Archief - De verbouw-topic! Alles voor de (on)handige Harry! - Deel 1

YoSHi · 14 aug 2015

Yey, huis gekocht!

Een van de eerste dingen die we zouden aanpakken is de vloer (in combinatie met de CV & elektriciteit) Het eindresultaat zou een hedendaagse/modernere vloer moeten zijn met keramische tegels zonder vloerverwarming. Ik had dan ook graag van de gelegenheid gebruik gemaakt om de vloer direct mee te isoleren. De vloeropbouw bestaat volgens de plannen uit 10 cm gewapend beton met daarop 8 cm chape. Een vrij beperkte vloeropbouw dus en vraag me af of het wel nuttig en rendabel is om hier grove werken door te voeren.

Wat raden jullie aan?
- Niet isoleren: chape laten liggen, enkel nieuwe tegels leggen
- Beperkt isoleren: chape eruit tot aan de betonplaat, 3 cm PUR met 5 cm gewapende chape
- Goed isoleren: volledige vloer uithalen en uitgraven, daarna bv. 9 cm PUR met 8 cm chape
- Andere oplossing: anhydrietchape, ..., ?

Voorlaatste zie ik eerlijk gezegd niet goed zitten wegens beperkt budget, 2 linkerhanden en de grootte van de werken (structurele werken)

TooChé · 14 aug 2015

hoe goed is de bestaande chape & hoe zal ze eruit zien nadat ge de bestaande voer eraf hebt gehaald?
Kdenk dat als ge geen passiefbouw doet & geen vloerverwarming steekt, vloerisolatie minder van belang is.
Dus zou ik (mits voorwaarde bestaande chape perfect blijft) voor optie 1 gaan. En indien chape redelijk toegetakeld is, optie 2

deathsythe · 14 aug 2015

YoSHi zei:
Yey, huis gekocht!

Een van de eerste dingen die we zouden aanpakken is de vloer (in combinatie met de CV & elektriciteit) Het eindresultaat zou een hedendaagse/modernere vloer moeten zijn met keramische tegels zonder vloerverwarming. Ik had dan ook graag van de gelegenheid gebruik gemaakt om de vloer direct mee te isoleren. De vloeropbouw bestaat volgens de plannen uit 10 cm gewapend beton met daarop 8 cm chape. Een vrij beperkte vloeropbouw dus en vraag me af of het wel nuttig en rendabel is om hier grove werken door te voeren.

Wat raden jullie aan?
- Niet isoleren: chape laten liggen, enkel nieuwe tegels leggen
- Beperkt isoleren: chape eruit tot aan de betonplaat, 3 cm PUR met 5 cm gewapende chape
- Goed isoleren: volledige vloer uithalen en uitgraven, daarna bv. 9 cm PUR met 8 cm chape
- Andere oplossing: anhydrietchape, ..., ?

Voorlaatste zie ik eerlijk gezegd niet goed zitten wegens beperkt budget, 2 linkerhanden en de grootte van de werken (structurele werken)

Hoe verwarm je? is dat al degelijk energiezuinig?

Ik zou voor optie 3 kiezen, de woning zal veel meer waard zal zijn, energie wordt schaarser en duurder, hoe zuiniger je woning hoe beter en duurzamer. but then again, ik ken uw budget niet.

wij hebben dacht ik ergens begin 2010 gebouwd, we zaten nog in de beginperiode van de fameuze K- en E- peilen en hadden toen al een 'overdimensionering'. nu 5 jaar later is onze isolatie pinuts in vergelijking met huidige nieuwbouwen.

is dit het enigste grote werk? hoe is de rest geïsoleerd?

Kan je bijvoorbeeld niet je vloer ophogen? juist je chape eruit halen en bv 6cm PUR plaatsen en 4-5cm min. chape? of is dit geen optie naar binnendeuren etc...?

YoSHi · 15 aug 2015

We zullen een gascondensatieketel laten plaatsen ter vervanging van de huidige stookolieketel die er al sinds dag 1 inzit. Het huis dateert van 1987. Het gaat over een gesloten bebouwing met 10 cm minerale wol in het dak. Op termijn zullen we ook de originele ramen vervangen (= houten schrijnwerk met dubbelglas van Ug 2.8-2.9) door PVC ramen en tegelijkertijd gaan we dan de spouw opvullen met EPS.

Als eerste stap hadden we gedacht om het huis vanbinnen wat bewoonbaar te maken. Enkele muren uitbreken, elektriciteit vervangen wegens afgekeurd, stookolieketel vervangen, nieuwe vloer en dan een nieuwe keuken. Tegen dan zullen de centjes wel bijna op zijn.

Hmm, vloer ophogen is denk ik geen optie. De deuren opzicht niet echt een probleem, want deze zullen toch vervangen worden. Maar wat met onze trap? Moet hier dan een stuk uit geslepen worden? En zal ons houten hefschuifraam nog open gaan indien deze zal "verzinken" in de vloer?

Avondland · 15 aug 2015

disturbed_mind zei:
Iemand ervaring met uitbouwen van een woning met houtskelet? Wij willen kijken of het realistisch is om ons volledig gelijkvloers huis te verhogen met een verdiep. Weet ook iemand iets van prijzen voor een pure ruwbouw per m2? Dwz volledig winddicht zonder enige afwerking. Ik vind veel prijzen maar die houden allemaal rekening met een fundering en dergelijke wat wij normaal gezien niet nodig gaan hebben..

Nog wat klein mannen onderweg?

deathsythe · 15 aug 2015

YoSHi zei:
We zullen een gascondensatieketel laten plaatsen ter vervanging van de huidige stookolieketel die er al sinds dag 1 inzit. Het huis dateert van 1987. Het gaat over een gesloten bebouwing met 10 cm minerale wol in het dak. Op termijn zullen we ook de originele ramen vervangen (= houten schrijnwerk met dubbelglas van Ug 2.8-2.9) door PVC ramen en tegelijkertijd gaan we dan de spouw opvullen met EPS.

Als eerste stap hadden we gedacht om het huis vanbinnen wat bewoonbaar te maken. Enkele muren uitbreken, elektriciteit vervangen wegens afgekeurd, stookolieketel vervangen, nieuwe vloer en dan een nieuwe keuken. Tegen dan zullen de centjes wel bijna op zijn.

Hmm, vloer ophogen is denk ik geen optie. De deuren opzicht niet echt een probleem, want deze zullen toch vervangen worden. Maar wat met onze trap? Moet hier dan een stuk uit geslepen worden? En zal ons houten hefschuifraam nog open gaan indien deze zal "verzinken" in de vloer?

als je de vloer nog moet opbreken zou ik tot op de beton gaan en toch een minimum van isolatie steken, wat is het aantal vierkante meter? als ik tijd heb zal ik het eens provisoir uitrekenen wat het zou uitdoen.

YoSHi · 15 aug 2015

deathsythe zei:
als je de vloer nog moet opbreken zou ik tot op de beton gaan en toch een minimum van isolatie steken, wat is het aantal vierkante meter? als ik tijd heb zal ik het eens provisoir uitrekenen wat het zou uitdoen.

't Gaat over de volledige benedenverdieping, da's ongeveer 77 m².
Indien ik de beton er niet zou uithalen, neem ik dan best 4 cm PUR met 4 cm gewapende chape of 3 cm PUR met 5 cm gewapende chape? ^^

Merci alvast!

deathsythe · 15 aug 2015

YoSHi zei:
't Gaat over de volledige benedenverdieping, da's ongeveer 77 m².
Indien ik de beton er niet zou uithalen, neem ik dan best 4 cm PUR met 4 cm gewapende chape of 3 cm PUR met 5 cm gewapende chape? ^^

Merci alvast!

Best 4cm PUR, met 4cm chape, maar eigenlijk is dat het absolute minimum om chape te plaatsen (liever 5cm, vraag eens na bij je installateur, kan je wel een adres geven die het bij ons gedaan hebben.)

YoSHi · 16 aug 2015

Vandaag is er een vloerder langs gekomen. Hij raadde af om de chape eruit te halen wegens niet de moeite om te isoleren voor slechts 3 cm. Hij zei dat er trouwens minimum 5 cm PUR gespoten moest worden om in aanmerking te komen voor de isolatiepremie. Zelf zou hij eerder 7 cm PUR aanraden in combinatie met de minimum aanbevolen 7 cm chape. Maar om hiervoor de beton uit te halen dat zou hij ook niet doen wegens te veel werk en te grote kosten in vergelijking met hetgeen je ooit zou uitsparen met de isolatie. De huidige vloer zag er volgens hem nog perfect uit en hij stelde voor om de nieuwe tegels rechtstreeks te verlijmen op de bestaande vloer. Die anderhalve cm ging geen probleem geven voor de deuren en trappen.

Meningen?

deathsythe · 17 aug 2015

hij heeft gelijk qua kostenverdeling;

stel een vloer met een opbouw;
- 20CM beton
- 10cm PUR
- 5cm chape
- 2cm laminaat
-> U waarde van 0.29 W/m^2K

stel een vloer met uw opbouw;
- 10cm beton
- 8cm chape
- 1cm tegels (maakt niet veel uit)
-> U waarde van 0.7W/m^2K

de 1ste vloeropbouw is een effectieve vloer uit een bestaand huis dat (in die tijd) relatief goed geisoleerd was. Het Epeil is hiervan 69, en het Kpeil 39, met een jaarlijks geraamd energieverbruik van 91683MJ. De oppervlakte bedraagt 78m^2.

als ik die vloer vervang door die van jou, dan verkrijg ik een Epeil van 75, met een Kpeil van 45. Het jaarlijks energieverbruik is nu 99199MJ (omgerekend zo een 27555kWh)

Het verschil is een 2087kWh, neem nu dat 1 kWh 0.1 EUR kost, dan is dat een 200 EUR /Jaar dat je meer betaald.

Nu die aanpassingswerken zijn ongetwijfeld veel duurder dan jouw 200 EUR/jaar, maar hou rekening dat de kans groot is dat je vochtproblemen gaat krijgen.

Het energieverbruik door de software rekent door een gemiddelde te nemen van alle U waarden in je gebouwschil per compact volume, aangezien dit globaal goed geïsoleerd is, verwacht ik bij jou een groter verschil + het is op een beschermd volume genomen, dat ik niet ken van jou.

daarom zou ik toch een soort van minimum isolatie plaatsen, al is het maar om je gebouw waardevoller te maken naar de toekomst toe.

- kan je eens niet navragen hoe goed isolatiechape tegenwoordig is?

- wie gaat er controleren of je nu 5cm geplaatst hebt of 4cm

?

Los van de rest, het is logisch dat hij zoiets verkoopt, als hij u aanraadt om u vloer en chape héél uit te breken en hij weet dat je een beperkt budget hebt, dan is de kans klein dat hij er wat aan verdiend

eS · 17 aug 2015

Rocknsad zei:
Hallo ,

Ik post hier even omdat ik toch met een kleine ongerustheid zit rond mijn watertoevoer.

Met name de keukenkraan, toevoer voor wasmachine en buitenkraan lijken last te hebben van minder druk (de badkamer boven heeft geen probleem, en meer druk ). Vroeger had ik hier niet veel oog voor, maar sinds we een nieuwe keuken geintstalleerd hebben in maart stoort het me wel. Uit de keukenkraan komt er een middelmatig straaltje, waarmee je nog net iets kan afspoelen, maar veel krachtigers komt daar niet uit... De druk is altijd al aan de lage kant geweest, maar nu valt het mij wel op. Ook de keuken installateur merkte dit op, maar kon er niets aan doen zij hij...

Buitenkraantje en wasmachine lopen soms ook traag door. (Bv even wachten tot tuinslang zich vult,...)

Ik weet vrij zeker dat genoemde kranen op hetzelfde circuit zitten. Er is namelijk onder mijn trap een kraantje waarmee ik het helemaal kan stopzetten... Het staat natuurlijk volledig open (ook de hoofdkraan) en kan voor de rest geen andere kraantjes of dergelijke vinden.

Het huis is van 1962 ongeveer

Wat zou het probleem kunnen zijn? Ik zit namelijk met een lichte angst dat de (gegalvaniseerde) leidingen langzaamaan aan het dichtslippen zijn... Is dit een reeële denkpiste? of is dit overdreven? Het water dat er uitkomt is niet echt verkleurd, filters zijn wel een de bruine kant dus toch vuil in de leidingen? Er zijn ook soms miniscule brokjes te vinden in de filter.

Mijn toestellen werken we normaal (vaatwas, wasmachine)

Iemand enig wat er aan de hand zou kunnen zijn? Zoals ik al zei. Leidingen naar boven, kraantje aan gevel,... Hebben meer druk... Dus kan niet aan de hooftoevoer liggen?

Ik zou ook eens enkele dagen de meterstanden in de gaten houden op momenten dat je niks verbruikt, kwestie van uit te sluiten dat je met een lek zit. Als er niemand thuis is/iedereen slaapt en er wordt toch nog water verbruikt zonder dat je het kunt verklaren -> kraan naar keuken dichtzetten -> als het stopt, weet je genoeg.

Reden dat ik dit aanhaal, is dat we hier ook een nieuwe keuken geplaatst hebben, en door al het breken bleek achteraf een haarscheurtje in een leiding gebarsten te zijn, waardoor de druk opeens ook weg was op de kraan.

eS · 17 aug 2015

greiver zei:
Als ge twijfelt, is het misschien geen slecht idee om er eens een ingenieur bij te halen. Normaal gezien kost u dat een paar honderd euro (afhankelijk van de complexiteit van uw huis).
Is natuurlijk geld waar dat ge niets tastbaar voor in de plaatst krijgt...

Maar wel de gemoedsrust dat uw verbouwing qua stabiliteit correct uitgevoerd wordt, en dat ge in het slechtste geval veel makkelijker kunt aantonen wie in de fout gegaan is.

Het onderschatten van het belang van vakmanschap is trouwens zowat het grootste probleem in de bouw (en overal): "waarom zou ik x zoveel betalen als y 'hetzelfde' aanbiedt voor veel minder?"
-> toon x de offerte van y, en 9/10 zal em u perfect kunnen uitleggen waarom zij meer kosten. Daarmee wil ik niet zeggen dat x dan per definitie de beste keuze is, alleen dat ge dan tenminste weet waar het verschil zit zodat ge een meer doordachte keuze kunt maken.

Ook niet oninteressant voor wie gaat (ver)bouwen en het kan eventueel complex worden: een ABR/globale polis. Basicly zorg je hiermee dat alle partijen door dezelfde polis gedekt worden, zodat het niet uitmaakt wie er in fout is (verzekeraar blijft toch dezelfde) -> geen eindeloze discussies nodig. Hangt natuurlijk van de complexiteit/schaal van een project af, of zo'n extra polis de moeite is.

YoSHi · 23 aug 2015

deathsythe zei:
hij heeft gelijk qua kostenverdeling;

stel een vloer met een opbouw;
- 20CM beton
- 10cm PUR
- 5cm chape
- 2cm laminaat
-> U waarde van 0.29 W/m^2K

stel een vloer met uw opbouw;
- 10cm beton
- 8cm chape
- 1cm tegels (maakt niet veel uit)
-> U waarde van 0.7W/m^2K

de 1ste vloeropbouw is een effectieve vloer uit een bestaand huis dat (in die tijd) relatief goed geisoleerd was. Het Epeil is hiervan 69, en het Kpeil 39, met een jaarlijks geraamd energieverbruik van 91683MJ. De oppervlakte bedraagt 78m^2.

als ik die vloer vervang door die van jou, dan verkrijg ik een Epeil van 75, met een Kpeil van 45. Het jaarlijks energieverbruik is nu 99199MJ (omgerekend zo een 27555kWh)

Het verschil is een 2087kWh, neem nu dat 1 kWh 0.1 EUR kost, dan is dat een 200 EUR /Jaar dat je meer betaald.

Nu die aanpassingswerken zijn ongetwijfeld veel duurder dan jouw 200 EUR/jaar, maar hou rekening dat de kans groot is dat je vochtproblemen gaat krijgen.

Het energieverbruik door de software rekent door een gemiddelde te nemen van alle U waarden in je gebouwschil per compact volume, aangezien dit globaal goed geïsoleerd is, verwacht ik bij jou een groter verschil + het is op een beschermd volume genomen, dat ik niet ken van jou.

daarom zou ik toch een soort van minimum isolatie plaatsen, al is het maar om je gebouw waardevoller te maken naar de toekomst toe.

- kan je eens niet navragen hoe goed isolatiechape tegenwoordig is?

- wie gaat er controleren of je nu 5cm geplaatst hebt of 4cm ?

Los van de rest, het is logisch dat hij zoiets verkoopt, als hij u aanraadt om u vloer en chape héél uit te breken en hij weet dat je een beperkt budget hebt, dan is de kans klein dat hij er wat aan verdiend

Leuke berekening! ^^
Maar zou je nog even kunnen toelichten waarom er vochtproblemen zouden optreden?

Ondertussen zijn de elektricien & de loodgieter ook langsgeweest. We hebben toch besloten om de chape eruit te halen en 3 of 4 cm PUR te spuiten met daarop 5 cm gewapende duremit vezelchape. 8 cm isolatiechape met PS korrels (lambda van 0.087 W/mK) bleek niet genoeg te zijn om in aanmerking te komen voor de isolatiepremie (= Rd 1.2 m^2 K/W)

Over die vezelchape: in de oorspronkelijke standaard offerte werd er eerst gesproken over een wapening van de chape met netten. Na het doorgeven van mijn beperkte opbouw werd de offerte aangepast naar die 5 cm duremit vezelchape. Leent deze soort wapening zich beter voor een beperktere vloeropbouw?

deathsythe · 23 aug 2015

YoSHi zei:
Leuke berekening! ^^
Maar zou je nog even kunnen toelichten waarom er vochtproblemen zouden optreden?

Ondertussen zijn de elektricien & de loodgieter ook langsgeweest. We hebben toch besloten om de chape eruit te halen en 3 of 4 cm PUR te spuiten met daarop 5 cm gewapende duremit vezelchape. 8 cm isolatiechape met PS korrels (lambda van 0.087 W/mK) bleek niet genoeg te zijn om in aanmerking te komen voor de isolatiepremie (= Rd 1.2 m^2 K/W)

Over die vezelchape: in de oorspronkelijke standaard offerte werd er eerst gesproken over een wapening van de chape met netten. Na het doorgeven van mijn beperkte opbouw werd de offerte aangepast naar die 5 cm duremit vezelchape. Leent deze soort wapening zich beter voor een beperktere vloeropbouw?

Omdat een isolatielaag zorgt voor een 'vertraging' van de uitwisseling van temperatuursverandering doorheen lagen, (door convectie, straling, ...). Als je dit niet hebt kan er bijvoorbeeld condensatie optreden (bij materialen met een lage massa, bijvoorbeeld enkel glas, heb je dit al heel snel).

bv als je een houten vloer gaat plaatsen dan zal deze veel sneller gebreken vertonen als je geen isolatie geplaatst hebt, (hout neemt vocht op, ...)

inderdaad, ik zou ook gewoon vezelchape nemen. chape moet gewapend zijn omdat er een grote aanwezigheid is van dwarskrachten.

YoSHi · 24 aug 2015

Alright, nog een extra reden om de vloer te isoleren dan.

Over condensatieproblemen gesproken: op de eerste verdieping zitten we volgens de architect met condensatieproblemen boven onze ramen. Deze plekken situeren zich aan het plafond langs de gevelzijde. Dit zou volgens hem komen omdat de beton te ver gestort zou zijn tijdens het bouwproces, met als gevolg dat deze in aanraking komt met de buitengevel (over de spouw? ) en een koudebrug vormt.

Klinkt als een plausibele uitleg. Woensdag zit ik met hem samen voor een eventuele oplossing, maar had alvast graag jullie suggesties eens gehoord.

@deathscythe: kan ik voor dit probleem jouw redenering een beetje doortrekken en bv. de spouwmuur opvullen met EPS parels waardoor de uitwisseling van de temperatuur iets trager verloopt en dus minder kans heeft op condensatie?

TooChé · 24 aug 2015

condensatie kunt ge ook wegnemen door te ventileren ... Een huis dat amper geisoleerd is in de muren (oudere huizen) ventileren al normaal goed omdat die vol met spleten & kieren zitten. Vandaar dat die muren ook droog blijven. Als gij nu met vochtproblemen zit, zou ik eerder op zoek gaan naar opstijgend vocht of regendoorslag

greiver · 24 aug 2015

TooChé zei:
condensatie kunt ge ook wegnemen door te ventileren ... Een huis dat amper geisoleerd is in de muren (oudere huizen) ventileren al normaal goed omdat die vol met spleten & kieren zitten. Vandaar dat die muren ook droog blijven. Als gij nu met vochtproblemen zit, zou ik eerder op zoek gaan naar opstijgend vocht of regendoorslag

Hmm op stijgend vocht tot op het eerste verdiep, zou toch straf moeten zijn. Weet natuurlijk niet wat er juist aan de hand is met dat beton de spouw.

Het is altijd mogelijk een aantal firma laten komen kijken. Is bijna altijd een gratis en vrijblijvende diagnose + offerte. Geeft u ineens een idee van de prijs EN de oorzaak.
ALS het toch opstijgend vocht zou zijn, zou ik het ook ineens nu aanpakken, aangezien je toch nog ging breken etc... Beter nu onderkappen/injecteren dan als je er al woont.

TooChé · 24 aug 2015

Had dat niet gelezen to be honest. Maar als ik het zo lees, kan het inderdaad zijn dat de beton is doorgestort over de spouw heen en een koudebrug vormt. Zou me verbazen mocht dat de oorzaak zijn van uw vochtprobleem. Ik zou eerder zeggen, als ze de beton hebben doorgestort, dat het afdruipend vocht van uw spouw niet wegkan boven uw raam ... Dat ze daar ergens gemist hebben. Typisch een oorzaak van vochtproblemen boven de ramen

Waelvis · 24 aug 2015

Iemand die een grove schatting zou kunnen maken voor wat het zou kosten om een stal te laten afbreken? Incl afvoer afval.

8m op 10m, gelijkvloers + verdiep met zadeldak met asbestgolfplaten. Muren zijn gemetst, en er loopt een mastodont van metalen steunbalk in het midden.

Kom ik er met pakweg 2000-3000€, of zal dit al snel naar de 10.000€ gaan?

JPV · 24 aug 2015

Wij zitten met een enkele gemene muur (https://www.google.be/maps/@50.8551...ioLgqF81ppTbIfhyZg!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1 , de bakstenen 3-verdiepingenhoge muur rechts achter de bomen) waar onze buren nu gaan tegenbouwen. Zij bouwen 4meter hoog en zijn volgens de bouwvergunning verplicht om "isolatie" te steken.

Nu ben ik aan het denken of het niet nuttig is om een bepaald soort isolatie voor te stellen die dan verder afgewerkt kan worden zonder koudebrug/risico op insijpeling tot de volledige hoogte (en dat hoogste stuk dan zelf te betalen).
Enig idee wat goed mogelijk zou zijn?

Archief - De verbouw-topic! Alles voor de (on)handige Harry! - Deel 1

YoSHi

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

deathsythe

Legacy Member

YoSHi

Legacy Member

Avondland

Legacy Member

deathsythe

Legacy Member

YoSHi

Legacy Member

deathsythe

Legacy Member

YoSHi

Legacy Member

deathsythe

Legacy Member

eS

Legacy Member

eS

Legacy Member

YoSHi

Legacy Member

deathsythe

Legacy Member

YoSHi

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

greiver

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

Waelvis

Legacy Member

JPV

Legacy Member