Archief - Wat is jouw godsdienst?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Omikron
Legacy Member
Lolplayer zei:
Het is niet anders dan de discussie rond onverdoofd slachten. Zowel de EU wetten als gewoon de ethiek er achter verbieden onverdoofd slachten bij moslims, maar alsnog is het stof voor veel discussie. Zaken als dit zijn niet zo simpel aan te pakken, helaas, hoe degoutant besnijdenis ook is.
Hiapoe zei:
Wat moet ik daar nou op antwoorden? Jij wou dat ik inhoudelijk op je vraag inging, en die heb ik beantwoord. Nu moet ik zaken als dit beantwoordden? Ik speel toch geen advocaat van de duivel? Ik tracht dingen uit te leggen, jazeker, maar dit gaat nu van respect tov godsdienstige mensen naar een discussie over het al dan niet inhumaan zijn van besnijdenis.
Ik ben niet je adres om dat te bediscussiëren aangezien ik het zelf ook degoutant vind. Maar het is nu eenmaal een religieuze traditie.
jack|herrer
Legacy Member
Het is traditie dus volgens jou logica mag het?Omikron zei:
Anyway onverdoofd slachten is wel degelijk simpel op te lossen. Gewoon verbieden. Ik zie niet in waarom hier een dialoog over moet zijn of enige vorm van overgangsmaatregel. Afschaffen die handel en zwaar bestraffen.
Hiapoe
Legacy Member
Omikron zei:
Jama luister, ik probeer gewoon een inhoudelijke redenering op te bouwen, dat is alles...
1. Je zegt dat het jouw mening is dat de mensenrechten boven religie gaan en bijgevolg alles wat religieuze traditie is maar indruist tegen de mensenrechten zou moeten verboden worden
2. lichaamsdelen afsnijden van andere mensen zonder hun bewuste en expliciete toestemming is tegen de mensenrechten
3. De besnijdenis houdt het afsnijden van een lichaamsdeel in
3. Uit punt 1, 2 en 3 leid ik dus logischerwijs af dat het jouw mening is dat de besnijdenis zou moeten verboden worden.
Ik spreek je trouwens niet tegen in die redenering hoor, ze lijkt me perfect logisch en aanvaardbaar.
Alleen doet je laatste zin "het is nu eenmaal een religieuze traditie" een andere mening vermoeden... vandaar mijn verwarring omtrent wat uw mening nu eigenlijk is...
Omikron
Legacy Member
jack|herrer zei:
Heb nergens gezegd dat het mag. Ik heb enkel proberen uitleggen waarom het iets is dat nog steeds bestaande is.
Hiapoe zei:
Dat is het ook, maar als we het dan zouden verbieden, dan druist het in tegen de wil van de meerderheid van moslims en joden, en zou het voor hen religieuze discriminatie zijn. Dus zo simpel is dat niet. Dit is een waardenconflict.
Sooth Awful zei:
Ik ben geen moslimknuffelaar, verre van, ben even alt right als jij bent (afgaande op je #FreeMilo), ik tracht enkel dingen uit te leggen en een discussie te voeren.
Beetje bij de les blijven he.
jack|herrer
Legacy Member
Omikron zei:
Je hebt een vreemde definitie van dicriminatie. Iets tegen de wil van de meerderheid is helemaal geen discriminatie. Volgens Van Dale:
dis·cri·mi·na·tie (de; v) 1het maken van ongeoorloofd onderscheid: rassendiscriminatie
Dus met andere woorden, als iets verboden wordt voor iedereen is er geen disciminatie.
Omikron
Legacy Member
Sooth Awful zei:
Pagina 7, post van Hiapoe
https://www.beyondgaming.be/archive/algemene-discussies.3/wat-is-jouw-godsdienst.1054217
jack|herrer zei:
Oke dan heb ik deze vraag: stopt godsdienstvrijheid waar religieus onverdoofd slachten en besnijden begint? Of moet godsdienstvrijheid deze 2 tradities tolereren?
Ik heb nog niets gezegd hierover noch een eigen mening, dus de vraag is geheel aan jou en anderen.
zarathustra
Legacy Member
Hiapoe zei:Daarom dat ik letterlijk religie en traditie zet.
Ik zou persoonlijk ook een verbod op het piercen van kinderen onder de 12 invoeren. Want ik vind dat inderdaad eveneens een traditie die niet in de 21e eeuw past om kinderen -12 te piercen.
Neenee, ge zult geen inconsistentie vinden in mijn betoog
Tuurlijk wel want alles wat toegelaten is is dat niet om 'logische' redenen maar wel omwille van traditie.
Omikron
Legacy Member
Leg dan eens uit waarom het subjectief is?
Ik wou het ook niet verdedigen, maar uitleggen. Wat is er zo moeilijk aan dat te begrijpen? Post was gericht aan Hiapoe, mijn probleem niet dat jij hem raged omdat ik nu opeens zelfs al de Islam en Jodendom verdedig en een moslimknuffelaar ben.
Sooth Awful zei:
Ik wou het ook niet verdedigen, maar uitleggen. Wat is er zo moeilijk aan dat te begrijpen? Post was gericht aan Hiapoe, mijn probleem niet dat jij hem raged omdat ik nu opeens zelfs al de Islam en Jodendom verdedig en een moslimknuffelaar ben.
Lolplayer
Legacy Member
Omikron zei:
Er is toch een groot verschil tussen onverdoofd slachten en een stuk van het lichaam van een baby afsnijden.
Religie mag GEEN excuus of argument zijn om te doen wat men maar wil met zijn kind.
Als er straks een religie is die pedofilie goedkeurt, zou jij dat dan ook maar toelaten uit mom van godsdienstvrijheid ?
MikeHunt
Legacy Member
Omikron zei:
Een wet opstellen is meer dan alleen maar de mening van de meerderheid volgen, anders zouden pakweg snelheidslimieten ook al lang niet meer bestaan. Die wet is helaas noodzakelijk voor de veiligheid, net zoals wetten over dierenwelzijn of het verminken van kinderen ook noodzakelijk zijn en het dus logisch is dat we daar geen uitzonderingen op kunnen toestaan.
Omikron
Legacy Member
Sooth Awful zei:
Reden waarom Jezus komaf maakte met de besnijdenis, en het met zijn leven moest bekopen. Daarin was het christendom voor zijn tijd heel progressief.
Het zou zelfs een hekelpunt zijn binnen kerken; Paulus nam er afstand van:
Gal. 6:12-13: "As many as desire to make a good showing in the flesh, these try to compel you to be circumcised, only that they may not suffer persecution for the cross of Christ. For not even those who are circumcised keep the law, but they desire to have you circumcised that they may glory in your flesh."
Onverdoofd slachten is een traditie die de moslims overigens puur overgenomen hebben van de joden, maar eveneens iets waar het Christendom ook afstand van gedaan heeft.
Dus nee, ik verdedig het niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.