Archief - Weer 'Vlaams Blok incident'

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Remi

Legacy Member
(tekst)
Hmgrwngd zei:
Hmmm; kan het niet laten hierop te reageren;
mogelijke verklaringen:

- Marokkanen zijn meer geneigd tot criminele feiten (en aub; kom niet af met een biologische verklaring; criminaliteit zit niet in het bloed!) door het milieu waarin ze vertoeven, minder sociale controle, minder solidair met de Belgische bevolking, etc.
Kan zijn. Maar ik geloof nog altijd dat de persoon zelf beslist wat hij doet, en niet zijn genen of zijn afkomst.

- De politie viseert zich op buitenlanders. Dit is iets wat niet graag gehoord wordt; maar volgens mij een zeer belangrijk gegeven. Speelt de huidskleur mee als een politie-agent op patrouille zoekt achter potentiële misdadigers?
Want zo kan het bijv. zijn dat er veel meer buitenlanders tegengehouden worden door de politie wegens raciale vooroordelen, en zo de cijfers een vervormd beeld te geven door zich niet te viseren op de blanke potentiële crimineel. (Ik heb het hier dus vooral op kleine misdrijven: agenten die 's nachts mensen tegenhouden op controle van drugsbezit/wapenbezit, bendevorming, vandalisme...)
Akkoord, maar in een buurt waar de problemen vooral van een bepaalde groep komen, is het logisch dat die groep geviseerd word. Een voetbalsupporter van een club met een gewelddadige achterban, zal wss bij uitwedstrijden ook intensiever gefoulleerd worden dan supporters van andere clubs.

- De misdrijven van allochtonen worden meer aangegeven door de bevolking; daardoor wordt de politie enorm veel opgetrommeld om naar "de verdachte 2 zwarte mannen" te gaan kijken die op straat staan... Maw; misschien is de rapporterende burger strenger voor vreemdelingen? Klopt. Maar langs de andere kant bericht de media zelden over feiten met vermelding van de afkomst van de dader. Dus hetgeen u aanhaalt beperkt zich tot de onmiddelijke omgeving van het misdrijf.


- Het gaat vooral over de Antwerpse stad. U kunt niet anders dan het met me eens zijn dat dat geen representatief beeld kan zijn voor de gehele allochtone bevolking? Ook is er in een stad vaak meer criminaliteit; en dit is dan weer een leidraad die politici vaak gebruiken; de criminaliteit is vreselijk!!! -> maar ze zitten slechts naar de grootsteden aan het kijken, en veralgemenen het op het totale niveau van België.
Tuurlijk zijn die cijfers niet te veralgemenen voor het hele land en de allochtonen. Maar het geeft wel een beeld waar sommige partijen hun soep halen, en waarom ze 33% van de stemmen halen.

Wat ik hiermee wil aantonen, is dat achter die cijfers enorm veel verborgen variabelen zitten. Een simpel causaal verband stellen is gewoon onmogelijk, er is als het ware een volledig netwerk aan mogelijke invloeden/oorzaken.
Nu; natuurlijk kun je van de helft van die bevangenispopulatie vanaf geraken door ze op het vliegtuig te zetten, de vraag is: is dit wel nodig/is dit wel menswaardig?
Je kan je de vraag stellen of het opbrengt om criminele niet-Belgen waar geschikt te maken voor de maatschappij. Ik ben van mening dat iedereen hier welkom is, maar dat men zich dan ook wel aan onze wetten moet houden. U zal waarschijnlijk ook inet verdragen dat als ik bij u te gast ben thuis direkt in uw ijskast wat biertjes ga nemen om ze gezellig op te drinken.

Ik ben persoonlijk voor een meer humanere aanpak van criminelen...
Ik hoop dat ik je hiermee duidelijk gemaakt heb waarom ik zo achterdochtig sta tegen de oplossingen van het vlaams blok inzake het criminaliteits-vreemdelingenprobleem?

Logicritus

Legacy Member
Wat je ook zal doen, wat je ook zal proberen, het noodlot kan je niet ontvluchten. Het is een sociologisch feit of zelfs gegeven, dat extreem-rechtse overtuigingen nooit aan steun van de bevolking inboeten maar steeds krachtiger wordt.

Hoe meer je tegen een overtuigd persoon zegt dat hij iets niet mag doen, hoe sneller hij het zal doen en hoe sterker zijn overtuiging zal worden. Het antwoord ligt niet in een externe 'extreme'-aanpak van het probleem, maar eerder in een comprehensieve 'interne'-milde aanpak.

Veel mensen doen alsof Vlaams Blokleden of -stemmers 'slechte' mensen zijn met een 'slecht' karakter. De waarheid ligt eerder anders, het zijn 'goede' mensen die op hun eigen manier menen de rechtvaardigheid in de wereld te kunnen herstellen. Maar geen enkele mens is echter bestand tegen 'de waarheid' en deze waarheid zal de oplossing zijn tegen het groeiende extremisme. Want het antwoord ligt niet in conflict tussen ideologïen, maar in bemiddeling en wederzijds respect.

De wereld heeft nood aan het constante advies van eender welke overtuiging die er kan bestaan, of deze nu als 'goed' of 'slecht' ; 'links' of 'rechts' overkomt, beiden zullen ze gedreven worden door hun eigen visie van 'rechtvaardigheid'.

Rechtvaardigheid is het gemeenschappelijke element van elke overtuiging, de definitie van rechtvaardigheid kan veranderen, maar het komt telkens neer op één zaak : het verrijken van het persoonlijke geluk in een gemeenschappelijk kader. Enkel door zowel je 'linkse' oog als je 'rechtse' oog te gebruiken zal je je evenwicht kunnen vinden en bewaren.

guy666

Legacy Member
Remi zei:
WAAROM hebben vreemdelingen een enorm aandeel in de criminaliteit?
Goei vraag, ik vermoed dat als ik daar een sluitend antwoord op heb, ik nu hier niet zou zitten, en ergens een pak geld zit te verdienen op kap van de belasting betaler.

Die problemen zijn gewoon niet te omschrijven in één pakket... dat is gewoon per individu. Er zullen genoeg oorzaken zijn... zoals armoede hier altijd word aangehaald. Mss het feit dat men hier toch niet het voorgestelde beloofde land vind. Mss omdat de laksheid van justitie het toelaat?

Ok ik ben blij dat we zo ver geraakt zijn want ik begin moe te worden.

Wat het VB wil laten uitschijnen met deze cijfers is dat er een "oorzakelijk" verband is tussen [vreemdeling zijn] en [criminaliteit]. Met andere woorden: vreemdelingen zijn crimineler als belgen.
Wat het VB niet zei bij deze cijfers is dat er meerdere factoren in deze studie gebruikt werden zoals onderandere [armoede].
Wat bleek?
Er was OOK een lineair rechtevenredig verband tussen [armoede] en [criminaliteit] !
Het probleem is dus: wat veroorzaakt criminaliteit: [armoede], [vreemdeling zijn] en beiden?

Nu er is een statistische techniek om dit probleem te omzeilen en die noemt 2-weg ANOVA (ANalysis Of VAriances).
Wat gaan we doen?
We gaan proberen de factor [armoede] uit te schakelen in ons model zodat we enkel nog met de factor [vreemdeling zijn] zitten daar we geïnteresseerd zijn of vreemdelingen nu de oorzaak zijn van de verhoogde criminaliteit.

Een manier om de armoede uit te schakelen is bijvoorbeeld = door criminelen in te delen in verschillende categorieën naargelang hoe arm ze zijn en te kijken naar criminelen binnen 1 categorie. Maw, armoede speelt geen rol aangezien deze criminelen die in dezelfde categorie zitten allemaal even arm (of rijk) zijn.

Wat zien we? Er is opeens geen verband meer tussen [vreemdeling zijn] en [criminaliteit]! Oftwel: de criminaliteit bij mensen die even arm zijn is hetzelfde, of dat nu Belgen of Vreemdelingen zijn, daar is geen verschil meer tussen.

Conclusie:
armoede veroorzaakt meer criminaliteit
vreemdelingen veroorzaken GEEN verhoogde criminaliteit

Wat moeten we nu doen om criminaliteit tegen te gaan?
Idd de oorzakelijke factor namelijk armoede tegengaan en NIET vreemdelingen verwijderen.

Als we criminaliteit willen verlagen kunnen we bijvoorbeeld alle arme mensen het land uitsturen (niet dat dit ethisch verantwoord is
:) )

En dus valt een belangrijk punt van het VB in duigen, namelijk dat vreemdelingen criminaliteit "veroorzaken". Niet dat ze bij het VB zo dom zijn, ze weten ook wel dat die cijfers niets betekenen maar mensen die nooit een grondige cursus statistiek hebben gehad worden op die manier wel gemakkelijk misleid.

Remi

Legacy Member
guy666 zei:
Ok ik ben blij dat we zo ver geraakt zijn want ik begin moe te worden.

Wat het VB wil laten uitschijnen met deze cijfers is dat er een "oorzakelijk" verband is tussen [vreemdeling zijn] en [criminaliteit]. Met andere woorden: vreemdelingen zijn crimineler als belgen.
Wat het VB niet zei bij deze cijfers is dat er meerdere factoren in deze studie gebruikt werden zoals onderandere [armoede].
Wat bleek?
Er was OOK een lineair rechtevenredig verband tussen [armoede] en [criminaliteit] !
Het probleem is dus: wat veroorzaakt criminaliteit: [armoede], [vreemdeling zijn] en beiden?

Nu er is een statistische techniek om dit probleem te omzeilen en die noemt 2-weg ANOVA (ANalysis Of VAriances).
Wat gaan we doen?
We gaan proberen de factor [armoede] uit te schakelen in ons model zodat we enkel nog met de factor [vreemdeling zijn] zitten daar we geïnteresseerd zijn of vreemdelingen nu de oorzaak zijn van de verhoogde criminaliteit.

Een manier om de armoede uit te schakelen is bijvoorbeeld = door criminelen in te delen in verschillende categorieën naargelang hoe arm ze zijn en te kijken naar criminelen binnen 1 categorie. Maw, armoede speelt geen rol aangezien deze criminelen die in dezelfde categorie zitten allemaal even arm (of rijk) zijn.

Wat zien we? Er is opeens geen verband meer tussen [vreemdeling zijn] en [criminaliteit]! Oftwel: de criminaliteit bij mensen die even arm zijn is hetzelfde, of dat nu Belgen of Vreemdelingen zijn, daar is geen verschil meer tussen.

Conclusie:
armoede veroorzaakt meer criminaliteit
vreemdelingen veroorzaken GEEN verhoogde criminaliteit

Wat moeten we nu doen om criminaliteit tegen te gaan?
Idd de oorzakelijke factor namelijk armoede tegengaan en NIET vreemdelingen verwijderen.

Als we criminaliteit willen verlagen kunnen we bijvoorbeeld alle arme mensen het land uitsturen (niet dat dit ethisch verantwoord is
:) )

En dus valt een belangrijk punt van het VB in duigen, namelijk dat vreemdelingen criminaliteit "veroorzaken". Niet dat ze bij het VB zo dom zijn, ze weten ook wel dat die cijfers niets betekenen maar mensen die nooit een grondige cursus statistiek hebben gehad worden op die manier wel gemakkelijk misleid.

Ik snap uw redenering wel.. het is ook niet meer dan logisch dat die stelling niet opgaat. Maar ik lees dan ook niet dat het VB dat persé wilt aantonen en daardoor preventief wilt optreden door alle vreemdelingen uit te wijzen.
Ik citeer even uit Het VB-programma inzake criminaliteit
  • vreemdelingencriminaliteit moet onderzocht en aangepakt worden
  • criminele vreemdelingen moeten uitgewezen worden
Maw, men wilt dus de oorzaken van dit probleem onderzoeken, men heeft nog geen (officieel) besluit. Voorts wilt men hier optreden nadat de feiten zijn gepleegd. Wat jij zegt over armoede uitschakelen door de criminelen op te delen in groepen gaat ook niet echt op.
Armoede is dus een bron van criminaliteit, in tegenstelling tot afkomst.

Maar armoede is dan ook een feit dat men op voorhand kan zien. Indien men armoede tijdig uitschakelt als factor, zal de criminaliteit die voortkomt uit armoede op den duur dalen, aangezien er de voedingsbodem kleiner word.

Vreemdelingencriminaliteit kan pas echter na de feiten worden aangepakt, aangezien je niet op voorhand kan weten of een vreemdeling nu criminele feiten gaat plegen of niet.

Daaruit maak ik op uit dat je die twee factoren niet mag gelijkstellen als het gaat om criminaliteit verminderen. Extreem bekeken kan dat wel, als je preventief optreed en alle vreemdelingen buitenwerkt.. maar daar gaat het niet om, en is ook geen oplossing.. wat bij armoede wel het geval is.

Nu gaat het meer om de bestraffing in deze zaken...
criminaliteit die vloeit uit het feit dat men in armoede leeft heeft grotendeels een maatschappelijke oorzaak en dient dan ook door de maatschappij opgevolgt te worden.
Maar wanneer mensen die criminele feiten plegen niet van de Belgische nationaliteit zijn, dienen ze ook niet te leven en geholpen te worden door de maatschappij, aangezien ze misbruik maken van de gastvrijheid van deze maatschappij.

Wat moeten we nu doen om criminaliteit tegen te gaan?
Idd de oorzakelijke factor namelijk armoede tegengaan en NIET vreemdelingen verwijderen.
Omdat u ook verwijst naar het blok, sluit ik even af met een citaat uit het programma:
Uiteraard zal een deel van de in Vlaanderen verblijvende vreemdelingen hier willen blijven en zijn toekomst willen verbinden met die van ons volk. Dat kan best voor het Vlaams Blok. Maar wij vinden dat de toekenning van onze nationaliteit het sluitstuk en de beloning moet zijn van een geslaagd integratieproces.
Volgens hun programma is er geen algemene uitwijzing van vreemdelingen nodig, en doelen ze hier ook inet op.

guy666

Legacy Member
Remi zei:
Ik snap uw redenering wel.. het is ook niet meer dan logisch dat die stelling niet opgaat. Maar ik lees dan ook niet dat het VB dat persé wilt aantonen en daardoor preventief wilt optreden door alle vreemdelingen uit te wijzen.
Ik citeer even uit Het VB-programma inzake criminaliteit
  • vreemdelingencriminaliteit moet onderzocht en aangepakt worden
  • criminele vreemdelingen moeten uitgewezen worden
Maar daar zit de discriminatie en het racisme juist. Waarom enkel vreemdelingencriminaliteit en geen Belgencriminaliteit onderzoeken? Aangezien vreemdelingen toch evenveel criminaliteit veroorzaken als Belgen.
Wel, het VB denkt er hier anders over: dat vreemdelingen WEL criminaliteit veroorzaken. Lees de brochure maar, daar staat letterlijk:
straatcriminaliteit, drughandel,... zijn niet zelden op rekening te schrijven van vreemde jongeren. Toch is dit nooit wetenschappelijk bewezen.

Om uw punten van het VB te vervolledigen.
Het Vlaams Blok wil een gastvrij maar Vlaams Vlaanderen, zonder etnische getto's die verworden tot broeihaarden van geweld. Wij willen een open debat over het vreemdelingenbeleid. Onze voorstellen:

* de immigratiestop moet waterdicht worden en het systeem van gezinshereniging herbekeken
* alleen politieke vluchtelingen uit Europa hebben recht op asiel
* wie niet in aanmerking komt voor asiel of illegaal in ons land verblijft, moet gerepatrieerd worden

Met andere woorden: vluchtelingen met sociale problemen (armoede) of niet uit Europa komen worden wel gerepatrieerd!

Remi zei:
Wat jij zegt over armoede uitschakelen door de criminelen op te delen in groepen gaat ook niet echt op.
Dat was geen manier om criminaliteit uit te schakelen, wel een manier om criminaliteit te onderzoeken.


Remi zei:
Maar armoede is dan ook een feit dat men op voorhand kan zien. Indien men armoede tijdig uitschakelt als factor, zal de criminaliteit die voortkomt uit armoede op den duur dalen, aangezien er de voedingsbodem kleiner word.
En daar schiet het VB tekort aangezien ze enkel oog hebben voor "vreemdelingen"criminaliteit en niet armoede als oorzaak tot criminaliteit.

Remi zei:
Extreem bekeken kan dat wel, als je preventief optreed en alle vreemdelingen buitenwerkt.. maar daar gaat het niet om, en is ook geen oplossing.
Daar gaat het bij het VB wel om: Vreemdelingen met sociale problemen zoals armoede mag men niet binnenlaten en die hier al illegaal verblijven moeten gerepatrieerd worden zoals ik boven al vermeldde.


Remi zei:
Volgens hun programma is er geen algemene uitwijzing van vreemdelingen nodig, en doelen ze hier ook niet op.
Enkel politieke vluchtelingen uit Europa mogen binnengelaten worden, er is dus een uitwijzing van de rest: vluchtelingen met sociale problemen (volgens iemand was dat hier 90% van alle vluchtelingen) en ALLE vluchtelingen die NIET uit Europa komen.

zarathustra

Legacy Member
on topic moeten we ons toch even wat dingen afvragen

a) waarom heeft die vrouw traangas bij?
b) ik durf stellen dat die vrouw niet al te stabiel is, want de kinderen zijn toegewezen aan het VB lid en niet aan de vrouw in kwestie. Nu, voor een rechter de kinderen aan de man toewijst moet er al iets 'serieus' mis zijn met die vrouw.
c) Verder had de rechter al beslist dat die vrouw niet in de buurt van haar kinderen mocht komen, en waar het gebeurd is waren de kinderen er bij, dat wil toch ook wel al iets zeggen denk ik.

zarathustra

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
6 miljoen wordt nog altijd niet betwist door de erkende academici. Er is helemaal niets wazig aan deze situatie: de SS was grondig en bureaucratisch, waardoor deze genocide van alle genocides het best afgebakend kan worden. Betwistingen van de vernietiging van miljoenen mensen is gewoonweg misdadig en historisch gezien idioot.

gewoon terzijde, waarom altijd die 6 miljoen joden?

Als ik me niet vergis zijn er in de kampen 11 miljoen mensen afgemaakt waaronder 6 miljoen joden. Maar het zijn altijd die joden die we horen natuurlijk.

En ik wacht nog altijd op degene die mij uitlegt waarom ontkennen dat mao/stalin tientallen miljoenen mensen hebben afgeslacht wel mag en van de nazi's niet.

zarathustra

Legacy Member
servi zei:
Is er iets mis met het aanklagen van de standpunten van het Vlaams Blok als leraar?

Op mijn middelbare school waren er ook leraren die klaagden over het Vlaams Blok. En ik moet eerlijk zijn die mensen zorgden ervoor dat ik meer sympathie kreeg voor het Vlaams Blok als underdog.
( En dat terwijl ik de meeste standpunten van het Vlaams Blok niet eens goed vind )


Dat was inderdaad zo :tongue:

drostof

Legacy Member
guy666 zei:
Conclusie:
armoede veroorzaakt meer criminaliteit
vreemdelingen veroorzaken GEEN verhoogde criminaliteit

Wat moeten we nu doen om criminaliteit tegen te gaan?
Idd de oorzakelijke factor namelijk armoede tegengaan en NIET vreemdelingen verwijderen.

Als we criminaliteit willen verlagen kunnen we bijvoorbeeld alle arme mensen het land uitsturen (niet dat dit ethisch verantwoord is
:) )


Ten eerste ben ik volledig oneens met uw stelling dat de allochtone niet meer crimineel zijn als de Belgen, ze zijn dat wel. De meesten die naar hier komen zijn avonturiers. De anderen zijn inderdaad arm.

Maar zoals uw stelling idd is, we kunnen niet alle armen buitenzetten. Maar we kunnen wel voorkomen dat er steeds maar bij blijven komen. We kunnen al eens eerst proberen om de armoede die hier nu is, tegen te gaan voordat we de grenzen open zetten.

België, Noord-Frankrijk en Nederland zitten vol economische vluchtelingen. Waarom? Omdat die eigenlijk op doortocht zijn naar Amerika, maar daar mogen ze
1. niet binnen
2. ze moeten minstens Engels of Spaans spreken
3. een getuigschrift voorleggen van werk
4. een getuigschrift voorleggen van goed-gedrag-en-zeden.
Dus wat is't probleem al die mensen komen hier vast te zitten aan de grenzen, ook omdat de UK ze niet toelaat.
Moeten we die dan allemaal hier laten zitten? Stuur ze dan door naar Amerika, dat ze daar hunne plan der mee trekken, of stuur ze terug. Maar wij moeten niet al die mensen hun problemen gaan oplossen.

ec8or

Legacy Member
drostof zei:
Ten eerste ben ik volledig oneens met uw stelling dat de allochtone niet meer crimineel zijn als de Belgen, ze zijn dat wel. De meesten die naar hier komen zijn avonturiers. De anderen zijn inderdaad arm.
idd - vooral dan die mannen die uit het voormalige rusland komen en de omringende landen, die komen niet naar hier om ons te helpen, die komen naar hier omdat hier geld te halen is uit allerhande illegale en criminele praktijken...

guy666

Legacy Member
drostof zei:
Ten eerste ben ik volledig oneens met uw stelling dat de allochtone niet meer crimineel zijn als de Belgen, ze zijn dat wel. De meesten die naar hier komen zijn avonturiers. De anderen zijn inderdaad arm.
Het grote verschil tussen mijn en uw standpunt is dat het mijne wetenschappelijk bewezen is en het uwe niet. Vluchtelingen zijn niet niet crimineler, enkel armer als de doorsnee Belg. Mja u zal wel allochtoonkenner zijn en wetenschappelijk onderzoek is dus niets waard. Ik noem dit blindheid voor de waarheid.
Wist je trouwens dat homeopathie AIDS kan genezen? :unsure:


Omdat die eigenlijk op doortocht zijn naar Amerika, maar daar mogen ze
1. niet binnen
2. ze moeten minstens Engels of Spaans spreken
3. een getuigschrift voorleggen van werk
4. een getuigschrift voorleggen van goed-gedrag-en-zeden.
Dus wat is't probleem al die mensen komen hier vast te zitten aan de grenzen, ook omdat de UK ze niet toelaat.
Moeten we die dan allemaal hier laten zitten? Stuur ze dan door naar Amerika, dat ze daar hunne plan der mee trekken, of stuur ze terug. Maar wij moeten niet al die mensen hun problemen gaan oplossen.

Daar ben ik het slechts gedeeltelijk mee eens. Immigranten trekken juist naar de UK en Amerika omdat het veel gemakkelijker is daar als illegaal te wonen/werken. Ik snap ook niet dat ze hier in België zoveel acties doen om ze tegen te houden. En diezelfde domme agenten die ze in Oostende tegenhouden stemmen dan ook nog eens op het VB omdat ze ze zelf in België houden. Me dunkt dat ze ons in de UK en Amerika serieus uitlachen.

drostof

Legacy Member
guy666 zei:
Het grote verschil tussen mijn en uw standpunt is dat het mijne wetenschappelijk bewezen is en het uwe niet. Vluchtelingen zijn niet niet crimineler, enkel armer als de doorsnee Belg. Mja u zal wel allochtoonkenner zijn en wetenschappelijk onderzoek is dus niets waard. Ik noem dit blindheid voor de waarheid.
Wist je trouwens dat homeopathie AIDS kan genezen? :unsure:

Was u het niet die zei dat een onderzoek naar crimineel gedrag bij vreemdelingen niet kon? Dus geef mij dan maar eens wetenschappelijke resultaten die daarover gaan. 't VB heeft al jaren voor een dergelijk onderzoek gevraagd, maar krijgt het niet.
En als ze dan zelf zo'n onderzoek laten uitvoeren (dat overigens wel bewijst dat er een verband is) wordt dit als partijdig en subjectief beschouwd. Wat hebben de andere partijen te verliezen van een dergelijk onderzoek toe te laten. Als het dan toch subjectief is zal dat wel blijken bij een onafhankelijk onderzoek zeker ... Doe de test ipv te melken.


Daar ben ik het slechts gedeeltelijk mee eens. Immigranten trekken juist naar de UK en Amerika omdat het veel gemakkelijker is daar als illegaal te wonen/werken. Ik snap ook niet dat ze hier in België zoveel acties doen om ze tegen te houden. En diezelfde domme agenten die ze in Oostende tegenhouden stemmen dan ook nog eens op het VB omdat ze ze zelf in België houden. Me dunkt dat ze ons in de UK en Amerika serieus uitlachen.

Omdat de UK en Amerika dreigt met (economische) sancties als West-Europese landen die vreemdelingen zomaar laten vertrekken. 't Is niet België die die mannen niet wilt hebben, 't is Amerika. Nog nooit die mededeling van Blair gehoord naar België gericht??? Hij sprak zelfs over een te laks beleid van België, dat we er nog veel te veel lieten passeren. Moeten we der dan nog meer opvangen of wat??? En als België niet meer deed aan de vluchtelingenstroom van hier uit naar de UK zouden er bepaalde handelsverdragen wel eens af kunnen springen, heeft hij letterlijk gezegd. En België danst dan zoals gewoonlijk naar de pijpen van de UK en Amerika, voor 't VB zou 't niet waar zijn. Als ze gevat worden, 'return to sender' zoniet, 'fuck the americans'

Dus moeten wij hier met de shit (dit is geen scheldwoord op een persoon) blijven zitten.

guy666

Legacy Member
drostof zei:
Was u het niet die zei dat een onderzoek naar crimineel gedrag bij vreemdelingen niet kon? Dus geef mij dan maar eens wetenschappelijke resultaten die daarover gaan. 't VB heeft al jaren voor een dergelijk onderzoek gevraagd, maar krijgt het niet.
En als ze dan zelf zo'n onderzoek laten uitvoeren (dat overigens wel bewijst dat er een verband is) wordt dit als partijdig en subjectief beschouwd. Wat hebben de andere partijen te verliezen van een dergelijk onderzoek toe te laten. Als het dan toch subjectief is zal dat wel blijken bij een onafhankelijk onderzoek zeker ... Doe de test ipv te melken.

Dom konijn. :)
En waarom denk je dat het VB een dergelijk onderzoek niet krijgt?
1. Er is daar al genoeg onderzoek naar gedaan in verschillende landen. Er zijn ook al genoeg subjectieve testen gedaan die racistisch getint waren en daarom ook complete geldverspilling/waardeloos (idd UW geld).
2. Wetenschap behoort zo neutraal mogelijk te zijn.

---------------------------------------------------------------------
Wetenschap is niet politiek neutraal, en de meeste wetenschappers behoren tot de dominante "autochtone" probleemgroep. Bij vrijwel al het onderzoek op dit terrein krijgen de wetenschappers bovendien geld en een vooringenomen onderzoeksvraag van het ministerie van Justitie, de gewapende tak van de regering in de strijd tegen de "allochtonen". Tijdens de onderzoeken worden dan ook geregeld keuzen gemaakt die vanzelf leiden tot de gewenste conclusie. Een goed voorbeeld is het Groningse onderzoek van 2001 dat moest aantonen dat vluchtelingen in asielcentra crimineler zijn. Uit de losse pols vergeleken de onderzoekers de aantallen verdachten onder vluchtelingen met die uit de volledige Groningse bevolking, inclusief alle zieken, gehandicapten, bejaarden en baby's. En klaar was het 'bewijs'. Want door ook al die Groningers mee te wegen die nauwelijks criminaliteit kunnen plegen, zullen de vluchtelingen al snel veel crimineler lijken. Wetenschappers zonder racistische doelstellingen zouden alleen groepen van dezelfde leeftijd, sekse en klasse vergelijken.

bron: de fabel van de illegaal

------------------------------------------------------------------------
En laat u toch niet zo hersenspoelen door het VB. Ge beseft het misschien niet maar in het buitenland hebben ze een slecht beeld van ons België en het extreem rechts. Wenst u nog meer te weten? Dit is een interessant boek.

Niet alleen de eenzijdige selectie van cijfermateriaal, maar ook het perspectief waarmee ernaar gekeken wordt is bepalend voor de beeldvorming. Als meldt dat uit onderzoek blijkt dat 4,6% van de Marokkaanse jongeren crimineel is, dan maakt ze de keuze om niet te vermelden dat 95,6% niet-crimineel is. Het effect is dat de associatie van Marokkanen met criminaliteit bevestigd en versterkt wordt. De Marokkaanse jongeren die zich weten te gedragen, het merendeel, raakt buiten beeld door de aandacht voor de 4.6%.

http://212.203.14.74/beeldvor/publicaties/media/h8_1.html

------------------------------------------------------------------------
Nog niet genoeg gehad?

Hier alvast de resultaten naar een onderzoek over illegale vreemdelingen en criminaliteit ...
Onderzoekers rekenen af met mythes rondom illegale vreemdelingen, maar waarschuwen voor overlevingscriminaliteit (oftewel criminaliteit veroorzaakt door armoede)

http://www.justitie.nl/themas/jeugdcriminaliteit/themas/algemeen/index.asp

-------------------------------------------------------------------------
Als als ge toch zo graag cijferkes wilt. Waarom denk je dat er in vergelijking met andere partijen MEER laaggeschoolden op het VB stemmen?
Nog wat meer wetenschappelijke resultaten misschien? :unsure:

http://www.kuleuven.ac.be/sociologie/download/ispo/vbnota.pdf


En om met een grapje af te ronden:
Wie heeft volgende krasse uitspraak op zijn kerfstok? "Asielzoekers zijn als meeuwen die op het stort afkomen omdat ze te lui zijn om thuis te vissen of het land te bewerken."

a)Filip Dewinter
b)Louis Tobback
c)Frank Vanhecke

Sorry hoor maar als ge al deze artikelen (en er zijn er nog veel meer) gaat afwimpelen als oncorrect of subjectief denk ik dat het voor u al telaat is. In dat geval heb ik mijn tijd weer verspilt.
Allochtonen zijn niet crimineler, punt.

drostof

Legacy Member
guy666 zei:

Euhm De Fabel van de illegaal: Titel zegt al genoeg over de objectiviteit vind je niet?

Als als ge toch zo graag cijferkes wilt. Waarom denk je dat er in vergelijking met andere partijen MEER laaggeschoolden op het VB stemmen?
Nog wat meer wetenschappelijke resultaten misschien? :unsure:

http://www.kuleuven.ac.be/sociologie/download/ispo/vbnota.pdf

Hoe kunt ge hier nu iets mee bewijzen als de helft van de cijfergegevens niet vermeld zijn?

drostof

Legacy Member
En laat u toch niet zo hersenspoelen door het VB. Ge beseft het misschien niet maar in het buitenland hebben ze een slecht beeld van ons België en het extreem rechts. Wenst u nog meer te weten? Dit is een interessant boek.



http://212.203.14.74/beeldvor/publicaties/media/h8_1.html

Euhm dit boek gaat niet over illegalen/allochtonen in België, maar over het vreemdelingenprobleem in Nederland!

Waarom denkt ge trouwens dat Pim Fortuyn zo'n aanhang had? Hij was ook niet bepaald mals voor de allochtone gemeenschap in Nederland. Nederland heeft dezelfde problemen als België hoor.


Andermaal gaat dit over Nederland en ik zie hier niet bepaald iets staan dat in de richting gaat van verschillen tussen autochtonen en allochtonen... verkeerde site misschien maar deze gaat over STRAFBELEVING en niet over criminaliteit.


Staat trouwens ook op deze laatste site:

Justitie hecht veel belang aan het samen met de Marokkaanse gemeenschap komen tot oplossingen voor de gerezen problemen. Een van de concrete activiteiten waaraan thans wordt gewerkt is het met BZK en in overleg met de andere betrokken departementen en met vertegenwoordigers binnen de Marokkaanse gemeenschap op korte termijn organiseren van een werkconferentie die als onderliggend thema heeft: 'participatie van Marokkaanse burgers'.

Problemen? Waar problemen? :wtf:

MaDDie

Legacy Member
ec8or zei:
vlaams blok is de enigste partij die met de juiste woorden durft te zeggen dat er wel degelijk een probleem is met een deel van onze uitheemse bevolking... al de rest doet of hun neus bloed als het daarover gaat.. fuck that.


de waarheid

Logicritus

Legacy Member
Bovendien doen sommigen alsof "Racisme en Facisme" enkel bij het Vlaams Blok voorkomt...

Elke politieke partij is doorweekt van racisme, hebzucht en facistische ideëen.
Het ligt enkel niet zo goed in de markt tegenwoordig om er openlijk voor uit te komen (meer stemmen = meer geld)...

Dekon7

Legacy Member
Logicritus zei:
Bovendien doen sommigen alsof "Racisme en Facisme" enkel bij het Vlaams Blok voorkomt...Elke politieke partij is doorweekt van racisme, hebzucht en facistische ideëen.
Het ligt enkel niet zo goed in de markt tegenwoordig om er openlijk voor uit te komen (meer stemmen = meer geld)...

Ik kan al niet wachten op de eerste tegenspraak/argument ;)

drostof

Legacy Member
De Nederlandse Volkskrant (wordt gezien als centrum-linkse krant) gaf pas nog dit artikel:

In de landelijke NLse ochtendkrant de Volkskrant van afgelopen vrijdag 28 05 2004 stond hierover het volgende artikel:

Vlaams Blok heeft last van privé-leven kandidaten

Van onze correspondent
Bart Dirks
Brussel

Het bont en blauw geslagen gezicht van Martina Hellebaut sierde donderdag de voorpagina van DE MORGEN. De vrouw uit de Antwerpse deelgemeente Borgerhout was een dag eerder voor de ogen van haar drie kinderen midden op straat afgeranseld door haar man, Rob Verreycken.
`Rob Klop` was al in zijn studententijd zijn bijnaam.
Voor de Vlaamse krant zou het scheidingsdrama vast geen voorpaginanieuws zijn als Verreycken geen naaste medewerker was geweest van Vlaams Blok-voorman Filip Dewinter. Hij is raadslid in Antwerpen en staat nummer zes op de Antwerpse Vlaams Blok-lijst voor de verkiezingen van 13 juni.
Woest zij ze op het partijbureau van het Vlaams Blok dan ook over de berichtgeving, die samen met de foto de halve voorpagina beslaat.
`Deze zaak is een strikt privé-zaak die niets met het Vlaams Blok te maken heeft en die absoluut geen politieke relevantie heeft`, aldus een verklaring.
Met de verkiezingen in aantocht hakken sommige Vlaamse media waar ze kunnen hard in op de extreemrechtse partij, die in april wegens racisme is veroordeeld. Zo stelde het VRT-actualiteitenprogramma DE ZEVENDE DAG dat het Blok het begin van zijn verkiezingscampagne `erin geschoten` had.
Dat was een verwijzing naar de 24-jarige Wim Felix. Bij een caféruzie schoot dit gemeenteraadslid uit Sint-Gillis-Waas de broer van de uitbater dood en verwondde hij drie anderen.
`Het is geen politiek gemotiveerde daad, maar een uit de hand gelopen caféruzie`, poogde partijvoorzitter Frank Vanhecke de goemoederen te bedaren. Wim Felix werd uit de partij gezet, net als Marc Nullens, raadslid in Dilsen-Stokkem. Nullens werd twee weken geleden gearresteerd op verdenking van drugssmokkel. Ook die affaire werd in de Vlaamse pers breed uitgemeten.
DE MORGEN vertelde overigens niet het hele verhaal van de vechtpartij.
Sinds februari mag Martina Hellebaut van de rechter niet meer in de buurt van haar kinderen komen, omdat ze een `mogelijke gevaarssituatie´ voor hen is.
Ze deed het toch, en viel Verreycken (33) aan met een busje traangas toen hij de kinderen naar school wilde brengen. Daarop ging Verreycken door het lint, ook al doordat hij twee weken geleden zijn zus had verloren na zelfmoord.
`Mevrouw heeft woensdag haar moment om echtelijke moeilijkheden te veroorzaken wel zeer slecht gekozen`, aldus Verreyckens advokaat Bart Siffert gisteren.

guy666

Legacy Member
Titel zegt al genoeg over de objectiviteit vind je niet?
Fantastisch, u heeft met die ene zin alle feiten in dat artikel verworpen :ironic:

Hoe kunt ge hier nu iets mee bewijzen als de helft van de cijfergegevens niet vermeld zijn?
Wel, dat komt omdat men enkel de significante waarden (een hogere groei dan het vlaamse gemiddelde) weergeeft (wordt praktisch altijd gedaan), staat nogthans in het artikel zelf dat u wel had kunnen zien staan als u tenminste de moeite genomen had om het artikel te lezen :sad:

Euhm dit boek gaat niet over illegalen/allochtonen in België, maar over het vreemdelingenprobleem in Nederland!
Niet waar, dit artikel gaat over journalistiek en vervorming van statistische gegevens die partijen zoals het VB onderandere veelvuldig gebruikt. Oftewel betrouwbaarheid en onafhankelijkheid. Dat heeft niets te maken met situaties in Nederland of België maar wel hoe de media wereldwijd met gegevens omgaat. Hij illustreert zijn tekst gewoon aan de hand van voorbeelden in Nederland. Voor hetzelfde geld had hij er uit Japan kunnen gebruiken.

Andermaal gaat dit over Nederland en ik zie hier niet bepaald iets staan dat in de richting gaat van verschillen tussen autochtonen en allochtonen... verkeerde site misschien maar deze gaat over STRAFBELEVING en niet over criminaliteit.

Criminaliteit in relatie tot de integratie van etnische minderheden (CRIEM)
Zo nu je weet welke lettertjes interessant zijn. Probeer eens een 2de keer te lezen :unsure:

Conclusie: Ik vind u antwoorden ronduit belachelijk. Ik weet niet hoe oud ge zijt maar ik had iets gesofisticeerder verwacht dan enkele inhoudsloze zinnen die totaal geen betrekking hebben op de stof. Het is alsof ge iets eruit flapt om toch maar iets terug te kunnen zeggen, hoe dom dat ook mag zijn.

Als ik u een tip mag geven: ga terug naar de schoolbanken, steek wat kennis op en kom dan terug. Ik heb noch de tijd noch de goesting om u de basis der basis uit te leggen.
Sorry hoor maar met mensen van uw laag niveau valt niet meer te praten. Ik kan bij wijze van uitdruking evengoed proberen een ezel te overtuigen dat 1+1=2

:sleep:

Stem voor mijn part allemaal op het VB, desnoods stem ik er zelf ook op zodat ik 5 jaar later kan zeggen: "had ik het u niet gezegd?". Maar ja zelfs dan zullen er mensen zijn die het falen van het VB aan allerlei andere elementen gaan toewijzen. Net zoals er nu nog altijd neonazies rondlopen die de holocaust ontkennen. Mja toevallig zitten er zo ook een paar bij het VB. Blijkbaar is het nodig dat de geschiedenis zich moet herhalen opdat we ons lesje terug leren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan