Dus ik vermoed dat het kan lukken maar ik zal het niet meer meemaken.

@de mensen die zeggen dat we in het verleden zouden reizen => Als het beeld van de aarde wegvliegt met de snelheid van het licht en jij vliegt evensnel, dan zie je volgens mij gewoon telkens hetzelfde stilstaande beeld. Kijk je dan onder een ander hoek bv naar de geplande bestemming ga je inderdaad alles sneller zien want die lichtstralen komen naar je toe met de snelheid van het licht en daarboven op ga je er nog eens naar toe met een identieke snelheid.

greetz wxphe

bogy

Legacy Member
quantum technologie zal wel soelaas brengen...

Einstein wist nog ni eens van het bestaan van quantum af ... laat staan dat hij dan ook zou kunnen beseffen dat lichtsnelheid maar een 'menselijke' barriere is ...

net zoals men vroeger dacht dat de aarde plat was, dat je niet sneller dan geluid kan gaan .... enz enz

heavygear

Legacy Member
heu heb is iets gelezen over opvangen van zonnewinden met nen shuttle : zelfde priciepe als nen zeilboot ..

weet wel nimer hoe snel ze dan konden maar in ieder geval, het was snel :crazy:

escobar98

Legacy Member
bogy zei:
quantum technologie zal wel soelaas brengen...

Einstein wist nog ni eens van het bestaan van quantum af ... laat staan dat hij dan ook zou kunnen beseffen dat lichtsnelheid maar een 'menselijke' barriere is ...

net zoals men vroeger dacht dat de aarde plat was, dat je niet sneller dan geluid kan gaan .... enz enz

Einstein geloofde niet in de kwantumtheorie, vooral door zijn tegenstrijdigheden. vb. Volgens de kwantumtheorie kan een atoom zich op het zelfde moment op 2 verschillende plaatsen bevinden. Men heeft de kwantumtechnologie niet 100% onder de knieën, dus het zou wel eens een antwoord kunnen bieden. Ondertussen is er ook al een nieuwe theorie, de snaartheorie. Daar zou er veel meer mee mogelijk zijn dan met de andere theoriën zoals zwaartekracht, kwantumtech enz. Het probleem is wel nog dat men het bestaan ervan niet heeft kunnen bewijzen.

tjampie

Legacy Member
Einstein was inderdaad tegen de quantummechanica. Maar zijn eigen werk, het Foto elektrische effect is eigelijk ook quantummechania. Einstein had het vooral moeilijk de quantumtheorie met kansen werkte. Daarmee zijn bekende uitspraak " god dobbelt ". Wilt hij zeggen dat de natuurkunde niet zo kan zijn.

Shade

Legacy Member
QplQyer zei:
Heh ok, toch bedankt, dus als ik het goed begrijp volgt het omdat men anders een tegenstelling zou hebben met de aanname dat de lichtsnelheid de maximale snelheid is?.
dat is het beste wat ik zo op het eerste zicht kan bedenken

Einstein wist nog ni eens van het bestaan van quantum af ... laat staan dat hij dan ook zou kunnen beseffen dat lichtsnelheid maar een 'menselijke' barriere is ...
:wtf:
daarom dat hij een van de grondleggers is van de eerste QM revolutie?

Hij was wel niet zo gelukkig met de QM(net zoals zoveel van z'n tijdgenoten) en dat omdat het zuiver kansgebaseerd is.
(zaken die op 2 plaatsen tegelijk zijn heeft men al es kunnen testen met een elektron geloof ik, heeft eigenlijk meer met kansdichtheden te maken, is niet tegenstrijdig, enkel eigenaardig voor ons)

Shade

Gonzo the Great

Legacy Member
Het is wel niet 100% op de kwestie, maar nu hier toch wa experts zitten, ga ik het toch vragen:
Ooit heb ik iets gelezen over de test (en formule) van "Schrodinger" (of zijn naam leek erop).
Die vroeg zich af hoe groot dat "kleinste deeltje" nu echt was waar iedereen altijd over bezig was in de fysica. Zijn denkbeeldige test was: we laten 1 zo een deeltje los in een ruimte van 1 kubieke meter. Dan gaan we met onze ogen toe vissen met een pincet tot we het vangen. Als we dan 1 kubieke meter delen door het aantal kansen dat we gemiddeld nodig hebben om het te vangen, hebben we het volume van dat fameuse kleinste deeltje.

Dus stelde hij de formule op uit de kansrekening die deze test beschrijft, en hij bekwam als kans niet 1 op 1000 of 1 op 10, neen, de kans was gelijk aan 1!!!
Dus waar je de eerste keer gokt, zit toevallig elke keer het deeltje! :help:

Dan vraag ik me af:
Is dit de link tussen de wetenschap en films zoals the matrix (en boeken als "de kracht van het positief denken" :p )

Als dit zo is kan dat kleinste deeltje inderdaad sneller dan het licht reizen, want het verschijnt gewoon waar we willen...

wlibaers

Legacy Member
bogy zei:
net zoals men vroeger dacht dat de aarde plat was, dat je niet sneller dan geluid kan gaan .... enz enz

De geluidsmuur doorbreken was een andere zaak. Reeds voordat het een mens lukte wist men al lang dat het in principe kon, door experimenten met kogels, raketten en explosieven. De uitdaging daar was gewoon een vliegtuig bouwen dat de schok kon overleven.

C4PROOF

Legacy Member
:crazy: ikzelf ben al vaker sneller dan het licht gegaan...als ik diarrhee heb van te pikante shoarma gegeten te hebben, dan ga ik sneller dan het licht :crazy:


echt, echt waar :p

roltrap

Legacy Member
C4PROOF zei:
:crazy: ikzelf ben al vaker sneller dan het licht gegaan...als ik diarrhee heb van te pikante shoarma gegeten te hebben, dan ga ik sneller dan het licht :crazy:


echt, echt waar :p
ik wil ni weten welke massa er dan uit u komt op dat moment :)

bogy

Legacy Member
wlibaers zei:
De geluidsmuur doorbreken was een andere zaak. Reeds voordat het een mens lukte wist men al lang dat het in principe kon, door experimenten met kogels, raketten en explosieven. De uitdaging daar was gewoon een vliegtuig bouwen dat de schok kon overleven.

geluid zijn golven

licht zijn golven

alleen de frequentie is anders ...

:p

imo is de lichtsnelheid ni meer dan een 'menselijke' barriere die we onszelf opleggen omdat we maar een relatief 'dom' ras zijn...
't is nog steeds zo dat we maar 5 à 6% van onze hersenen gebruiken...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan