Archief - Wapens in België

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

de wapenwet in belgie


  • Totaal aantal stemmers
    528
  • Opiniepeiling gesloten.

wlibaers

Legacy Member
Boris Barowski zei:
hier zijn enkele vragen van Philippe Monfils (MR) bij de nieuwe wapenwet
(hoewel ik de hoop al opgeborgen heb dat iemand het eigelijk leest, net als het artikel uit de beginpost)

http://www.wapenwet.be/nl/pdf/c_200503.pdf

B.

Een aantal goede argumenten, maar iets dat me bizar lijkt: percentages per 100000 inwoners? Zijn dat niet eerder aantallen per 100000? Want percentages zijn per 100, en dan lijken ze me nogal hoog tenzij Australië onlangs in een soort oorlogszone veranderd is.

xpr·k

Legacy Member
http://frontpage.fok.nl/nieuws/52380


mooi vb waarom burgers geen wapens horen te hebben en iedereen die er wel wil hebben het echt moeilijk gemaakt moet worden.
De vruchten van een samenleving waarin wapenbezit geintegreerd is en dat is basicly waar de wapenliefhebbers hier naar streven . En nu ga ik weer tig argumenten waarom het hier niet zo zou zijn maar die pakken niet bij mij . Mensen zijn mensen of ze nu hier wonen of in de USA .
De USA is het enige land waar wapenbezit als normaal gevonden word en dit is het harde deel van die realiteit .Elk ander land dat zijn wapenwetten even soepel maakt kijkt tegen dezelfde toekomst aan (op lange termijn).
Is ons op school niet geleerd om naar het verleden te kijken en eruit te leren ?
De moordcijfers in de US en dit soort uitspattingen van een enkele gek zijn feiten en als je echt denkt dat zoiets hier niet kan en zal gebeuren ben je serieus naief.
Dutroux , Fourniret , Pandi, die niet gepakte met zen lichaamsdelen , alle familie drama's , het feit dat belgie een van hoogste zelfmoord cijfers binnen europa heeft , gekkigheid genoeg hier in ons landje . Ik moet er echt niet aan denken dat ze makkelijker zouden maken wapens te kopen . Hoe moeilijker hoe beter.
Het feit dat jullie het wapenbezit en al deze gevolgen ervan proberen goed te praten met argumenten als zelfverdeding is serieus geschift . Ik denk dat de kans om in een situatie te komen waarin je jezelf wettelijk kan en mag verdedigen met een wapen dat je in je huis hebt liggen veel kleiner is dan de kans dat je door omstandigheden het wapen gaat voor illegale dingen gaat gebruiken . (Gebruik tijdens ruzies , zelfmoord, etc)

palatinus

Legacy Member
xpr·k zei:
De moordcijfers in de US en dit soort uitspattingen van een enkele gek zijn feiten en als je echt denkt dat zoiets hier niet kan en zal gebeuren ben je serieus naief.
Dutroux , Fourniret , Pandi, die niet gepakte met zen lichaamsdelen , alle familie drama's , het feit dat belgie een van hoogste zelfmoord cijfers binnen europa heeft , gekkigheid genoeg hier in ons landje . Ik moet er echt niet aan denken dat ze makkelijker zouden maken wapens te kopen . Hoe moeilijker hoe beter...
als ge voor zulke zaken een wapen wilt koopt ge da gewoon illegaal, ze mogen nog zoveel wetten maken als ze willen, dat heeft daar geen invloed op. Ik ben van mening dat men met zulke strenge wapenwetten het enkel de sportschutters en brave huisvaders die een wapen willen om zich te beschermen moeilijk maakt. Criminelen gaan echt niet de moeite doen om hun wapens braafjes met verguning en al aan te kopen hoor. Meer nog: welke zot pleegt er een moord met een geregistreerd vuurwapen? Juist: niemand!

xpr·k

Legacy Member
palatinus zei:
als ge voor zulke zaken een wapen wilt koopt ge da gewoon illegaal, ze mogen nog zoveel wetten maken als ze willen, dat heeft daar geen invloed op. Ik ben van mening dat men met zulke strenge wapenwetten het enkel de sportschutters en brave huisvaders die een wapen willen om zich te beschermen moeilijk maakt. Criminelen gaan echt niet de moeite doen om hun wapens braafjes met verguning en al aan te kopen hoor. Meer nog: welke zot pleegt er een moord met een geregistreerd vuurwapen? Juist: niemand!


Van waar komen al die illegaal wapens denk je ?
Dat zijn niet meer als wapens die ooit legaal verkocht zijn ze , meer legaal wapens = meer illegaal .
Dat een wapen kopen voor u te beschermen is trouwens hilarisch . Ken jij iemand die ooit in een situatie geweest is waarin legale zelfverdediging mogelijk was ?
Het is dus niet zo in belgie dat je inbrekers gewoon mag neerschieten , zolang die gasten u fysiek nie bedreigen kunde u geweer al wegsteken .
Trouwens goei inbrekers worden bijna nooit betrapt door de bewoners zelf en als ze betrapt worden gaan ze er gewoon als een haas vandoor .
Het soort crimineel dat wel gewapend u kot binnendringt zal ook geneigd zijn dit te gebruiken zodra hij ziet dat jij er 1 vast hebt . En vergeet niet dat hij het voordeel van verrassing heeft , de kans dat je er als winnaar vanaf komt is heel gering .
Er zijn echt geen geldige argumenten om wapenbezit goed te praten, als je jezelf en je gezin wilt beschermen dan stel je je best zo meegaand mogelijk op in zo'n situatie .
Wat jullie willen is de stoere vent uithangen en zo'n gasten neerschieten met meer risico's als voordelen als gevolg .
Het feit dat je zo denkt is bij mij al genoeg om te zeggen dat je niet geschikt bent om met wapens om te gaan . Je kan nml duidelijk niet inzien hoe je gevaarsituaties moet ontkrachten en das toch nog altijd het effectiefste om u en u gezin te beschermen .
En al die sportschieters ? De mannen die competities schieten gebruiken bij mijn weten vooral luchtbuksen oid . Nog nooit gehoord van de wereldkampioen 25m .357 magnum . Die kunnen trouwens hun wapen op de club laten .
Het ideaal zou zijn om een soort leasebezit te doen enkel in schietclubs , ik ben ook een vent en ik weet goed genoeg hoe plezant zoiets is . 1 vd dingen die ik nog altijd eens moet doen is met men vriend zen dienstpistool gaan knallen op een baan .
Ik ben echter vrij overtuigd van mening dat elk gebruik van wapens door burgers gewoon niet realistisch is en veeeeeeel meer nadelen biedt als voordelen . Ik zie echt niet in waarom privebezit toegelaten moet zijn.

Boris Barowski

Legacy Member
wapens op de schietclub laten :
wie gaat dat beschermen ? en mensen die lid zijn van meerdere clubs ? en is het geen groot doelwit voor georganiseerde misdaad (gegarandeerde buit)? ....

"Stately said the boy used his grandfather's police-issued weapon in the school rampage. " Dus een dienstpistool !


"De USA is het enige land waar wapenbezit als normaal gevonden word "
zwitserland, finland, canada ? anyone ?

schieten geen sport ?
Wie nooit de schietsport beoefend heeft, beschouwt de schietsport niet echt als een sport. Niets is echter minder waar.

Het schieten is inderdaad geen actiesport, en een toeschouwer heeft de indruk dat alles vanzelf gaat. Het schieten is immers een "inwendige" of een "concentratie" sport. Wat niet wegneemt dat een goede algemene conditie zeer belangrijk is voor een topschutter. Tot de basistraining van een schutter behoort joggen, zwemmen, fietsen, kracht en duurtraining, naast de specifieke schiettraining.

De concentratie en de zelfbeheersing die een schutter moet opbrengen bij elk schot die hij (of zij) afvuurt is te vergelijken met de concentratie die een sprinter moet opbrengen bij de start van de 100m sprint. Alleen moet een schutter deze concentratie 60 maal opbouwen in een periode van 1hr30min. Het is niet uitzonderlijk dat een schutter na een wedstrijd volledig uitgeput is, zowel mentaal als fysiek. Een wedstrijdkarabijn kan tot 7kg wegen.

Door het feit dat een algemene goede conditie voldoende is, maar dat vooral zelfbeheersing, concentratie, en techniek doorslaggevend zijn, is de leeftijd van de competitieschutters zeer uiteenlopend. Sommige topschutters hebben reeds deelgenomen aan 4, 5 of zelfs 6 Olympische Spelen. Een bijkomend feit bij deze langdurige sportcarrières is : de sportiviteit. Ik denk dat er in geen enkele andere sport een even grote sportiviteit bestaat als in de schietsport. Natuurlijk zijn de verliezers teleurgesteld, maar in geen enkel andere sport wordt een winnaar zo vaak gefeliciteerd door zijn collega atleten als bij het schieten. Het feit dat schieten een tot en met individuele sport is, is daarvan waarschijnlijk de basis. Een tegenstander kan jouw resultaten niet beïnvloeden en jij kan die van je tegenstander niet beïnvloeden. Iedere atleet is ten volle verantwoordelijk voor zijn eigen resultaat.

Met training en doorzettingsvermogen is iedereen in staat een redelijk niveau te halen in de schietsport. Wie zich een discipline eigen maakt en bereid is redelijk wat tijd in training te investeren kan tot de top of subtop geraken in België. Wie echter een echte topper wil worden moet keihard trainen, en dit, afhankelijk van het aangeboren talent, vaak gedurende jaren.

en zeker met andere kalibers dan lucht hoor. .22, .308,.38,.357,.44,.30-30,...

als je van tijd tot tijd met je auto gaat rijden op een circuit (zoals sommige mensen die ik ken) moet je je auto daar toch ook niet laten ? doe mag je thuis toch ook in je garage zetten.

dat jij geen wapen wil, oke, geen probleem mee, maar sommige mensen die het wel willen, laat ze doen he. Vergunningen zijn goed, maar maak er gene pesterijen van

B.

Vollmer

Legacy Member
xpr·k zei:
Van waar komen al die illegaal wapens denk je ?
Dat zijn niet meer als wapens die ooit legaal verkocht zijn ze , meer legaal wapens = meer illegaal .


Sorry, maar het moet me echt van het hart. Wat een belachelijke reactie.
Een paar jaar geleden overvielen enkele gangsters een geldtransport met een RPG, enkele Kalashnikovs en een P90. P90 en RPG kan je niet kopen, in geen enkel Western land is dat mogelijk, net zoals het niet mogelijk is om een P90 te kopen. Dat kan enkel in de VS en daar doet men er alles aan om het uit de handel te nemen sinds een politieagent met een FiveseveN werd nergeschoten.
Dan blijft er nog de Kalashnikov (AK47 of AKM) over, het is heel moeilijk om als partculier zon wapen aan te schaffen en als het lukt dan is het meestal semi-automatisch. Wanneer kalashnikovs bij gangsters in beslag worden genomen zijn het Automatische versies.
Die wapens worden en masse ingevoerd vanuit Oost-Europese staatjes die totaal geen controle hebben over die handel, de oorsprong van die wapens is meestal een land waar oorlog, burgeroorlog of grote hongersnood of gewoon winstbejag die wapens vrij laat rondgaan.

Verder zijn er nog duizenden ongeregistreerde jachtwapens, waar eigelijk wel een vergunning zou moeten voor bestaan, Het zijn deze jachtwapens waarmee de familiedramas gebeuren.
De gewone particulier koopt een wapen met vergunning en heeft met de illegale wapenhandel niets, maar dan ook niets, te maken. Deze mensen gedragen zich zoals het hoort en worden door de regering als ordinaire criminelen behandeld.


BTW: 1) het verleden is een gids voor de toekomst, geen handleiding.
2) voor een trein springen is veel makkelijker als zelfmoord omdat ge zelf niets moet doen.

animo

Legacy Member
waarom hebben mensen zoals jullie en ik wapens nodig ? voor niets, anders heb je er toch alleen maar problemen mee.. wapens en oorlog => niet goed.
anderzijds vind ik dat agenten enz tegen criminaliteit wel een handwapen op zak mogen hebben om zo bv criminele bendes op te pakken enz..

Bart Religion

Legacy Member
alle wapens vrij.
spijtig dat we hier geen NRA hebben :'(


GUNS DON'T KILL PEOPLE!

[BAT]krikke

Legacy Member
eniac zei:
Finland is dan ook zo'n land met weinig interne wrok en weinig misdaad.

Hier in België valt de misdaad ook goed mee, maar de interne wrok is wel heel wat groter. Mensen kunnen geen vriendelijk gezicht meer naar elkaar trekken (alhoewel ik m'n best doe), Vlamingen en Walen leven op voet van oorlog en Vlamingen en allochtonen al evenzeer. Beetje niet te vergelijken met Finland als je het mij vraagt.

kan alleen maar beamen wat hier gezegd wordt, geld ook voor zwitserland en canada...
de wapenwet verstrengen gaat volgens mij niets helpen aan aantal overtredingen met wapens gezien 95 % van die wapens niet geregistreerd werd.
pak het probleem aan bij de bron: illegale wapeninvoer, als je bij ons een wpaenhandelaar binneloop zul je niet zomaar aan een semi automatisch wapen kunnen geraken zonder een heleboel papierwerk en een volledig leeg dossier bij de politie.

en zoals al gezegd: maak het de sportschutters niet nog lastiger dan het nu al is :-( ik zou later ook nog graag eens kunnen gaan schieten met luchtkarabijn zonder daarmee een wet te overtreden.

Boris Barowski

Legacy Member
volpetrolski zei:
ja, 'only people do' zeker? :ironic:

Yeah right.

is je vulpen misschien verantwoordelijk als er een d/t fout op je blad verschijnt ?

B.

eniac

Legacy Member
Boris Barowski zei:
is je vulpen misschien verantwoordelijk als er een d/t fout op je blad verschijnt ?

B.

Onnozele vergelijking, en onnozele demagogisch uitspraak tout court, dat van "guns don't kill people". En als je dat niet inziet...

xpr·k

Legacy Member
Vollmer zei:
Sorry, maar het moet me echt van het hart. Wat een belachelijke reactie.
Een paar jaar geleden overvielen enkele gangsters een geldtransport met een RPG, enkele Kalashnikovs en een P90. P90 en RPG kan je niet kopen, in geen enkel Western land is dat mogelijk, net zoals het niet mogelijk is om een P90 te kopen. Dat kan enkel in de VS en daar doet men er alles aan om het uit de handel te nemen sinds een politieagent met een FiveseveN werd nergeschoten.
Dan blijft er nog de Kalashnikov (AK47 of AKM) over, het is heel moeilijk om als partculier zon wapen aan te schaffen en als het lukt dan is het meestal semi-automatisch. Wanneer kalashnikovs bij gangsters in beslag worden genomen zijn het Automatische versies.
Die wapens worden en masse ingevoerd vanuit Oost-Europese staatjes die totaal geen controle hebben over die handel, de oorsprong van die wapens is meestal een land waar oorlog, burgeroorlog of grote hongersnood of gewoon winstbejag die wapens vrij laat rondgaan.

Verder zijn er nog duizenden ongeregistreerde jachtwapens, waar eigelijk wel een vergunning zou moeten voor bestaan, Het zijn deze jachtwapens waarmee de familiedramas gebeuren.
De gewone particulier koopt een wapen met vergunning en heeft met de illegale wapenhandel niets, maar dan ook niets, te maken. Deze mensen gedragen zich zoals het hoort en worden door de regering als ordinaire criminelen behandeld.


BTW: 1) het verleden is een gids voor de toekomst, geen handleiding.
2) voor een trein springen is veel makkelijker als zelfmoord omdat ge zelf niets moet doen.



heh jij bevestigd toch echt wat ik beweer hoor . Er bestaan geen P90's die niet oorspronkelijk legaal verkocht zijn door fn . Niet geregistreerde handwapens komen ook meestal van diefstallen ervan , dus van bij u onschuldige particulier .
Daarnaast heb ik nog altijd geen enkel geldig argument gehoord waarom burgers wapens zouden nodig hebben . Thuisbezit van wapens is zoeken om problemen en zou gewoon verboden moeten zijn .
Voor de sport en hobby schieters moet er maar een andere oplossing gevonden worden . Wapens verplicht op de club ofzo (btw in wapenclubs ligt nu ook al een half arsenaal dus komt aub weer niet af dat zoiets misdaders dan zou aantrekken , dat is nu al het geval . Onlangs was er toch nog een club waar ingebroken was ? )

Boris Barowski

Legacy Member
waarom ?
het is niet het pistool dat beslist of je een losse flodder schiet, of een kogel op een kartonnen scorekaart of een kogel op een persoon. Dat doen alleen mensen.

In zwitserland (i know, weeral) kan je vanaf je 12 jaar ( ! ) met een volautomatisch ( ! ) wapen schieten dat je mee naar huis ( ! ) mag nemen.

het is bedroevend hoeveel vertouwen je hebt in je medemens.

B.

Inspector Monkfish

Legacy Member
xpr·k zei:
heh jij bevestigd toch echt wat ik beweer hoor . Er bestaan geen P90's die niet oorspronkelijk legaal verkocht zijn door fn . Niet geregistreerde handwapens komen ook meestal van diefstallen ervan , dus van bij u onschuldige particulier .
Daarnaast heb ik nog altijd geen enkel geldig argument gehoord waarom burgers wapens zouden nodig hebben . Thuisbezit van wapens is zoeken om problemen en zou gewoon verboden moeten zijn .


Sport?
verzameling?

Goed genoeg voor meneer?

xpr·k

Legacy Member
captain asshole zei:
Sport?
verzameling?

Goed genoeg voor meneer?


niet als het om wapens gaat nee . Wat mij hier juist niet aan aanstaat is dat mensen die een geweer kopen juist diegene zijn die er weinig morele bezwaren tegen hebben zoiets te gebruiken .
Al die hypocryte naieve rambo's die 'als ze in hun kot zitten , ze omver knallen' types . Juist het volk dat geen wapens zou mogen hebben volgens mij.
Als je ze dan toch wil verzamelen koop dan replica's die zijn nog goedkoper ook en je kleinkind kan er zich niet mee om zeep helpen .

xpr·k

Legacy Member
Boris Barowski zei:
waarom ?
het is niet het pistool dat beslist of je een losse flodder schiet, of een kogel op een kartonnen scorekaart of een kogel op een persoon. Dat doen alleen mensen.

In zwitserland (i know, weeral) kan je vanaf je 12 jaar ( ! ) met een volautomatisch ( ! ) wapen schieten dat je mee naar huis ( ! ) mag nemen.

het is bedroevend hoeveel vertouwen je hebt in je medemens.

B.


dat zeg ik dus al heel de tijd
wapens op zich = ok
wapens + mensen = miserie

Je bent fucking naief als je denkt dat de gemiddelde burger de verantwoordelijkheid van het dragen van wapens aankan .
Vandaar dus het verbod op thuisbezit wat ik graag zou zien .

btw als jij zoveel vertrouwen hebt in je medemens waarom heb je dan in godsnaam een geweer nodig om je familie te verdedigen . je praat jezelf toch verschrikkelijk tegen nu .

Inspector Monkfish

Legacy Member
xpr·k zei:
niet als het om wapens gaat nee . Wat mij hier juist niet aan aanstaat is dat mensen die een geweer kopen juist diegene zijn die er weinig morele bezwaren tegen hebben zoiets te gebruiken .
Al die hypocryte naieve rambo's die 'als ze in hun kot zitten , ze omver knallen' types . Juist het volk dat geen wapens zou mogen hebben volgens mij.
Als je ze dan toch wil verzamelen koop dan replica's die zijn nog goedkoper ook en je kleinkind kan er zich niet mee om zeep helpen .


Ach man, de meeste die er zich legaal mee bezig houden zijn allesbehalve rambo's. Ze weten goed genoeg wat de risico's zijn en houden zich mooi aan de regels.
Er zijn vanzelfsprekend ook genoeg schietgrage mensen die ik liever niet in vredestijd met een wapen zie rondlopen, maar dat wil niet zeggen dat we allemaal zo zijn.

Ik ben ook van plan om binnen x aantal jaar een vergunning aan te vragen, alles mooi volgens het boekje. En ik wil niet dat dat recht mij ontzegd wordt.

En btw, ik heb GEEN vertrouwen in mijn medemens.

eniac

Legacy Member
Boris Barowski zei:
In zwitserland (i know, weeral) kan je vanaf je 12 jaar ( ! ) met een volautomatisch ( ! ) wapen schieten dat je mee naar huis ( ! ) mag nemen.

Moet ik dan echt mijn stukje over "landen met interne wrok vs landen zonder" terug neerschrijven? Ga het even lezen...

het is bedroevend hoeveel vertouwen je hebt in je medemens.

Wat is dit nu weer? Ik stel voor dat je geen onnodige insinuaties maakt over personen die je van haar noch pluimen kent.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan