Archief - Zonnepanelen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
G

GADGET

Legacy Member
Ik reken 4k privé verbruik en 6k elektrische wagen. Die laatste is ook de reden dat ik zonnepanelen zou overwegen (privé installatie)

No-brainer zou je zeggen, maar ik kan gratis laden via Tesla, dus momenteel wel nog een brainer :p maar dat is na deze gedaan, dus zou beter al stappen ondernemen denk ik..
C

Caracalla

Legacy Member
Er gaan weldegelijk rendementsverschillen zitten door de verschillen in kwaliteiten van de omvormer, panelen en zelfs het gebruikte montagesysteem (naar koeling toe) gaat voor rendementswinsten zorgen indien allemaal correct toegepast.
Ook moet je gaan kijken naar de beschikbare oppervlakte.

Op een plat dak kan er meestal minder op dan je zou gaan denken. Per paneel heb je een steekafstand van 1m50 nodig. Anders heb je uiteraard schaduw van het vorige paneel op het volgende.

Voor een 10.000 kWh met kwaliteitsmaterialen (à la SMA, SolarEdge, Sunpower, ...) ga je ongeveer een watt - op - watt gaan halen.
Dus dan moet je zo'n 10.000 wattpiek gaan plaatsen.

Met die 270 panelen zou je er dus al 37 op je dak kwijt moeten kunnen (als ze evengoed zouden presteren, en dat zal zo niet zijn).

Op een plat dak kun je dan wel ook met een schans gaan werken, om zo plaats uit te sparen.
E

Epyon

Legacy Member
GADGET zei:
Ik reken 4k privé verbruik en 6k elektrische wagen. Die laatste is ook de reden dat ik zonnepanelen zou overwegen (privé installatie)

No-brainer zou je zeggen, maar ik kan gratis laden via Tesla, dus momenteel wel nog een brainer :p maar dat is na deze gedaan, dus zou beter al stappen ondernemen denk ik..
Klik om te vergroten...
Je moet er wel rekening mee houden dat de terugdraaiende teller op termijn verdwijnt. Je moet je opgewekte vermogen dan ook onmiddellijk verbruiken om er financieel het hoogste rendement uit te halen. Daarom zou ik tegenwoordig niet meer aanraden om te grote installaties te leggen. Je kan altijd bijleggen als je EV er is, en tegen dan zijn de panelen opnieuw goedkoper.
G

GADGET

Legacy Member
Die is er nu al he. Maar in theorie kan ik gratis laden. Doe dat nu ook vrij veel.

Als ik zonnepanelen heb kan ik thuis 'gratis' laden.
maw, gewoon elke avond insteken en dus altijd volle accu. Op zich wel wat handiger dus.

En ik vermoed dat zonnepanelen toch ook een zekere meerwaarde zijn voor mijn woning. Mssch niet 100% de waarde, maar zie het toch deels als investering en niet als kost.

Is luidop denken en mezelf wat overtuigen :p
E

Epyon

Legacy Member
Met de digitale meter moet je verbruiken wanneer er zon is, dus over de middag - niet 's avonds. 's Avonds zal je stroom van het net halen en ook betalen.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
of je moet al een batterij hebben voorzien. Maar bij kosten van 5 - 8k is dat niet interessant.
En dan nog ga je er in de winter periode NIETS aan hebben. En in de tussenseizoenen hangt het er een beetje vanaf. In principe is een windmolen dan interessanter. Indien die niet zo prijzig waren...
T

Tomski

Legacy Member
Epyon zei:
Met de digitale meter moet je verbruiken wanneer er zon is, dus over de middag - niet 's avonds. 's Avonds zal je stroom van het net halen en ook betalen.
Klik om te vergroten...
Gelukkig nog 15 jaar terugdraaiende teller, zelfs met digitale meter. Tegen dan zijn hopelijk de batterijen betaalbaar.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Tomski zei:
Gelukkig nog 15 jaar terugdraaiende teller, zelfs met digitale meter. Tegen dan zijn hopelijk de batterijen betaalbaar.
Klik om te vergroten...

Dacht niet dat dat al officieel was ? Als fluvius en de CREG en VREG hun goesting krijgt is dat namelijk niet het geval (had epyon hier toch ook al eens gepost dacht ik). En bij de tomme kunnen we niet meer gaan klagen hé, dieje zit in oostende :d.
G

GADGET

Legacy Member
Dus de komende 15j maakt avond/overdag niet uit?

Kan die in theorie overdag laden ook hoor, maar is minder praktisch uiteraard. Liever de dag altijd kunnen beginnen met volle accu.

Ik dacht dat je netvergoeding betaalde voor het gebruik van het net, en daarmee de kous af is. Terugbetalen bij overproductie moeten ze mij niet doen, maar gewoon gebruik maken van het net?

Vrij moeilijke materie en veel wikken en wegen eigenlijk. Terwijl dat toch beter kan aangemoedigd worden... Om het grote stroomprobleem aan te pakken
T

Tomski

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Dacht niet dat dat al officieel was ? Als fluvius en de CREG en VREG hun goesting krijgt is dat namelijk niet het geval (had epyon hier toch ook al eens gepost dacht ik). En bij de tomme kunnen we niet meer gaan klagen hé, dieje zit in oostende :d.
Klik om te vergroten...
Niet terugdraaien mogen ze hun meterke houden, dan blijf ik wel bij mijn schijfke.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
GADGET zei:
Dus de komende 15j maakt avond/overdag niet uit?

Kan die in theorie overdag laden ook hoor, maar is minder praktisch uiteraard. Liever de dag altijd kunnen beginnen met volle accu.

Ik dacht dat je netvergoeding betaalde voor het gebruik van het net, en daarmee de kous af is. Terugbetalen bij overproductie moeten ze mij niet doen, maar gewoon gebruik maken van het net?

Vrij moeilijke materie en veel wikken en wegen eigenlijk. Terwijl dat toch beter kan aangemoedigd worden... Om het grote stroomprobleem aan te pakken
Klik om te vergroten...
Zoals het initieel werd vermeld was die 15 jarige termijn tot installatie voor eind 2018. Daarna is er heibel over ontstaan dat dit niet zou kunnen, dat dit de business case van de digitale meter volledig ondergraaft (zij waren namelijk de exponent waardoor dit interessant was) en dat er enkel een terugdraaiende component is voor het gedeelte van de stroom in het totaal. De leveringskost etc blijf je echter betalen. Tegelijk sprak men ook dat de terugdraaicomponent eventueel gelimitteerd werd tot de dag ipv het jaar, maar dat was redelijk onduidelijk en onzeker.
Waarna er een spierballengevecht kwam tussen tomme en CREG, VREG en fluvius. Waarna het een beetje windstil is geworden.
Den tomme is weg, ik hoor er niet veel meer van. Ik weet dan ook niet hoe zeker we nog moeten zijn van die 15 jaar terugdraaien... op de manier zoals wij het interpreteren (als de energiecomponent wordt teruggedraaid is dat volgens de definitie ook terugdraaien hé, al is het niet volgens hetgeen men in de geest van het woord zou verstaan...)

Tomski zei:
Niet terugdraaien mogen ze hun meterke houden, dan blijf ik wel bij mijn schijfke.
Klik om te vergroten...
In nederland kun je weigeren. In België is dat niet duidelijk of je dat kan of mag...
H

HUSKE

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
In nederland kun je weigeren. In België is dat niet duidelijk of je dat kan of mag...
Klik om te vergroten...

Als dat niet is trek ik de beveiliging van de omvormer uit. Ik verbruik 2500kWh en heb er in 2018 4700kWh opgewekt (4kW zonnepanelen op 3,6kW omvormer).
Ik heb verder geen voordeel aan zonnepanelen, denk dat ik nu quasi evenveel betaal als moest ik geen zonnepanelen hebben...
T

Tomski

Legacy Member
Als je toch zou betalen voor stroom 's nachts en je teller loopt niet meer terug met die verplichte slimme:

Stroomkost +indexatie, distributie, wegvallen prosumententarief... zou een batterij nog altijd zo onrendabel zijn?

Als ik zie wat nachttarief mij kost, en 400 euro prosument dat wegvalt zie ik een batterij op veel minder dan 10 jaar terugverdiend.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Tomski zei:
Als je toch zou betalen voor stroom 's nachts en je teller loopt niet meer terug met die verplichte slimme:

Stroomkost +indexatie, distributie, wegvallen prosumententarief... zou een batterij nog altijd zo onrendabel zijn?

Als ik zie wat nachttarief mij kost, en 400 euro prosument dat wegvalt zie ik een batterij op veel minder dan 10 jaar terugverdiend.
Klik om te vergroten...

De 400€ prosument moet je niet tellen. Want als je geen zonnepanelen hebt betaal je die ook niet. Verschil piek en daltarief is wat 8 cent ? 3000 * 0.08 == 240€. Aanschaf+installatiekost batterij is neem 6000€. Terugverdientijd is 25 jaar.
Laat ons dan nog nemen dat je op jaarbasis 6000kwh verbruikt. Met dezelfde aanschafkost is de terugverdientijd 12.5 jaar. Maar dan ga je er vanuit dat binnen onafzienbare tijd er geen belasting op batterijen komt. Dat zo'n batterij niet stuk kan gaan. Maar belangrijker dat die verschillen tussen piek en dal er effectief zijn. En dat je geen suboptimale oplading en ontlading hebt van de batterij. De ruimte die dit opneemt.

Persoonlijk begin ik er dan gewoonweg niet aan...
E

Epyon

Legacy Member
Tomski zei:
Gelukkig nog 15 jaar terugdraaiende teller, zelfs met digitale meter. Tegen dan zijn hopelijk de batterijen betaalbaar.
Klik om te vergroten...
Dat is wat ex-minister Tommelein wou, maar de politiek heeft hier niks te zeggen. Het is de VREG die volledig zelfstandig beslist, en die willen de terugdraaiende teller gisteren al weg.

Tomski zei:
Niet terugdraaien mogen ze hun meterke houden, dan blijf ik wel bij mijn schijfke.
Klik om te vergroten...
Plaatsing van de digitale meter is verplicht. Niet vergeten dat de meter de eigendom is van de distributienetbeheerder en je bij je aansluiting hen toelating gegeven hebt om er steeds aan te kunnen :p .

HUSKE zei:
Als dat niet is trek ik de beveiliging van de omvormer uit. Ik verbruik 2500kWh en heb er in 2018 4700kWh opgewekt (4kW zonnepanelen op 3,6kW omvormer).
Ik heb verder geen voordeel aan zonnepanelen, denk dat ik nu quasi evenveel betaal als moest ik geen zonnepanelen hebben...
Klik om te vergroten...
Er zal mogelijks een opkoopregeling voor overproductie zijn. Die is er overigens nu al bij leveranciers zoals een Ecopower.

Renegadexxripxx zei:
De 400€ prosument moet je niet tellen.
Klik om te vergroten...
Gezien niemand een batterij zonder PV zal zetten moet je die €400 prosument wel tellen. Batterijen maken immers enkel zin met PV.

Ik ben overigens met een onderzoek bezig om de optimale sizing van de batterij na te gaan. Het ziet er nl. naar uit dat een zeer kleine batterij economisch het meest interessante is (capaciteit ongeveer voldoende om 15 min te overbruggen).
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Gezien niemand een batterij zonder PV zal zetten moet je die €400 prosument wel tellen. Batterijen maken immers enkel zin met PV.
Klik om te vergroten...
Het feit of je dat prosumententarief betaald of niet is niet afhankelijk van de aan of afwezigheid van de batterij.
Die 400€ moet dan daar ook niet mee in rekening gehouden worden.

Epyon zei:
Ik ben overigens met een onderzoek bezig om de optimale sizing van de batterij na te gaan. Het ziet er nl. naar uit dat een zeer kleine batterij economisch het meest interessante is (capaciteit ongeveer voldoende om 15 min te overbruggen).
Klik om te vergroten...
Is raar. Dit zou namelijk willen zeggen dat de prijs/kwh voor de particulier dan ook met intervallen kleiner dan 15 minuten moeten wijzigen. Vooral in combinatie met het feit dat de meter meetpunten om de 15 minuten nam (zo las ik het toch) zie ik niet direct het voordeel (behalve dat het fluctuaties van de zoninval opvangt op de meetpunten). Mja als dat het geval is kan je evengoed gewoon een batterij inwerken in de omvormer. De capaciteit daarvan gaat uiteindelijk beperkt zijn. Al is de levensduur van dergelijke UPS batterijen 10 jaar en niet de 20 - 30 jaar van zo'n tesla batterij waar je eens over gesproken had. Op die manier heb je voor 200€ extra misschien uw batterij en omvormer ineen. Waardoor het betaalbaarder is.

Maar als dat het meest economisch rendabele is, duidt dat al direct wat een onzin ding batterijen zijn.
E

Epyon

Legacy Member
De digitale meter beschikt over twee registers: een verbruiksregister en een injectieregister. De meter meet continu, beide registers worden 144 keer per seconde geactualiseerd. Iedere Watt injectie en verbruik worden dus onmiddellijk in het correcte register bijgeteld. Daarom kan een kleine batterij mogelijks al zeer economisch zijn, puur om de verbruikspieken die de eigen productie overschrijden (bijv. uw wasmachine die het zwieren opstart) op te vangen.

Dat van die 15 minuten is een optioneel communicatie-interval dat vanaf 2021 mogelijk wordt. Standaard wordt de stand van beide registers eenmaal per dag naar de netbeheerder verstuurd, maar vanaf dan kan je ook kiezen om dit iedere 15 minuten te doen, bijv. om extra services bij een leverancier mogelijk te maken.
d

dee

Legacy Member
Epyon zei:
Ik ben overigens met een onderzoek bezig om de optimale sizing van de batterij na te gaan. Het ziet er nl. naar uit dat een zeer kleine batterij economisch het meest interessante is (capaciteit ongeveer voldoende om 15 min te overbruggen).
Klik om te vergroten...

Wat is het doel van het onderzoek?
Als je met 15min werkt dan lijkt het dat je wil afvlakken. 15min is dan wel heel kort.
Ik zou 20u moeten kunnen bufferen.

bv.
2q2n8ly.jpg


j9pt12.png
A

Anoniem13

Legacy Member
Het staat er toch? Kijken welke batterijgrootte de meest economische is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan