Archief - Wetenschappelijk Wonder Van de Koran

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
*Bios* zei:
Idd Stalin etc. moest niets van godsdiensten hebben maar Stalin verheerlijkte zichzelf tot Godspositie. Niet bepaald een kenmerk van een atheist.

Gij hebt het over stalin, ik heb het over de atheïstische communistische opstand in 1917. Stalin kwam pas 9 jaar later.

Therif

Legacy Member
pit24 zei:
Sinds wanneer heeft het islamitisch jaar 365 dagen?
Er zijn maandjaren & zonjaren(gregoriaan) en het is de die dat het meest gebruikte is, en mss omdat een zeker maand in de zonjaar bv januari in de winter valt(noordelijk stuk van aarde). in maandjaren niet, dat verschuift tov zonjaar.

Le Roy Landis

Legacy Member
Zedjah zei:
Fout. God wordt de laatste tijden door theologen meer en meer benaderd als volstrekt onkenbaar, en niet als een afspiegeling van de ideale mens.
Ja ik heb het over god als historisch figuur. Niet over de a rationaliteit die men steeds meer en meer aanneemt rechtevenredig met de evoluerende wetenschappelijke kennis.

Echt humor hier. :rofl:

Zedjah

Legacy Member
Een volstrekt materialisme zonder tenminste íets dat ideologie reflecteert betekent een zinloze wereld. En als er iets is dat mensen nodig hebben, dan is het zin.

Le Roy Landis

Legacy Member
Zedjah zei:
Een volstrekt materialisme zonder tenminste íets dat ideologie reflecteert betekent een zinloze wereld.
Op wat slaat dat nu?

Ideologie is dé bron van het kwaad, het stelt het belang van een groep voor dat van een ander.

Ben jij dan zo strijdlustig?

Ik hang geen enkele ideologie aan, is mijn leven dan zinloos? Wie definieert zinloos? Is zinloos slecht?

Zedjah

Legacy Member
Ideologie stelt niet noodzakelijk het belang van een groep voor dat van een ander.

Ik zie bijvoorbeeld niet in hoe een ideologie "respect voor alle mensen, dialoog, en verantwoordelijkheid" het belang van een groep voor die van andere groepen stelt.

grey-turtle

Legacy Member
Therif zei:
"verveelde"? Dat kon niet, daar zou hij geen tijd voor hebben... It's the most occupied men since centuries!
Het aantal moslims wordt wereldwijd geschat op zo'n 20 procent van de wereldbevolking oftewel ruim 1,2 miljard mensen. Denk je dat 1,2 miljard mensen zouden geloven in een autist?

Natuurlijk!
Volgens sommigen zouden Newton en Einstein ook autisten geweest zijn, of hun gedrag leek erop. Wie gelooft er van ons niet in de zwaartekracht?

M°°nblade

Legacy Member
Le Roy Landis zei:
Op wat slaat dat nu?

Ideologie is dé bron van het kwaad, het stelt het belang van een groep voor dat van een ander.

Ben jij dan zo strijdlustig?

Ik hang geen enkele ideologie aan, is mijn leven dan zinloos? Wie definieert zinloos? Is zinloos slecht?
Nee, gij hebt gewoon een anti-ideologische ideologie. Net zoals atheïsme eigenlijk ook een vorm van geloof is dat er niets bovennatuurlijks bestaat.

Om maar te zeggen dat ieder mens een ideologie heeft naar waar hij leeft. Ook al is dat een heel simpele.

Therif

Legacy Member
grey-turtle zei:
Natuurlijk!
Volgens sommigen zouden Newton en Einstein ook autisten geweest zijn, of hun gedrag leek erop. Wie gelooft er van ons niet in de zwaartekracht?
Tja, dat zou kunnen... Maar hij heeft dan wel een enorme invloed gehad op deze wereld :)

Le Roy Landis

Legacy Member
Zedjah zei:
Ideologie stelt niet noodzakelijk het belang van een groep voor dat van een ander.

Ik zie bijvoorbeeld niet in hoe een ideologie "respect voor alle mensen, dialoog, en verantwoordelijkheid" het belang van een groep voor die van andere groepen stelt.
Misschien niet noodzakelijk, maar het verhoogt wel het irritationeel handelen van mensen. En met een beetje misbruik kan er alles gebeuren.

En wat jij noemt is geen ideologie, dat zijn gewoon waarden.

Zedjah

Legacy Member
Dat zijn waarden ja, en die vormen de basis van een ideologie, dachtik.

Le Roy Landis

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nee, gij hebt gewoon een anti-ideologische ideologie. Net zoals atheïsme eigenlijk ook een vorm van geloof is dat er niets bovennatuurlijks bestaat.

Om maar te zeggen dat ieder mens een ideologie heeft naar waar hij leeft. Ook al is dat een heel simpele.
Fout

Een ideologie is een vereenvoudiging van de complexiteit om zekerheid over het leven te krijgen. Een ideologie gaat niet altijd over godsdienst, maar ook over politiek of filosofie. Zo vind ik starre marxisten ook maar kortzichtig, aangezien niet alles te verklaren is uit die simpele visie.

Geen ideologie hebben betekent dat je geen hogere dingen voor waar neemt, die het leven versimpelen. Ik leg mij er bij neer dat de wereld een complex geheel is dat heel moeilijk te vatten is. Ik ben er mij goed bewust van dat atheïsten ook in een soort ideologische kortzichtigheid kunnen zitten, waar ik mij soms aan erger.


(http://users.telenet.be/HansDeSmet/ideologie.htm)
dit is niet waar ik mijn idee over ideologie heb gehaald, maar het blijkt er wel wat mee overeen te stemmen. Ik citeer een stukje van de site.

’Het groepsgevoel, dat in de ideologie een rol speelt, is gewoonlijk door zijn exclusiviteit tegen buitenstaanders, andere groepen,randfiguren en ‘andersdenkenden’ gericht en leidt niet zelden tot allerlei vormen van intolerantie,onrecht en misdaad. De ‘andere’,(de anders gekleurde,van een andere godsdienst,met andere eetgewoonten,met andere taal of cultuur), vormt een bedreiging voor het goede groepsgevoel binnen de ideologische gemeenschap’.

Zedjah

Legacy Member
Oh, maar ik geloof niet dat een systeem van waarden ('k zal dit dan maar gebruiken, in plaats van de term ideologie) onveranderlijk kan zijn; het is steeds algemeen, maar tegelijkertijd ook specificerend.
Zekerheid is onmogelijk, maar ik vind dat zonder waarden het leven wel erg zinloos kan worden, met al dat geweld.

Le Roy Landis

Legacy Member
Ja er is een verschil tussen waarden en een ideologie

je eerste zin begrijp ik echter niet ...
Waarden verschillen toch constant door interactie?
Een ideologie wil waarden vaak gaan behouden/vaststellen, terwijl de tijden veranderen.

Zo zie je maar dat de socialistische partij en liberale partij helemaal geen uitersten meer vormen, en dat ze alletwee sterk door elkaar lopen. De ideologie blijft echter wel, zogezegd, om de stemmen van de massa te winnen, die vast zit aan een bepaalde ideologie.

M°°nblade

Legacy Member
normen <--- waarden ---> ideologie

Als waarden veranderen kunnen ideologiën en normen dat ook.
De politieke strekkingen van liberalisme en socialisme vind ik nu wel slechte voorbeelden. Omdat ze samen in de regering zitten moet ze allebei zoveel water bij de wijn doen dan beide ideologie niet verwezenlijkt kunnen worden.

Zedjah

Legacy Member
Le Roy Landis zei:
Ja er is een verschil tussen waarden en een ideologie

je eerste zin begrijp ik echter niet ...
Waarden verschillen toch constant door interactie?
Een ideologie wil waarden vaak gaan behouden/vaststellen, terwijl de tijden veranderen.
Ik ben het "on" van "onveranderlijk" vergeten. Excuses.
Dat veranderde de zin nogal sterk.

Le Roy Landis

Legacy Member
M°°nblade zei:
normen <--- waarden ---> ideologie

Als waarden veranderen kunnen ideologiën en normen dat ook.
De politieke strekkingen van liberalisme en socialisme vind ik nu wel slechte voorbeelden. Omdat ze samen in de regering zitten moet ze allebei zoveel water bij de wijn doen dan beide ideologie niet verwezenlijkt kunnen worden.

Ik denk dat beter zou zijn:
normen <--- waarden <---> ideologie(ën)

Naarmate een ideologie meer invloed heeft op het leven van een persoon zal de richting ideologie --> waarden domineren. Iemand die amper een ideologie aanhangt zal veel eerder waarden overnemen die ontstaan zijn door socialisatie (overgenomen van mensen met eigen ideologieën/waarden door interactie).

Als ik er zo over denk worden we allemaal in meer of mindere mate bepaald door ideologieën. Het is maar de mate waarin we aan één ideologie vasthouden die bepaald hoe kortzichtig we zijn.

En over de stroom waarden --> ideologieën heb ik ook zo mijn twijfels ... tenzij je bedoelt dat de waarden van een ene ideologie de aanleiding geven tot het ontstaan van andere ideologieën ...

:s
achja

Zedjah

Legacy Member
Ideologieen ontstaat uiteraard slechts wanneer waarden uit een andere ideologie veranderen, en daardoor aanleiding geven aan een nieuwe ideologie. Niemand verzint een volstrekt nieuwe ideologie, men manipuleert slechts de concepten die al bestaan, en geeft er een nieuwe draai aan.

*Bios*

Legacy Member
Zedjah zei:
Bepaald wel een kenmerk van veel atheisten, de mens vergoddelijken.

Dat kenmerk vindt ik nergens in een definitie van een "atheist" terug dus dat is u mening.

Stalin verheerlijkte zichzelf en de ideologie rond hem, niet "de mens."
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan