Archief - Akkoord Cyprus

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M

MiniJeffrey

Legacy Member
Epyon zei:
Ik denk niet dat 'grootkapitalen' op spaarboekjes staan, want anders zou van dat groot kapitaal na verloop van tijd niet veel meer overschieten wegens rente die lager ligt dan inflatie. Grootkapitalen zitten in beleggingsproducten en fondsen.
Klik om te vergroten...

Wat is grootkapitaal? Veel grote organisaties hebben een pak liquide middelen nodig voor hun dagdagelijkse boekhouding. Je zou schrikken hoeveel grote sommen geld er tussen zicht- en spaarrekeningen circuleert, dan vooral tussen de fiscale paradijzen natuurlijk. Als je kijkt naar het aanzienlijk bedrag dat met deze taks binnengehaald wordt, dan staat er precies toch niet zo weinig geld op de spaarrekeningen in Cyprus (kijkend naar het lage inwonersaantal).
C

Conradus

Legacy Member
Iemand zei:
Je sais, maar het blijft best bevreemdend. Het lijkt op diefstal, maar van overheidswege wordt dat natuurlijk niet zo geïnterpreteerd. Het is hoe dan ook een gevaarlijk precedent.
Klik om te vergroten...

Het is niet meer of minder diefstal dan successierechten of registratierechten of gewone belastingen imo.
S

Straddle

Legacy Member
Epyon zei:
Ik denk niet dat 'grootkapitalen' op spaarboekjes staan, want anders zou van dat groot kapitaal na verloop van tijd niet veel meer overschieten wegens rente die lager ligt dan inflatie. Grootkapitalen zitten in beleggingsproducten en fondsen.
Klik om te vergroten...

Bwa, dit moet je niet overschatten hoor. Veel mensen hebben nog altijd schrik van alles wat schommelt in prijs en willen zekerheid voor hun geld. Dan zijn er weinig (fiscaal interessante) alternatieven buiten een spaardeposito.
I

Iemand

Legacy Member
Conradus zei:
Het is niet meer of minder diefstal dan successierechten of registratierechten of gewone belastingen imo.
Klik om te vergroten...

In het kader van successierechten en registratierechten spreken we nog steeds van een belastingheffing op een transactie. In deze is daar geenszins sprake van. Soit, juridisch valt er inderdaad weinig tegen in te brengen, maar mijn buikgevoel ervaart dit toch als niet koosjer.
C

Conradus

Legacy Member
Een transactie of een fictieve transactie. Ik zie het probleem wel, maar dat is een probleem van quasi alle belastingen.
R

Riverdale27

Legacy Member
Epyon zei:
Ik denk niet dat 'grootkapitalen' op spaarboekjes staan, want anders zou van dat groot kapitaal na verloop van tijd niet veel meer overschieten wegens rente die lager ligt dan inflatie. Grootkapitalen zitten in beleggingsproducten en fondsen.
Klik om te vergroten...

Vergeet niet dat grootkapitalen ook de mensen zijn die lenen aan de overheid/banken in Cyprus. In plaats van te defaulten op die lening aan bijzonder rijke mensen, moeten spaarders die leningen terugbetalen. Belangrijke nuance...

Al die reddingen zijn subsidies van de armen aan de rijken. Belastingsbetalers (en nu ook spaarders) dokken af om die leningen te kunnen terugbetalen en niet te moeten defaulten. Degene die het geld moeten ontvangen zijn de bijzonder rijken. En die verliezen dus een pak minder.
R

Riverdale27

Legacy Member
JPV zei:
vind ik ook geen slechte maatregel, al had een vrijstelling op bvb de eerste schijf van 20k nog gemogen. Maar beter zo'n maatregel dan vermindering van dienstverlening en inversteringen.
Klik om te vergroten...

Goed punt. Dit geeft natuurlijk wel alle voordeel aan de grote consumenten. Je moet maar eens goed gespaard hebben voor bad times. Je vriend die alles opsoepeerde komt er mee weg, en jij moet je spaargeld inleveren.

Los hiervan kan je je natuurlijk afvragen of de gewone man niet erger af zou zijn als je die leningen laat defaulten, banken failliet, etc etc
J

JPV

Legacy Member
Het is natuurlijk jammer voor zij die spaarzaam geleefd hebben tegenover zij die alles opgeconsumeerd hebben, maar op zich zijn beide vormen van leven gelijkwaardig (tenzij je verkwistend consumeert) én is het zo dat consumeren boven sparen gestimuleerd wordt, in tijden van crisis geen zo'n slecht idee :).

Nu, gezien uiteindelijk op die manier een gewone burger voor zover ik zie véél minder belast zal worden dan bij andere maatregelen (naar verluid zou het grootste deel van het spaargeld vooral zich om fiscale redenen in Cyprus bevinden).
S

Silmarunya

Legacy Member
JPV zei:
Het is natuurlijk jammer voor zij die spaarzaam geleefd hebben tegenover zij die alles opgeconsumeerd hebben, maar op zich zijn beide vormen van leven gelijkwaardig (tenzij je verkwistend consumeert) én is het zo dat consumeren boven sparen gestimuleerd wordt, in tijden van crisis geen zo'n slecht idee :).

Nu, gezien uiteindelijk op die manier een gewone burger voor zover ik zie véél minder belast zal worden dan bij andere maatregelen (naar verluid zou het grootste deel van het spaargeld vooral zich om fiscale redenen in Cyprus bevinden).
Klik om te vergroten...

En vergeet ook niet dat je je geld op lange termijn gezien niet kwijt bent, of toch niet helemaal:

Depositors will be compensated with the equivalent amount in shares in their banks, and President Anastasiades promised that those who kept deposits in Cypriot banks for the next two years would be given bonds linked to revenues from natural gas.

BBC News - Cyprus bailout: President says crisis worst in decades
Klik om te vergroten...
R

Riverdale27

Legacy Member
Silmarunya zei:
Depositors will be compensated with the equivalent amount in shares in their banks, and President Anastasiades promised that those who kept deposits in Cypriot banks for the next two years would be given bonds linked to revenues from natural gas.
Klik om te vergroten...

Dit is natuurlijk wel belangrijke informatie.
K

Kandul

Legacy Member
Hmm ja, je hebt gelijk. In dat geval ziet het er inderdaad niet zo rooskleurig uit voor de aandeelhouders op korte termijn (5j).
S

Smiles_

Legacy Member
Mensen hebben geen zekerheid meer met de huidige generatie politici. Een contract is een contract (of zo zou het moeten zijn), maar keer op keer zien we dat politici eenzijdig alles kunnen veranderen.
Hoe kan je zo een vruchtbaar en duurzaam beleid voeren?

En zoals je zegt: politiek faalt gewoon. Ruzie maken, niks doen en uitstellen. Maar wel langs de kassa passeren.
N

Nesjamag

Legacy Member
Als die Cyprioten nu een bankrun gaan doen, dan zal de rest van Europa alsnog mogen bijbetalen om de bank nog eens te herkapitaliseren.
Vraag mij af of dit effectief gaat gebeuren. Het is sowieso een risico dat dit gebeurd en ik vraag mij daar bij af die politici zoiets overwogen hebben en als zo waarom ze dat risico nemen.

De Cyprioten moeten toch maar 10% van hun geld van de banken weghalen en hun bijdrage in de herkapitalisatie is ongedaan gemaakt. Sowieso is die 10% een transfer van deposito's naar de banken hun eigen kapitaal. Spaargelden op (wellicht) kleinere banken wordt dan zo getransfereerd naar probleembanken. Je moet ook maar eens een kleine of familiale bank runnen in Cyprus en het proper houden om dan een deel van je deposito's te zien verdwijnen. Zoiets moet toch een bevriezend effect hebben ook voor gezonde banken (of zelfs gelijk welk bedrijf).

Ikzelf zou zeker meer dan 10% van mijn spaargeld weghalen bij banken moest zoiets hier gebeuren. Zelfs als er maar geruchten waren. Zelfs nu zoiets in Cyprus gebeurd is ga ik meer dan 10% van mijn spaargeld naar andere dingen verhuizen.
M

MiniJeffrey

Legacy Member
Zouden we het niet over Cyprus hebben ipv de boekhouding van België te maken...
M

MiniJeffrey

Legacy Member
Vanmiddag stemt het parlement en ondertussen zijn er nog onderhandelingen bezig om het percentage voor bescheiden spaargeld te verlagen of zelfs op 0 te krijgen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan