Archief - Welk leger is het sterkste op dit moment?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GTM

Legacy Member
FuLcRuM zei:
Je vergeet de Falklands ;) Maar dat was dan voor Britse Harriers target practice :)
Inderdaad, daarom dat ik het ook niet vermeldde. Ik bedoelde dogfights tussen vliegtuigen die echt aan elkaar gewaagd zijn.
Zoals in Vietnam, waar de oudere generatie Migs de Phantoms bij bosjes neerhaalden in het begin, omdat ze wendbaarder waren, maar vooral omdat de Phantoms geen kanon hadden!
F-15 vs Typhoon is mss niet representatief voor de toestellen of piloten.
Maar 2x F-15 vs Typhoon...

Nee het ging er gewoon om dat de Amerikanen altijd willen doordrukken dat ze de beste zijn in alles. De F-15 is het beste gevechtstoestel in de wereld ed.

Inderdaad de Typhoon is een 4th gen toestel. Stealtheigenschappen; extreem wendbaar; supercruise; ...
Ik kan niet wachten tot deze eens tegenover een F-22 staat :)
Het zou me verbazen moest dat nog niet gebeurd zijn.

FuLcRuM

Legacy Member
GTM zei:
Het zou me verbazen moest dat nog niet gebeurd zijn.

Is tot op het heden nog niet voorgevallen bij mijn weten...
Het kleine aantal F-22's dat al operationeel is heeft bij mijn weten nog niet deelgenomen aan internationale oefeningen...

Het zal er wel van komen; maar ik denk dat we dit pas gaan zien volgend jaar...

De Typhoon heeft wel een hoge AOA bij korte bochten; en kan supersone bochten doen tegen mach 1.2-1.3 met supercruise en de F-22 mach 1.5-1.7 met supercruise.

Maar toch als het op pure vliegeigenschappen aankomt denk ik dat de Typhoon beter presteert :)

Anywayz; volgend jaar kan ik de vergelijking maken :)

Tot nu toe blijven de Su-30 MKi en de MiG 29 OVT de toptoestellen in mijn ogen...
*EDIT*

Ik wil dit een F-22 zien doen:
http://www.youtube.com/watch?v=87Nd98YRB38

Ik denk het niet :)

GTM

Legacy Member
FuLcRuM zei:
Is tot op het heden nog niet voorgevallen bij mijn weten...
Het kleine aantal F-22's dat al operationeel is heeft bij mijn weten nog niet deelgenomen aan internationale oefeningen...

Het zal er wel van komen; maar ik denk dat we dit pas gaan zien volgend jaar...

De Typhoon heeft wel een hoge AOA bij korte bochten; en kan supersone bochten doen tegen mach 1.2-1.3 met supercruise en de F-22 mach 1.5-1.7 met supercruise.

Maar toch als het op pure vliegeigenschappen aankomt denk ik dat de Typhoon beter presteert :)

Anywayz; volgend jaar kan ik de vergelijking maken :)

Tot nu toe blijven de Su-30 MKi en de MiG 29 OVT de toptoestellen in mijn ogen...
Bwah, succes in dogfight hangt meer af van wendbaarheid bij lage snelheden dan bij hoge. De F-22 kan bij snelheden minder dan 100 knots nog altijd snel manoevreren.
Maar zoals ik al zei, de F-22 is dan ook gemaakt voor BVR engagements (wat eigenlijk wel ironisch is, want de rules of engagement zeggen dat de piloot eerst visuele bevestiging moet hebben dat een toestel daadwerkelijk een bandit is; nuja, in een grootschalige luchtoorlog zal dit waarschijnlijk wel veranderen).

Vraagje, ben jij beroepshalve met luchtvaart bezig? Zoja, hoe?

FuLcRuM

Legacy Member
GTM zei:
Bwah, succes in dogfight hangt meer af van wendbaarheid bij lage snelheden dan bij hoge. De F-22 kan bij snelheden minder dan 100 knots nog altijd snel manoevreren.
Maar zoals ik al zei, de F-22 is dan ook gemaakt voor BVR engagements (wat eigenlijk wel ironisch is, want de rules of engagement zeggen dat de piloot eerst visuele bevestiging moet hebben dat een toestel daadwerkelijk een bandit is; nuja, in een grootschalige luchtoorlog zal dit waarschijnlijk wel veranderen).

Vraagje, ben jij beroepshalve met luchtvaart bezig? Zoja, hoe?

Van beroep doe ik niets met luchtvaart.

Maar ik ben wel zelf piloot; heb mijn PPL.
Ik volg alles in de militaire luchtvaart op de voet. Ik doe dan ook alle grote internationale airshows (Fairford; Farnborough; MAKS; ILA; ...).

Ik leef echt voor de luchtvaart :)

Ik zit ook veel op het forum van F-16.net en daar zijn altijd héél leuke discussies tijdens het vergelijken van toestellen. Als het je interesseert raad ik je aan er zeker eens te gaan kijken ;)

*EDIT*

Inderdaad; belachelijk :)
Maar in een grootschalige luchtoorlog zal men wel BVR werken...

GTM

Legacy Member
FuLcRuM zei:
Van beroep doe ik niets met luchtvaart.

Maar ik ben wel zelf piloot; heb mijn PPL.
Ik volg alles in de militaire luchtvaart op de voet. Ik doe dan ook alle grote internationale airshows (Fairford; Farnborough; MAKS; ILA; ...).

Ik leef echt voor de luchtvaart :)

Ik zit ook veel op het forum van F-16.net en daar zijn altijd héél leuke discussies tijdens het vergelijken van toestellen. Als het je interesseert raad ik je aan er zeker eens te gaan kijken ;)
Zal ik zeker 'ns een kijkje gaan nemen, bedankt.

*EDIT*
Inderdaad; belachelijk :)
Maar in een grootschalige luchtoorlog zal men wel BVR werken...
Waarschijnlijk, anders verliest de F-22 één van zijn belangrijkste voordelen.

vyeate

Legacy Member
FuLcRuM zei:
In een conventionele strijd zoude de Amerikanen het nog verdomd moeilijk kunnen hebben.

Wat mij stoort (bij alle NAVO lidstaten) is dat men zich Westerse producten laat opdringen.
Dan heb ik het specifiek over de luchtmachten.

Ik ben al blij dat het niet al Amerikaanse toestellen is wat de klok slaagt (ik denk aan de Fransen met hun Mirages/Rafales; de Duitsers/Italianen/Spanjaarden met hun Typhoons; de Zweden/Tsjechen met hun Gripen); maar de Russische toestellen blijven toch nog in een hoekje achter; dit terwijl ze veelal superieur zijn aan eender welk westers toestel.

Neem nu de Su-32/34, Su-30MKI of MiG 29 OVT...
Deze toestellen zijn stuk voor stuk superieur in hun rol tov hun westerse tegenhangers.

Neem nu zelfs de F-22 als voorbeeld.
Als je de MiG 29 OVT en de F-22 vergelijkt.

Ze zijn beiden zware jagers die ontwikkeld zijn naar wendbaarheid toe.
Ze beschikken beiden over thrust vectoring. Hoewel de MiG 29 OVT over een oud airframe beschikt is hij toch bijna dubbel zo wendbaar.
De Russen kunnen qua vliegeigenschappen waar de Amerikanen alleen maar van kunnen dromen...

Culbits; Double Culbits; Cobra van Pugachev; ...

Ik zou ze eens graag uitgevoerd zien door een F-22.

Wat heeft de F-22 als voordeel? Stealth...

En eigenlijk is deze vergelijking niet fair; want de MiG 29 OVT is nog steeds een 3de generatie ontwerp; en de F-22 al 4de generatie...

De grootschalige luchtoefeningen tussen de USAF en de Indiase Luchtmacht hebben genoeg bewezen...

0 missies kunnen winnen ;)

En met wat heeft de Indiase luchtmacht zijn missies gevlogen? U raad het al: MiG 29's, Su-30MKi's, Mirage 2000's en Cheetahs :)


Zoals je al zegt,F22 zijn stealth,dan is toch geen nood om te vechten -.- ze kunnen voorbij de radar glippen en hun lading droppen :) tliefst vanal een aanval op een vliegveld,dan kunnen migs niemeer opstijgen en dan stade daar ook maar e :p

GTM

Legacy Member
vyeate zei:
Zoals je al zegt,F22 zijn stealth,dan is toch geen nood om te vechten -.- ze kunnen voorbij de radar glippen en hun lading droppen :) tliefst vanal een aanval op een vliegveld,dan kunnen migs niemeer opstijgen en dan stade daar ook maar e :p
Stealth is stealth, maar je kan het nog altijd detecteren met IR. De hitte van de motoren (hoewel die fel vermindert is bij de F-22) is vanop korte afstand zeker nog zichtbaar, dus IR geleide korteafstandsraketten kunnen hem neerhalen.

GTM

Legacy Member
NapalmBenny. zei:
HEt heeft vleugels, dus die kans zit erin ;)
Het zou me gewoon verbazen moest het een Saab Gripen zijn. Één van de beste vliegtuigen ter wereld op dit moment. De Viggen is de voorganger.

vyeate

Legacy Member
GTM zei:
Stealth is stealth, maar je kan het nog altijd detecteren met IR. De hitte van de motoren (hoewel die fel vermindert is bij de F-22) is vanop korte afstand zeker nog zichtbaar, dus IR geleide korteafstandsraketten kunnen hem neerhalen.


Dat is wel waar,maar ik wou gewoon aantonen dat soms van timing ea zaken afhangt in een echte oorlog,als gij nen AK hebt,en ik nen kar98 en ik schiet eerst zijt ge niks met uw AK e :p;) :D

FuLcRuM

Legacy Member
NapalmBenny. zei:


hehe

Die eerste crash is echt wel een spijtig ongeval en eigenlijk de schuld van de Ground Crew :)

Fairford 1993 (mijn vader heeft deze gezien; we hebben er héle mooie closeupshots van).

Het is het MiG 29 demo team van de Russische Luchtmacht. Ze doen een synched loop bij een laag wolkendek. De ene neemt een grotere loop dan de andere...

De wingman verliest zijn leider uit het oog en beslist zijn loop een beetje groter te nemen; om geen risico's te nemen.

Nu komen ze uit die loop; de wingman ziet de leader nog altijd niet en doet wat hij het veiligste vind: Hoog breaken en weg van het publiek draaien.

Fout.
De leader had zijn loop ook groter genomen dan geplanned en was eigenlijk links boven de wingman terecht geraakt.

Beide piloten zijn er veilig uitgesprongen; geen doden.
Wel schade aan toestellen op de grond; en je ziet de 2de MiG neerstorten net achter een Belgische C-130; waar mensen opzaten trouwens ;)

Tweede is de Crash in Ramstein.
Tweede zwaarste crash ooit in de airshowgeschiedenis.

Ze vliegen recht omhoog met 10 en splitsen in 3 delen. Een groep van 5; een groep van 4 en de solo.

De groep van 5 en 4 maakt een halve loop naar elkaar toe en cruisen elkaar net voor het publiek.
De solo komt op datzelfde moment recht naar het publiek en vliegt boven de twee formaties... Maar hij kwam te laag...
Gruwelijke Crash.
Op diezelfde dag is er hier ook een Fin gecrashed op Kleine Brogel; ook die heeft het niet overleefd...

De airbuscrash van Air France is een mislukte autoflyby :)
Toestel zat vol; niemand gedood.

Die erna is mij volledig onbekend! Het lijkt mij een Su-27 die de grond in gaat..

Daarna een klein trainertje

De andere ken ik ook maar weet niet exact hoe dat zat.

Dan die Saab Gripen die daar over de runway rolt... Die had technische problemen... Die had nogal veel kinderziektes in de testfases...
Piloot had een gebroken schouder maar was verder ok.

F-86 (of F-84) die de grond in gaat... Waarschijnlijk piloot die een black out had...

Die props weet ik het fijne niet van...

Die Saab Gripen die naast de kerk neerkomt had ook een mankementje :) (boordcomputers die allemaal uitvielen)

Dan de MiG 29 die zich in de grond smijt:
Bird Strike in de rechter-motor tijdens een slow speed pass.
Gevolg: Motor valt uit terwijl de linkermotor een hoog RPM draait. Dit veroorzaakt yaw waardoor het toestel naar rechts duikt...
Daar zie je ook nog een russische trots in werking: De K-36 schietstoel! Zo goed dat zelfs Amerikanen hem gebruiken :)

Die 2 Pitts die tegen elkaar vliegen: Pilot error: beide dood

Nogmaals de 2 MiG's uit Fairford :)

Fairey Firelfy: pilot error

Niet dat iemand het zal lezen; maar soit :

Kheb nog loads films :)

FuLcRuM

Legacy Member
vyeate zei:
Zoals je al zegt,F22 zijn stealth,dan is toch geen nood om te vechten -.- ze kunnen voorbij de radar glippen en hun lading droppen :) tliefst vanal een aanval op een vliegveld,dan kunnen migs niemeer opstijgen en dan stade daar ook maar e :p

De AWACS radars kunnen Stealths nog altijd vrij duidelijk zien...

En je hebt inderdaad nog altijd Infrarood.

En een F-22 zal geen airfield aanvallen ;)

Een B-2; B-1 of B-52 wel :)

FuLcRuM

Legacy Member
GTM zei:
Het zou me gewoon verbazen moest het een Saab Gripen zijn. Één van de beste vliegtuigen ter wereld op dit moment. De Viggen is de voorganger.


Jaja het is een Gripen in beide gevallen :)

GTM

Legacy Member
FuLcRuM zei:
Niet dat iemand het zal lezen; maar soit :

Kheb nog loads films :)

Toch gelezen.:D

Die eerste crash is echt wel een spijtig ongeval en eigenlijk de schuld van de Ground Crew :)

Fairford 1993 (mijn vader heeft deze gezien; we hebben er héle mooie closeupshots van).
Enige kans om deze shots online te zetten?

FuLcRuM

Legacy Member
GTM zei:
Toch gelezen.:D


Enige kans om deze shots online te zetten?


hmmm...

Ik zal proberen...
We hebben ze laten uitvergroten. Een scanner heb ik niet...

Heb er maar een foto van genomen met de digicam; wat resulteert in slecht kwaliteit.

De 2 MiG 29's in formatie.
Foto 1

Close up
Foto 2

MiG 2 snijdt door MiG 1; net achter de cockpit.
Foto 3

Met een grote vuurbal als gevolg...
Foto 4

Kijk aan de rechtermotor... Wat zie je daar? Inderdaad; de piloot in zijn schietstoel.
Foto 5

Nogmaals; maar een beetje later... Schietstoel laat los en de chute van de piloot gaat deployen...
Foto 6

Nogmaals de brandende MiG
Foto 7

De MiG stort neer net achter de Belgische C-130. Let op de mensen die er op zitten!
Foto 8

Alstublieft :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan