Archief - Zonnepanelen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

SomeDude

Legacy Member
Epyon zei:
Plaatsing van de digitale meter is verplicht. Niet vergeten dat de meter de eigendom is van de distributienetbeheerder en je bij je aansluiting hen toelating gegeven hebt om er steeds aan te kunnen :p .

Ze mogen de oude van mij gerust terugnemen zonder een nieuwe te plaatsen :unsure:

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:

google is uw vriend :d

De interne-opbrengstvoet (internal rate of return, IRR) of effectief rendement is een getal, meestal uitgedrukt als percentage, dat het netto rendement van de investeringen in een project weergeeft.

Is dan ook niets meer als een tijdelijke buffer. In principe zou je met een batterij het totale verbruik moeten kunnen bufferen over de generatiecapaciteit. Indien dat niet technisch noch economisch mogelijk is, is het evident dat de meest efficiënte oplossing eentje is waarbij je een zo klein mogelijk batterij gebruikt zodanig dat je ermee tijdelijke pieken kunt opvangen van uw verbruikspieken . Enige probleem is echter dat deze verbruikspieken bij elke persoon anders zijn.

Ik gok dan ook dat uw studie zichzelf baseert op een paar gebruiksprofielen die je hebt gedefinieerd. Maar dat er geen excessieve gebruiksprofielen zullen inzitten ?

dee

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
google is uw vriend :d

De interne-opbrengstvoet (internal rate of return, IRR) of effectief rendement is een getal, meestal uitgedrukt als percentage, dat het netto rendement van de investeringen in een project weergeeft.

Is dan ook niets meer als een tijdelijke buffer. In principe zou je met een batterij het totale verbruik moeten kunnen bufferen over de generatiecapaciteit. Indien dat niet technisch noch economisch mogelijk is, is het evident dat de meest efficiënte oplossing eentje is waarbij je een zo klein mogelijk batterij gebruikt zodanig dat je ermee tijdelijke pieken kunt opvangen van uw verbruikspieken . Enige probleem is echter dat deze verbruikspieken bij elke persoon anders zijn.

Ik gok dan ook dat uw studie zichzelf baseert op een paar gebruiksprofielen die je hebt gedefinieerd. Maar dat er geen excessieve gebruiksprofielen zullen inzitten ?

Ik heb het gevoel dat het niet de bedoeling is dat dit zomaar allemaal op het internet komt. We zullen het wel weten binnen x jaar als Tommelein jr het ons komt vertellen in de commissie :)
Maar inderdaad.Ik had al direct het idee dat ik buiten de profielen ging vallen.
Technisch en economisch vinden onze energieproducenten het niet plezant dat jan met de pet zelf opwekt en aan hun centen zit. Uiteindelijk gaat het toch terug neerkomen op kleine installaties zetten die puur de basis coveren ofwel met veel samen leggen voor 1 gemeenschappelijk park. Al de rest zal wel in de kop gedrukt worden inde toekomst.

MrKend54l

Legacy Member
Epyon zei:
De digitale meter beschikt over twee registers: een verbruiksregister en een injectieregister. De meter meet continu, beide registers worden 144 keer per seconde geactualiseerd. Iedere Watt injectie en verbruik worden dus onmiddellijk in het correcte register bijgeteld. Daarom kan een kleine batterij mogelijks al zeer economisch zijn, puur om de verbruikspieken die de eigen productie overschrijden (bijv. uw wasmachine die het zwieren opstart) op te vangen.

Dat van die 15 minuten is een optioneel communicatie-interval dat vanaf 2021 mogelijk wordt. Standaard wordt de stand van beide registers eenmaal per dag naar de netbeheerder verstuurd, maar vanaf dan kan je ook kiezen om dit iedere 15 minuten te doen, bijv. om extra services bij een leverancier mogelijk te maken.

Maar goed dat is zeer leuk zo een beperkte batterij. Maar het gros van de tijd als uw panelen aan het produceren zijn ben jij zelf niet thuis. Overdag, zijnde tussen 7 en 17u, is uw huis in spaarstand. Dus zit je gretig te injecteren in het net. En dan kom je thuis, laad je uw EV op, zet je uw oven en inductieplaat aan, ... kort gezegd je begint pas te verbruiken als uw panelen weinig tot niks meer produceren.

Momenteel buffer je dit door hetgeen je overdag achteruitdraait, in de avond vooruit te draaien. Maar als het zuiver betalen is wat je opneemt, en niks of zelfs afgestraft wordt voor hetgeen je injecteert. Ja dan ben je wel dubbel gekloot.

Als uw conclusie momenteel is dat een kleine batterij om 15minuten extra vermogen te leveren surplus op uw zonneproductie. Dan kan ik enkel maar concluderen dat het vrij triestig gesteld is.

GADGET

Legacy Member
De tweede firma (goedkoopste) heeft ook gereageerd

Onze zonnepanelen zijn van een van de beste merken ter wereld, namelijk Recom Solar. De panelen worden geproduceerd in Europa; Frankrijk en Italië (technische fiche: zie bijlage)
In principe wordt er in België productie gegarandeerd van maximum 90%, de facto kan het effectief veel meer zijn.
Solis omvormers zijn ook een van beste en bekendste ter wereld. Normaal geven alle producenten 5 jaar garantie, maar ik kan voor 10 jaar garantie geven zonder dat U een cent meer hoeft te betalen.


Ik denk puur naar prijs/kwaliteit dat dit wel vrij ok zal zitten.
Maar moet ik nog even het hele netvergoeding-terugdraai-grapje uitzoeken...

Epyon

Legacy Member
Het misverstand dat je volledig voor je eigen verbruik zou moeten instaan is gegroeid uit een regelgevend kader dat niet mee was met de technologische evolutie van zelf je energie te kunnen produceren. Nadat commerciële partijen in dat gat zijn gesprongen is dat nu precies een gevestigde waarde geworden. Maar terugdraaiende teller is eigenlijk profiteren van netgebruikers die geen panelen kunnen of willen leggen. Je gebruikt immers het publieke net als private batterij en schuift de rekening hiervan door naar anderen. Dat de rentabiliteit van bestaande energieproductie, ook kernenergie, zo onder druk staat komt ook gedeeltelijk hierdoor. Je zit in de zomermiddagen nu met elektrische energie die niemand wil, maar die wel voorrang heeft zodat klassieke energieproducenten moeten afschakelen :crazy: .

Er had altijd duidelijk gecommuniceerd moeten worden dat terugdraaiende teller een tijdelijke subsidiemaatregel was, want dat is het ook (in het Engels heet dit 'net metering'). Wil je volledig instaan voor je eigen energieverbruik, dan moet je een vorm van opslag voorzien. Dat lijkt me niet zo onlogisch, zeker niet voor iemand met wat technische kennis.

De obsessie met elektrisch zelfvoorzienend te zijn vind ik ook wat vreemd. Een huishouden is in niks (volledig) zelfvoorzienend. Het elektrisch net is een logistiek hulpmiddel zoals zoveel andere, en het zal altijd goedkoper blijven gedeeltelijk daar gebruik van te maken dan alles zelf te doen. Zonnepanelen zijn een interessante investering die je daarbij helpen, zoals een zuiniger wagen je ook helpt minder te verbruiken (terwijl je uiteraard wel blijft verbruiken). Maar ik snap wel waar ze vandaan komt natuurlijk, gezien de energiefactuur in België een verkapte belastingbrief is en niemand graag belastingen betaalt.

Als je de ideologische obsessie met elektrische zelfvoorzienendheid aan de kant kunt zetten zal je echter wel zien dat batterijen meer dan wellicht wel break-even en in de toekomst rendabel kunnen zijn. Ik zeg 'meer dan wellicht' omdat er nog geen duidelijkheid over de nieuwe tariefmethodologie is, maar als je ziet waar men naar toe wil is dit wel het toekomstscenario.

Renegadexxripxx zei:
Ik gok dan ook dat uw studie zichzelf baseert op een paar gebruiksprofielen die je hebt gedefinieerd. Maar dat er geen excessieve gebruiksprofielen zullen inzitten ?
Ik baseer me principieel op werkelijke meetgegevens, omdat ik de synthetische profielen te gepolijst vindt. De moeilijkheid is natuurlijk om van voldoende gezinnen voldoende hoeveelheden meetdata op een voldoende hoge tijdsresolutie te bekomen. Op dit moment meten we bij een 40-tal gezinnen de verbruiken op secondenbasis op. De gezinnen zijn bewust divers gekozen om een gevarieerd verbruiksbeeld te krijgen.

MrKend54l

Legacy Member
Ik geef u 100% gelijk hoor Epyon die gekte rond zelfvoorzienend te zijn is zeer gek.

Maar het blijft wel een feit dat ze op uw dak liggen, en dat jij van 7 tot 17u niet thuis bent. Dus je hebt dan twee mogelijkheden ofwel schakel je uw omvormer uit, ofwel injecteert je in het net.

Dus kort gezegd als je voor het eerste scenario kiest. Dan liggen ze op uw dak voor 3u per dag energie te voorzien, want daarna is de zon onder (bij benadering uiteraard, het gaat om het principe).

Want als je zuiver zonnepanelen legt op uw dak voor deze 3uur dan is het een hele dure investering. Want laat ons eerlijk zijn, de zuivere energiecomponent is peanuts. Die enkele kWh die je uitspaart resulteert in weinig resultaat op uw afrekening. En dan legt geen kat ze nog op hun dak.

Epyon

Legacy Member
Mss eens het concept IRR opzoeken? Met dalende grootte daalt ook uw investering en kan uw rendement stijgen. Wat jij zegt is een beetje als 'waarom zou je een kleinere wagen kopen, dat zal u enkel meer kosten'.

Daarnaast is een goede investeringsstrategie, die ik overigens van Engies head of strategy geleerd heb: investeer niet op korte termijn, maar kijk waar de maatschappij naar toe evolueert. Als je investeert in energieproductie moet je op twintig jaar kijken. Het is volledig onduidelijk wat men de komende vijf jaar wil, maar het is duidelijk waar men op lange termijn naar toe wil. Het beleid en de economie zal dit uiteindelijk weerspiegelen. Dus zorg er voor dat je voor bent op iedereen anders, want die gaan het voordeel op lange termijn hebben. En voor particulieren lijkt me de langetermijndoelstelling duidelijk: investeer in eigen energieproductie, maar niet meer dan je kan afstemmen op je eigen verbruik. Voor dat afstemmen zal je zelf verantwoordelijk zijn: investeren in opslag of betalen voor het gebruik van het net als batterij.

MrKend54l

Legacy Member
Epyon zei:
Mss eens het concept IRR opzoeken? Met dalende grootte daalt ook uw investering en kan uw rendement stijgen. Wat jij zegt is een beetje als 'waarom zou je een kleinere wagen kopen, dat zal u enkel meer kosten'.

Gelukkig hoef ik dit niet te doen. En dat is trouwens het tegenovergestelde als wat ik zeg.
Want daar ging het mij net om, je doet een investering en men verandert halfweg de spelregels. Halfweg verandert een groot deel van uw opbrengsten (het terugdraaien van uw teller) in kosten.
Die 3500Wp ligt op uw dak, daar kan je niet omheen, en het feit blijft dat je ze maar 3uur per dag zelf zult kunnen benutten. Die overige uren zal je uw energie elders moeten halen.

Gaan we spreken over nieuwe investeringen dan zijn de kaarten anders geschud. Maar hoe, daar zul jij ons met jouw gevorderde kennis van IRR van moeten inlichten.

archytas

Legacy Member
Je kan geen realistische IRR bekomen gezien de spelregels steeds wijzigen. Investeringen van voor 2012 waren kassa kassa vanwege de gsc. Investeringen van 2012 tot nu zijn nog steeds rendabel maar een pak minder en investeringen na invoering van de slimme meter: wie zal het zeggen?

Als je nu een installatie plaatst en je berekent een irr van bvb 10% dan kan het perfect zijn dat dit na invoering van de slimme meter nog maar 4% is.

Verstuurd vanaf mijn SM-J530F met Tapatalk

GADGET

Legacy Member
Kan ik mijn Tesla niet gebruiken als batterij?
Want die gewone batterijen is veel te beperkt hé, kan ik in praktijk niets mee doen.. Al zeker niet om de wagen te laden. Is 85kw

Epyon

Legacy Member
MrKend54l zei:
Gelukkig hoef ik dit niet te doen. En dat is trouwens het tegenovergestelde als wat ik zeg.
Want daar ging het mij net om, je doet een investering en men verandert halfweg de spelregels. Halfweg verandert een groot deel van uw opbrengsten (het terugdraaien van uw teller) in kosten.
Die 3500Wp ligt op uw dak, daar kan je niet omheen, en het feit blijft dat je ze maar 3uur per dag zelf zult kunnen benutten. Die overige uren zal je uw energie elders moeten halen.

Gaan we spreken over nieuwe investeringen dan zijn de kaarten anders geschud. Maar hoe, daar zul jij ons met jouw gevorderde kennis van IRR van moeten inlichten.
Dat is waar. Maar m'n IRR berekening slaat enkel op de nieuwe aankoop van een batterij, niet op die van het totale PV systeem.

GADGET zei:
Kan ik mijn Tesla niet gebruiken als batterij?
Want die gewone batterijen is veel te beperkt hé, kan ik in praktijk niets mee doen.. Al zeker niet om de wagen te laden. Is 85kw
De Tesla Roadster kon dit, daarna hebben ze die optie er uit gehaald. Het zal wellicht wel terugkomen (heeft Elon ooit getweet), maar het is geen prioriteit voorlopig.

desolation

Legacy Member
Het probleem met uw auto te gebruiken als bufferaccu is dat de batterijen erin dan veel sneller verslijten.
Plus dat je basically elentriek kan 'pikken' op het werk of aan superchargers en dan thuis verbruiken :p

Den Deze

Legacy Member
Ik krijg net de melding van mijn energieleverancier dat mijn zonnepanelen nog niet werden aangemeld bij Eandis.
Deze werden geplaatst op 17/11, keuring was op 23/11.
Ik lees net dat je normaal 45 dagen hebt om dit aan te geven, daar zitten we nu dus over :help:
Installateur gebeld en ik moest hem de EAN-code nog doorgeven...

Heeft het overschrijden van deze tijd gevolgen?
Ik kan dit zelf niet doorgeven omdat ik niet alle benodigde documenten heb.

JPV

Legacy Member
MrKend54l zei:
Gelukkig hoef ik dit niet te doen. En dat is trouwens het tegenovergestelde als wat ik zeg.
Want daar ging het mij net om, je doet een investering en men verandert halfweg de spelregels. Halfweg verandert een groot deel van uw opbrengsten (het terugdraaien van uw teller) in kosten.
Die 3500Wp ligt op uw dak, daar kan je niet omheen, en het feit blijft dat je ze maar 3uur per dag zelf zult kunnen benutten. Die overige uren zal je uw energie elders moeten halen.

Gaan we spreken over nieuwe investeringen dan zijn de kaarten anders geschud. Maar hoe, daar zul jij ons met jouw gevorderde kennis van IRR van moeten inlichten.

"halfweg" is ferm overdreven. tenzij je de levensduur van een zonnepaneelinstallatie volledig (omvormer, panelen, bekabeling, ...) op 30 jaar schat.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Hangt van de datum af he.

Mijn installatie staat er sinds 2016.
Ik heb gekozen voor een warmtepomp omdat mijn installatie voor zonnepanelen er toch stond en ik op die manier geen explosiegevoelig materiaal in mijn woning moest inbrengen. Zonder de terugdraaiende teller was die keuze nooit gemaakt. Want een batterij plaatsen brengt geen zoden aan de dijk.

Wijziging van de spelregels sjarelt mij enorm...

Anoniem19

Legacy Member
uit bovenstaande link:

Welke gevolgen heeft de digitale meter voor eigenaars van zonnepanelen?
Het is belangrijk dat we blijven investeren in hernieuwbare energie om de opwarming van het klimaat tegen te gaan en onze Europese doelstellingen te behalen. Wie investeert of geïnvesteerd heeft in hernieuwbare energie, moet dan ook beloond worden en niet gestraft. Uw rendement blijft dus zeker behouden.
Iedere installatie blijft gedurende minstens 15 jaar zijn recht behouden op een terugdraaiende teller. Wie dat wil, kan echter vroeger overstappen naar een nieuw compensatiesysteem, dat vanaf 2021 zal ingevoerd worden voor alle nieuwe zonne-installaties.

the_fox

Legacy Member
JPV zei:
"halfweg" is ferm overdreven. tenzij je de levensduur van een zonnepaneelinstallatie volledig (omvormer, panelen, bekabeling, ...) op 30 jaar schat.

Als dat panelen van 15j geleden zijn, is dat niet zo'n onrealistische schatting. Omvormer is maar 10~15j trouwens. De bekabeling zal inderdaad niet kapot zijn, maar dat is de grote kost niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan