Archief - Huis kopen (deel 7) - de corona correctie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Biljart

Legacy Member

Noctilucus

Legacy Member
Biljart zei:
Maar blijkbaar wel al verkocht (of van de markt).


https://www.huysmanbouw.be/nieuwbou...il&utm_term=0_3f52be25b1-f23ffbe061-344000682


410K (btw in) voor een nieuwbouw rijwoning.
En dan zit vaak de oprit, terras, tuinafsluiting, .. nog niet in lastenboek.
En zonder rekening te houden met opleg voor bv keuken.

Belachelijk duur, zeker op zo'n klein grondoppervlak en in die streek. Nu ja, nieuwbouw is de laatste jaren imho gruwelijk duur, ook omwille van alle extra kosten om onder een bepaald E-peil / EPC te komen en die investeringen haal je er nooit uit.

Pieterjan94

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
We hebben een huis op het oog en een bod gedaan. Helaas is het een koppige eigenaar die voorlopig niet wil wijken van zijn te hoge prijs - bepaald door hemzelf en niet door schatting. Makelaar ging met een collega de eigenaar proberen te kneden in de week om toch ergens te landen. Vind het een vrij absurde houding van de eigenaar tbf. Staat duidelijk te hoog geprijsd als je eens kijkt naar andere huizen met dezelfde vraagprijs. Ze ontvangen ook al van midden oktober bezoeken voor het huis. Als dan op 1/12 pas het eerste bod binnenkomt zou er toch eens een lampje moeten gaan branden, zou ik toch denken...

Uiteindelijk bod ingetrokken. Eigenaar was ook restaurantuitbater en wou gezien de huidige situatie geen "risico" pakken door een lager bod te accepteren dan wat hij vond dat het waard was. We hebben hem nog veel succes gewenst, begrijpelijke situatie, maarja.

Een woning die we eerst als "das mich te duur" hadden beschouwd toch maar bezocht. Uiteindelijk bleek het helemaal ons ding te zijn en de prijs meer dan waard, dus een bod gedaan en geaccepteerd :cool:

Ook gewoon een veel beter gevoel bij de makelaar. Snelle/concrete/correcte manier van communiceren, deed duidelijk zijn best om het beste evenwicht te zoeken tussen ons en de verkoper. Ook de voorwaarden rond het voorschot etc staat mij aan: geen gezever met een geblokkeerde rekening bij de makelaar, alles direct bij de notaris waar het hoort (dixit makelaar).
"En het vooropgestelde percentage, we ronden af naar beneden, bedoeling is dat ge koopt hé, geen reden om onnodig te veel geld vast te zetten".

Als ik dat vergelijk met ervaringen van vrienden en familie toch echt een veel fijnere manier van werken. Niet toevallig een kleiner bureau, duidelijk meer "familiair".

ToasT

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Uiteindelijk bod ingetrokken. Eigenaar was ook restaurantuitbater en wou gezien de huidige situatie geen "risico" pakken door een lager bod te accepteren dan wat hij vond dat het waard was. We hebben hem nog veel succes gewenst, begrijpelijke situatie, maarja.

Een woning die we eerst als "das mich te duur" hadden beschouwd toch maar bezocht. Uiteindelijk bleek het helemaal ons ding te zijn en de prijs meer dan waard, dus een bod gedaan en geaccepteerd :cool:

Ook gewoon een veel beter gevoel bij de makelaar. Snelle/concrete/correcte manier van communiceren, deed duidelijk zijn best om het beste evenwicht te zoeken tussen ons en de verkoper. Ook de voorwaarden rond het voorschot etc staat mij aan: geen gezever met een geblokkeerde rekening bij de makelaar, alles direct bij de notaris waar het hoort (dixit makelaar).
"En het vooropgestelde percentage, we ronden af naar beneden, bedoeling is dat ge koopt hé, geen reden om onnodig te veel geld vast te zetten".

Als ik dat vergelijk met ervaringen van vrienden en familie toch echt een veel fijnere manier van werken. Niet toevallig een kleiner bureau, duidelijk meer "familiair".

Alvast proficiat :niceone:

En nu willen we foto's zien :D

*edit* Even posten voor een vriendin en onder het motto 'klein maar fijn': https://www.immoweb.be/nl/zoekertje/huis/te-koop/tielt/8700/9076847?searchId=5fd4d20a3b6c6
Al zal het veel te ver zijn voor de meesten onder jullie ;)

Lint

Legacy Member
Allright beke druk gehad met werk, dus niet de tijd gehad om te reageren. Maar merci voor alle reacties. Ter herinnering, het ging over dit huis/ https://www.immoweb.be/nl/zoekertje/huis/te-koop/putte/2580/9069957

Uiteindelijk gewoon niet gaan kijken om 2 redenen:
1. Eigenlijk te groot voor ons, en dan had ik liever gehad dat het kleiner was en kwalitatiever.
2. Wat Sander zei ivm geluid:
sandervdw zei:
Pas wel op met de ligging, dat lijkt een rustig straatje, maar ligt vlakbij de Mechelbaan (=heel drukke steenweg) en de Augustijnenlaan (de sluipweg voor de drukke steenweg). Binnen zal je daar wel geen last van hebben, maar op het terras mogelijks wel.
. Rustig (ook in de tuin) dragen we redelijk hoog in het vaandel.

Maar ik snap niet alle negatieve comments. Ik zie een huis dat kwalitatief afgewerkt lijkt te zijn, groot en ruim, deftig geïsoleerd, en correct geprijsd. Dat kot nieuw neerzetten gaat u significant meer kosten lijkt mij?

Het is allemaal zeer "meh" afgewerkt, en niks speciaals inderdaad. Maar ik houd sowieso 50 a 100k over om dat te fixen. En vermits er (op het eerste zicht) geen structurele, eco, of gewoon grote kosten nodig zijn, kan dat integraal naar "zo vinden wij het leuker" gaan.

Om toch wat antwoorden te geven:
zarathustra zei:
Als je dit nu vergelijkt met dat huis van Lacucaracha.. is Putte zo veel slechter geleden dan Puurs, is dat huis in Puurs overprijst of zit er een addertje onder het gras hier.

anyway ziet er allemaal mooi en kwaliteit uit op het eerste zicht. Allemaal heel erg standaard uiteraard maar dat is wat de meeste mensen willen anders zou het niet standaard zijn.
Ja, Putte is toch wel slechter gelegen dan Puurs. Afstand naar snelweg en treinstation zal wel de grootste factor zijn.


Musk zei:
Manman dat is lelijk. Hebben die ergens een lot mottige steenstrips op de kop kunnen tikken, of erger nog, is dat behangpapier? :D

Nu goed, dat was uw vraag niet, maar het moest van mij af.
Ik denk steenstrips. Ik vind dat nog niet zo mottig an sich, alleen niet over gans uwe beneden :wtf:. Nu bon, het zou er probably vanaf gaan als ik het zou kopen hoor :p.


sandervdw zei:
Het lijkt me behangpapier (rare keuze, maar simpel te fixen...)
Die wand in de badkamer, dat vind ik wel raar, want ze gaan geen behangpapier in de douche gehangen hebben... Geen idee op welk materiaal we daar kijken, en volgens mij staat half die badkamer onderwater na een douche.
9069957_20.jpg

Ook dingen als dat ding in het midden van plafond
9069957_13.jpg

of
die randen bovenaan muren
9069957_12.jpg

vind ik héél raar in een huis van 2013, maar dat zal wel persoonlijke smaak zijn zeker
emoji14.png

On a sidenote: er is een zolder met (precies) vaste trap. Waar gaat dat paneeltje rechtsboven op die laatste foto dan naartoe?
Extra sidenote: waar komt die trap naar die zolder in godsnaam uit?
Die badkamerwand had ik nog niet opgemerkt, wtf is dat indeed :unsure:
Dat van die douche zonder wand was ik mij ook aant afvragen, net als die zoldertrap(pen)
emoji38.png
.

Die molures laten mij koud.



Bimmer zei:
Ik vind het ook wel zot, dat u zoekgebied zo groot is (tijd terug kwam je met iets van Brecht af) en dat je nog steeds niets vindt.
Ik gok dat ons zoekgebied veel veel groter is, en zo makkelijk is het echt niet iets deftig te vinden hoor.


Rofco zei:
Niet echt bemoedigend voor mensen die iets zoeken. Imho (al is het misschien wel gewoon de sport op alles af te zeiken van LaCucaracha, zodat hij echt geen huis gaat vinden)
Dat is toch superhandig? Met meerderen ziet ge altijd zaken die ge alleen niet ziet. Tis dan nog aan uzelf om uit te maken of dat ne dealbreaker is voor u.


ToasT zei:
*edit* Even posten voor een vriendin en onder het motto 'klein maar fijn': https://www.immoweb.be/nl/zoekertje/huis/te-koop/tielt/8700/9076847?searchId=5fd4d20a3b6c6
Al zal het veel te ver zijn voor de meesten onder jullie ;)
Ziet er gezellige starterswoning uit, en niet overpriced.

LaCucaracha

Legacy Member
Allez daarstraks gaan kijken ( iets voor de middag) en na het laatste bezoek nog eens teruggeweest met de ouders en schoonouders...

Van 11u40 tot 17u kwamen er om de 20 min mensen kijken. Vandaag was enige dag met bezichtigingen...e hebben een een enveloppe meegekregen om ons bod op in te vullen. Deadline is maandagavond...

We zijn allebei wel heel enthousiast en onze ouders ook. Het huis heeft veel pluspunten: perfecte locatie voor ons ( vlak bij schoonouders, groene gemeente, dicht tegen station van Ruisbroek en A12, scholen in de buurt, rustige doodlopende woonwijk), gezellige living, onderhoudsvriendelijke tuin en terras ( in 2016 helemaal opnieuw aangelegd), 3 ruime slaapkamers boven en nog eens een bureau, grote keuken en berging, deftige garage... Huis was ook zeer goed onderhouden. Ook de zolder was nog een aangename verrassing en kan je ook gemakkelijk langs binnen isoleren...

Als je puur naar het huis kijkt is dit bij de beste en gerieflijkste huizen die wel al gezien hebben...
Dan hebben we al veel slechter gezien voor veel meer geld...


Dat huis in Duffel was mooi voor de boekjes, maar helemaal niet praktisch voor ons.


Enige 2 nadelen ( helaas wel belangrijke): NO-orientatie van de tuin en het feit dat de buren vanuit 3 vensters recht in je tuin kunnen kijken...

Op zich kunnen we met deze nadelen nog wel leven, maar toch wat in het achterhoofd te houden bij het bepalen van het bod...

We denken wel dat we significant hoger zullen moeten bieden dan de vraagprijs. Op zich geen enkel probleem, want we kunnen het allebei alleen kopen als we willen, maar echt een goed gevoel geeft het niet natuurlijk... Stel dat je het hebt, dan wil je echt niet weten wat het tweede hoogste bod was:p

Daarnaast bljft nog alijd die "what if" sluimeren: stel dat er binnen een paar maanden een beter huis ( betere orientatie, grotere tuin, recenter etc) passeert op een even goede locatie. ..
Gaan we dan niet het gevoel krijgen dat we wat onder ond niveau zitten nu?
Langs de andere kant kan je zo blijven wachten natuurlijk, al is het wel zo dat we niet persė moeten verhuizen uit de stad ( nog geen kinderen, appartement is seigendom van de vriendin)

Biljart

Legacy Member
Sowieso weet je wel dat dit dus een huis is dat snel terug verkocht kan worden moest je willen na enkele jaren.
Dat is op zich ook wel belangrijk.

LaCucaracha

Legacy Member
Biljart zei:
Sowieso weet je wel dat dit dus een huis is dat snel terug verkocht kan worden moest je willen na enkele jaren.
Dat is op zich ook wel belangrijk.

Tuurlijk, maar je wil gewoon niet "te veel" betalen en als je het winnende bod hebt, is de kans zeer groot dat je "te veel" hebt betaald.

Castil

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Tuurlijk, maar je wil gewoon niet "te veel" betalen en als je het winnende bod hebt, is de kans zeer groot dat je "te veel" hebt betaald.
Niet alles 100% als investering zien, teveel betalen doe je enkel als je hetzelf te duur vindt en dan doe je normaal niet eens een bod.
Onze nieuwbouw gaat ook 'te duur' zijn om direct met winst te verkopen, maar daarvoor bouwen we niet. We bouwen om iets te hebben dat 99% onze goesting is.

Later zien we dan wel of het ons iets oplevert na verkoop.


Edit: ik zou u toch is aanraden om nog eens de zelf bouwen weg te bekijken met uw budget.
Wij zitten ook in een dure regio en grof gerekend, 280k bouwgrond voor 16 are excl kosten en raming 550k inclusief btw excl architect. Voor een woning van 260m2 en volledig onderkelderd.
Duur maar dan heb je wel iets naar uw goesting

Dak en technieken doen we zelf dus is ook uitgespaard van de 550k.



Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

ToasT

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Daarnaast bljft nog alijd die "what if" sluimeren: stel dat er binnen een paar maanden een beter huis ( betere orientatie, grotere tuin, recenter etc) passeert op een even goede locatie. ..
Gaan we dan niet het gevoel krijgen dat we wat onder ond niveau zitten nu?
Langs de andere kant kan je zo blijven wachten natuurlijk, al is het wel zo dat we niet persė moeten verhuizen uit de stad ( nog geen kinderen, appartement is seigendom van de vriendin)

Sowieso ga je niet meer alle sites afschuimen op zoek achter je droomhuis dus de kans is er al minder op ;)
Het kan ook het andere uiterste worden, neem nu dat je het niet koopt omdat je toch nog hoopt op ... en dan ga je binnen een jaar voor iets nog minder. Dan zit je daar telkens te denken: 'ach, hadden we maar dat daar gekocht een jaar geleden.'

LaCucaracha

Legacy Member
Castil zei:
Niet alles 100% als investering zien, teveel betalen doe je enkel als je hetzelf te duur vindt en dan doe je normaal niet eens een bod.
Onze nieuwbouw gaat ook 'te duur' zijn om direct met winst te verkopen, maar daarvoor bouwen we niet. We bouwen om iets te hebben dat 99% onze goesting is.

Later zien we dan wel of het ons iets oplevert na verkoop.


Edit: ik zou u toch is aanraden om nog eens de zelf bouwen weg te bekijken met uw budget.
Wij zitten ook in een dure regio en grof gerekend, 280k bouwgrond voor 16 are excl kosten en raming 550k inclusief btw excl architect. Voor een woning van 260m2 en volledig onderkelderd.
Duur maar dan heb je wel iets naar uw goesting

Dak en technieken doen we zelf dus is ook uitgespaard van de 550k.



Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

De zelf bouwen weg... Allemaal goed en wel, maar heb je een deftige grond in Ruisbroek in de aanbieding?

LaCucaracha

Legacy Member
ToasT zei:
Sowieso ga je niet meer alle sites afschuimen op zoek achter je droomhuis dus de kans is er al minder op ;)
Het kan ook het andere uiterste worden, neem nu dat je het niet koopt omdat je toch nog hoopt op ... en dan ga je binnen een jaar voor iets nog minder. Dan zit je daar telkens te denken: 'ach, hadden we maar dat daar gekocht een jaar geleden.'

Dat is zeker waar... Wel blijven kijken is alleen maar u zelf kwellen:p

G63

Legacy Member
Als je zit met twijfels zoals ik uit de laatste alinea’s kan afleiden, moet je het niet kopen IMO.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Feignasse

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Daarnaast bljft nog alijd die "what if" sluimeren: stel dat er binnen een paar maanden een beter huis ( betere orientatie, grotere tuin, recenter etc) passeert op een even goede locatie. ..
Gaan we dan niet het gevoel krijgen dat we wat onder ond niveau zitten nu?
Langs de andere kant kan je zo blijven wachten natuurlijk, al is het wel zo dat we niet persė moeten verhuizen uit de stad ( nog geen kinderen, appartement is seigendom van de vriendin)

Of je kan ook gewoon een beslissing nemen en daar leren tevreden mee zijn? Denk je dat je nog elke dag op immosites gaat controleren of er niks beters beschikbaar is? Tegen dan ben je gehecht aan je eigen huis en ga je bij andere huizen ook sneller de (weliswaar subjectieve) nadelen zien. Verder is het ook "maar" een huis kopen, het is geen definitief doodsvonnis. Zolang het huis zelf structureel in orde is, ga je geen geld bloeden. En ten slotte zou je eindelijk verlost zijn van dat eeuwige zoeken, het gepieker, het verlammende "wat als"-denken.

MrKend54l

Legacy Member
Castil zei:
Edit: ik zou u toch is aanraden om nog eens de zelf bouwen weg te bekijken met uw budget.
Wij zitten ook in een dure regio en grof gerekend, 280k bouwgrond voor 16 are excl kosten en raming 550k inclusief btw excl architect. Voor een woning van 260m2 en volledig onderkelderd.
Duur maar dan heb je wel iets naar uw goesting

Dak en technieken doen we zelf dus is ook uitgespaard van de 550k.



Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

Het grote probleem is dat een grond kopen en dan een huis erop zetten één ding is. Maar dan komt het. Bij de bouw van uw woning gaat er een prijsraming gemaakt worden, deze prijs zal stijgen hoe dan ook. Dus daar zit je hoe dan ook al met een meerkost.
Dan staat uw huis op uw perceel maar heb je nog geen tuin of oprit. Dit is ook een hele smak geld dat je hiervoor op tafel zult mogen gooien.
Met een budget van 1m euro is dat allemaal haalbaar mits je niet alle remmen los gaat, maar het is toch iets om in het achterhoofd te houden.

Maar het belangrijkste lijkt me nog een bouwgrond vinden waarop je kan bouwen. In zo een populaire regio is dat niet evident. Laat staan een bouwgrond vinden waarop je een open bebouwing kan zetten met een mooie tuin.

Maar indien het budget onder controle is en je de grond kan vinden is het hands down de weg die je MOET volgen. Als ik kijk wat er hier gepost wordt de laatste tijd zou ik al bijna liever gewoon van regio veranderen. Of genoegen nemen met een HOB aan een lagere prijs.

Castil

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het grote probleem is dat een grond kopen en dan een huis erop zetten één ding is. Maar dan komt het. Bij de bouw van uw woning gaat er een prijsraming gemaakt worden, deze prijs zal stijgen hoe dan ook. Dus daar zit je hoe dan ook al met een meerkost.
Dan staat uw huis op uw perceel maar heb je nog geen tuin of oprit. Dit is ook een hele smak geld dat je hiervoor op tafel zult mogen gooien.
Met een budget van 1m euro is dat allemaal haalbaar mits je niet alle remmen los gaat, maar het is toch iets om in het achterhoofd te houden.

Maar het belangrijkste lijkt me nog een bouwgrond vinden waarop je kan bouwen. In zo een populaire regio is dat niet evident. Laat staan een bouwgrond vinden waarop je een open bebouwing kan zetten met een mooie tuin.

Maar indien het budget onder controle is en je de grond kan vinden is het hands down de weg die je MOET volgen. Als ik kijk wat er hier gepost wordt de laatste tijd zou ik al bijna liever gewoon van regio veranderen. Of genoegen nemen met een HOB aan een lagere prijs.
Akkoord, maar ik zie paar gronden in Puurs voor 290k van 11are, kwa ligging ben ik daar niet bekend. Of moet het echt altijd 20 are zijn?
Heb je nog mooi budget voor uw bouw plus de extra's. De tuin kan je nadien aanleggen, heb je weer een jaar gespaard.
Wij gaan onze voortuin aanleggen en vanachter voorlopig gewoon gras, zitten toch met kleine kinderen.
Na paar jaar kunnen we dan inrichten met zwembad/zwemvijver en foliekes.

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

LaCucaracha

Legacy Member
MrKend54l zei:
Het grote probleem is dat een grond kopen en dan een huis erop zetten één ding is. Maar dan komt het. Bij de bouw van uw woning gaat er een prijsraming gemaakt worden, deze prijs zal stijgen hoe dan ook. Dus daar zit je hoe dan ook al met een meerkost.
Dan staat uw huis op uw perceel maar heb je nog geen tuin of oprit. Dit is ook een hele smak geld dat je hiervoor op tafel zult mogen gooien.
Met een budget van 1m euro is dat allemaal haalbaar mits je niet alle remmen los gaat, maar het is toch iets om in het achterhoofd te houden.

Maar het belangrijkste lijkt me nog een bouwgrond vinden waarop je kan bouwen. In zo een populaire regio is dat niet evident. Laat staan een bouwgrond vinden waarop je een open bebouwing kan zetten met een mooie tuin.

Maar indien het budget onder controle is en je de grond kan vinden is het hands down de weg die je MOET volgen. Als ik kijk wat er hier gepost wordt de laatste tijd zou ik al bijna liever gewoon van regio veranderen. Of genoegen nemen met een HOB aan een lagere prijs.


Dat vat het goed samen... Een deftige grond vinden is et grote probleem en van regio veranderen doen we niet.

Bimmer

Legacy Member
MrKend54l zei:
Met een budget van 1m euro is dat allemaal haalbaar mits je niet alle remmen los gaat, maar het is toch iets om in het achterhoofd te houden.

.

Kom kom, niet overdrijven hé. :)

Als ik 1 miljoen heb dan kan ik de remmen goed loslaten. Kan ik 1 miljoen op krijgen voor een woning, ja zeker. Maar met dat geld kan ik ook een woning laten zetten waarbij ik mij rijkelijk kan laten gaan.

Je moet ook niet afkomen met, ja maar bimmer jij hebt veel meegeholpen. Ja dat klopt, maar ik kijk dan ook niet naar mijn scenario. Want als ik dan 1 miljoen zou hebben, dan kan ik de grond achter mij opkopen, nog eens hetzelfde huis als mij erop zetten en dan langs de BMW dealer rijden om de M3 op te gaan halen (spijtig genoeg is hem al weg).

Volgend huis dat we van plan zijn om te bouwen, ben ik van plan om meer zaken te laten uitbesteden. Voor dit alles reken ik een 180k extra bovenop het budget dat ik nu betaald heb voor mijn huis. En de andere woning wordt nu niet bepaald groter, maar op bepaalde zaken verwacht ik wel een groter budget en reken ik dan ook rijkelijk door.
Als ik dat hier bezig hoor, dan is die 180k veel te weinig. Dat is gewoon absurd.

washikiki

Legacy Member
parabellum zei:
Het hart is verknocht aan het huis en niet per se aan de ligging ;) Is ook niet centrum Ternat trouwens.

Gooik is mooi maar qua bereikbaarheid niet optimaal. Welke kant je ook uitwil, er is geen enkele autostrade dichtbij en de steenwegen ernaartoe lopen elke ochtend vol. Openbaar vervoer heb je enkel de bus eigenlijk. Liedekerke is qua bereikbaarheid een pak beter gelegen.
Enfin, als je echt goedkope huizen wil dan moet je naar de plaatsen gaan met écht slechte bereikbaarheid he. Geraardsbergen, Ronse, Oudenaarde etc. Ook alles tussen Gent en Aalst is al goed in prijs gestegen.

Mja, ik zit op één straat van de markt ;), wil gerust wat opgeven van bereikbaarheid. 2 thuiswerkdagen (atm full time thuiswerk) + moet gewoon mijn trein naar Brussel hebben.
Mijn madam werkt in Vorst dus gewoon een oprit van de autosnelweg op max 10-15min. Vandaar voorkeur naar Liedekerke, beetje zelfde opties als Ternat maar prijzen vallen veel beter mee.

Gooik/Herfelingen vind ik gewoon supermooie streek maar inderdaad bereikbaarheid begint al fameus berg af te gaan. Lede (juist na Aalst) vond ik ook altijd leuk, wonen paar vrienden maar daar zijn de prijzen ook al te zot aan't worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan