Archief - Belastingontwijking=belastingontduiking volgens staatsecretaris Crombez

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Iemand

Legacy Member
LaCucaracha zei:
Mijn naam werd hier al vaak verkracht, maar gij spant toch wel de kroon:p
Mijn excuses, LaCucaracha. :P
tommie314 zei:
Wil je nu zeggen dat je ontkent dat misbruiken zoals dat zeiljacht schering en inslag zijn?

Ik wil zeggen dat wanneer de fiscus op zo'n kost komt, ze die volgens de wet mag weigeren buiten in uitzonderlijke gevallen.

Nu wordt gedaan alsof de fiscus zo'n kosten niet kan verwerpen omdat de wet dat niet toelaat dat ze dat zou doen, terwijl de wet zeer eenduidig is.

Time

Legacy Member
Subsidiëren is gewoon de verkeerde naam, overheid die geld geeft om bepaalde activiteiten te stimuleren, dat is subsidiëren, gaat niet op voor wegenwerken of scholen. Zonder overheid valt dat gewoon onmiddelijk weg. Scholen en aannemers zijn gewoon onderaannemers van de overheid. Net zoals een mutualiteit dat bv is.

Multivaci heeft verder wel een punt, het is niet omdat je het geld niet rechtstreeks stort aan een persoon dat je het niet aan mensen geeft. Voordelen in natura worden in bedrijven ook als een bezoldiging gezien. Je kan wegen en onderwijs ook in die context zien.
De bevolking betaalt voor die voordelen aan een deel van die bevolking. Hoe minder participatie in het openbare leven, hoe minder je terug krijgt voor je belastingen.

Pol86

Legacy Member
Pol86 zei:
Als ik dit allemaal lees weet ik niet of ik erom moet lachen of huilen. Feit is dat ze met hun "zogenaamde" bazooka in hun eigen voet schieten.
Als we de krant vandaag openslaan:
- Binnenvallen bij Optima door de BBI
- Nu die forfetaire onkosten aanvallen
- Subsidies terugvorderen van Bekaert...

Als ik dit lees, vraag ik mij af waarom vermogende personen nog
- kapitaal aanhouden in België en dus nog de Belgische nationaliteit aanhouden?
- Werk verschaffen in België?
- Investeren in België?

Dit is geen kwestie meer van die stoute rijke man extra te doen betalen, maar wel een kwestie van alle mogelijke investeringen met de daaruit voortvloeiende welvaart te verhinderen en in de kiem te smoren.

Om mijn eigen eens te quoten ...
Was blijkbaar niet de enige die er zo over dacht...

'Eén op de drie bedrijven overweegt vertrek uit België' - De Standaard

Kingfisher

Legacy Member
tommie314 zei:
Wil je nu zeggen dat je ontkent dat misbruiken zoals dat zeiljacht schering en inslag zijn?

Maar dat van die zeiljachten klopt al lang niet meer. Ik ben zelfstandige en ik heb een zeilboot. En moest ik kunnen, dan zou ik hem op de vennootschap zetten. Maar dan
A) gaan er tientallen rode lampjes branden bij de BBI
B) moet ik hem verhuren, en alle keren als ik er mee ga varen, word ik er op belast als persoonlijk voordeel.
C) moet ik de boot uitrusten en laten keuren als commercieel vaartuig.
Nogmaals een indicatie dat die Crombez gewoon niet weet waar hij het over heeft en alleen in cliches kan denken.

Dubbelpunt

Legacy Member
Gisteren in Terzake: 86% van de mensen kent iemand die in het zwart werkt en daardoor verliest de staat 26 miljard euro ieder jaar :lol:

Conradus

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Gisteren in Terzake: 86% van de mensen kent iemand die in het zwart werkt en daardoor verliest de staat 26 miljard euro ieder jaar :lol:

Ah Michel Maus, zalige prof :d

Cartek

Legacy Member
NL - Selor

Blijkbaar is het menens, 62 plaatsen. :p

Bij die fiscale fraude spreekt men altijd over bedrijven en kmo's controleren op belastingsontduiking maar valt bijvoorbeeld iemand die een uitkering trekt én in het zwart werkt hier ook onder?

Dit lijkt mij van minder belang voor de socialist crombez die vooral de bedrijven viseert.

Time

Legacy Member
Cartek zei:
NL - Selor

Blijkbaar is het menens, 62 plaatsen. :p

Bij die fiscale fraude spreekt men altijd over bedrijven en kmo's controleren op belastingsontduiking maar valt bijvoorbeeld iemand die een uitkering trekt én in het zwart werkt hier ook onder?

Dit lijkt mij van minder belang voor de socialist crombez die vooral de bedrijven viseert.
Ik dénk dat dat het onderscheid tussen fiscale en sociale fraude is.

Fiscale fraude opsporen begint bij het observeren van aangiftes door handelaars en bedrijven. BTW, jaarrekening, intrastat, listings. Gebeurt dan ook bij de administraties waar je die aangiftes indient, Financiën.

Sociale fraude opsporen begint bij de databanken van de RVA, kijken wie uitkeringen trekt, hoe lang, hoe veel, welke situatie, etc... Dat valt denk ik volledig uit het bevoegdheidsdomein van Vanackere en Crombez en zit volledig bij Onckelinx.

Nuja, mag wel gezegd worden dat ze beiden toch wel uit de startblokken geschoten zijn. Wat uitkeringen betreft is de eerste schokgolf al bezig.

Pol86 zei:
Als ik dit allemaal lees weet ik niet of ik erom moet lachen of huilen. Feit is dat ze met hun "zogenaamde" bazooka in hun eigen voet schieten.
Als we de krant vandaag openslaan:
- Binnenvallen bij Optima door de BBI
- Nu die forfetaire onkosten aanvallen
- Subsidies terugvorderen van Bekaert...
Dit is wat het normaal, op Bekaert na, zou moeten zijn. België heeft al lange tijd de reputatie van totaal te falen op het vlak van fiscale controle. Wat de laatste decennia allemaal mogelijk is geweest voor mensen met veel geld is ronduit schokkend.
Nu probeert men een inhaalbeweging in gang te steken. De media is al die activiteit niet gewend en dat maakt het meteen groot nieuws. Terwijl deze zaken eigenlijk de normaalste zaak van de wereld zouden moeten zijn.

Zonder controle worden alle achterpoortjes tot in het oneindige gebruikt en zakt de reële belastingsvoet onder de 10%.
Met controles en hervormingen zal de reële belastingsvoet significant stijgen en krijgt België de keus tussen kapitaal- en productievlucht, of een eenvoudig en goedkoper belastingssysteem.

De vlucht zal eerst wel plaatsvinden. Onze soort is nu eenmaal van die aard dat lessen pas worden geleerd nadat diepe wonden zijn geslagen, niet tijdens en zeker niet ervoor.

Exact de reden dat elk bericht van economische rampspoed een goed bericht is. Hoe sneller ons strikske in de tweeloop van de Trojka moet kijken en smeken om miljarden, hoe beter voor dit land op de lange termijn.

Pol86

Legacy Member
Time zei:
Ik dénk dat dat het onderscheid tussen fiscale en sociale fraude is.

Fiscale fraude opsporen begint bij het observeren van aangiftes door handelaars en bedrijven. BTW, jaarrekening, intrastat, listings. Gebeurt dan ook bij de administraties waar je die aangiftes indient, Financiën.

Sociale fraude opsporen begint bij de databanken van de RVA, kijken wie uitkeringen trekt, hoe lang, hoe veel, welke situatie, etc... Dat valt denk ik volledig uit het bevoegdheidsdomein van Vanackere en Crombez en zit volledig bij Onckelinx.

Nuja, mag wel gezegd worden dat ze beiden toch wel uit de startblokken geschoten zijn. Wat uitkeringen betreft is de eerste schokgolf al bezig.


Dit is wat het normaal, op Bekaert na, zou moeten zijn. België heeft al lange tijd de reputatie van totaal te falen op het vlak van fiscale controle. Wat de laatste decennia allemaal mogelijk is geweest voor mensen met veel geld is ronduit schokkend.
Nu probeert men een inhaalbeweging in gang te steken. De media is al die activiteit niet gewend en dat maakt het meteen groot nieuws. Terwijl deze zaken eigenlijk de normaalste zaak van de wereld zouden moeten zijn.

Zonder controle worden alle achterpoortjes tot in het oneindige gebruikt en zakt de reële belastingsvoet onder de 10%.
Met controles en hervormingen zal de reële belastingsvoet significant stijgen en krijgt België de keus tussen kapitaal- en productievlucht, of een eenvoudig en goedkoper belastingssysteem.

De vlucht zal eerst wel plaatsvinden. Onze soort is nu eenmaal van die aard dat lessen pas worden geleerd nadat diepe wonden zijn geslagen, niet tijdens en zeker niet ervoor.

Exact de reden dat elk bericht van economische rampspoed een goed bericht is. Hoe sneller ons strikske in de tweeloop van de Trojka moet kijken en smeken om miljarden, hoe beter voor dit land op de lange termijn.

Hoe populistisch het ook mag klinken, maar helaas denk ik dat het opnieuw de kmo/middenstander zal zijn die geviseerd zal worden.
- Niet jan de dopper zal gecontroleerd worden op zwartwerk, wel piet de bouwvakker die een extra overuur doet.
- Niet de multinational zal gecontroleerd worden op fiscale fraude, wel de modale kmo die het dreigement niet kan maken de productie te verhuizen wanneer de fiscus te ijverig en inhalig wordt...

Misschien moet men zich eens de vraag stellen waarom men in België zoveel fraudeert.
- Komt dit omdat men te laks is in controles?
- Of komt dit omdat de belastingsdruk hier zo belachelijk hoog ligt?

Time

Legacy Member
Pol86 zei:
Hoe populistisch het ook mag klinken, maar helaas denk ik dat het opnieuw de kmo/middenstander zal zijn die geviseerd zal worden.
- Niet jan de dopper zal gecontroleerd worden op zwartwerk, wel piet de bouwvakker die een extra overuur doet.
- Niet de multinational zal gecontroleerd worden op fiscale fraude, wel de modale kmo die het dreigement niet kan maken de productie te verhuizen wanneer de fiscus te ijverig en inhalig wordt...

Misschien moet men zich eens de vraag stellen waarom men in België zoveel fraudeert.
- Komt dit omdat men te laks is in controles?
- Of komt dit omdat de belastingsdruk hier zo belachelijk hoog ligt?

Jan de dopper heeft al vorig jaar het bericht gekregen dat door de verstrenging van Di Rupo hij de keuze krijgt tussen een job in een straal van x-aantal km of schorsing van de uitkering.

En er is een regeringslid dat heel recent nog maar aangaf dat fraude in sommige sectoren normaal is geworden wegens falend beleid.

Je staat er duidelijk ook wel niet voor open. Als ze multinationals controleren jagen ze de bedrijven weg uit België. Als ze bedrijven die niet zomaar de grens kunnen oversteken controleren, is het de modale kmo die geslachtofferd wordt.
Misschien ben je gewoon tegen fiscale controle? Ze zijn nog geen twee maand bezig, en veel van de grote wijzigingen zijn pas op AJ 2012 van toepassing, conclusies over de draagwijdte en eerlijkheid van de nieuwe generatie controles kan je totaal niet trekken atm.

LaCucaracha

Legacy Member
Time zei:
Jan de dopper heeft al vorig jaar het bericht gekregen dat door de verstrenging van Di Rupo hij de keuze krijgt tussen een job in een straal van x-aantal km of schorsing van de uitkering.

En er is een regeringslid dat heel recent nog maar aangaf dat fraude in sommige sectoren normaal is geworden wegens falend beleid.

Je staat er duidelijk ook wel niet voor open. Als ze multinationals controleren jagen ze de bedrijven weg uit België. Als ze bedrijven die niet zomaar de grens kunnen oversteken controleren, is het de modale kmo die geslachtofferd wordt.
Misschien ben je gewoon tegen fiscale controle? Ze zijn nog geen twee maand bezig, en veel van de grote wijzigingen zijn pas op AJ 2012 van toepassing, conclusies over de draagwijdte en eerlijkheid van de nieuwe generatie controles kan je totaal niet trekken atm.

AJ 2013, inkomsten 2012;)

Pol86

Legacy Member
Time zei:
Jan de dopper heeft al vorig jaar het bericht gekregen dat door de verstrenging van Di Rupo hij de keuze krijgt tussen een job in een straal van x-aantal km of schorsing van de uitkering.

En er is een regeringslid dat heel recent nog maar aangaf dat fraude in sommige sectoren normaal is geworden wegens falend beleid.

Je staat er duidelijk ook wel niet voor open. Als ze multinationals controleren jagen ze de bedrijven weg uit België. Als ze bedrijven die niet zomaar de grens kunnen oversteken controleren, is het de modale kmo die geslachtofferd wordt.
Misschien ben je gewoon tegen fiscale controle? Ze zijn nog geen twee maand bezig, en veel van de grote wijzigingen zijn pas op AJ 2012 van toepassing, conclusies over de draagwijdte en eerlijkheid van de nieuwe generatie controles kan je totaal niet trekken atm.

Ja ik ben zwaar tegen fiscale & sociale controle. Bovendien vindt ik dat men de accenten verkeerd legt.
In plaats van te dreigen met allerhande controles, zou men beter werk maken van een draagelijker belastingssysteem + mensen belonen die willen werken.
Hoe is het trouwens mogelijk dat iemand die meer dan acht uur per dag wil werken fiscaal gestraft wordt?

Anoniem0

Legacy Member
ik stelde de vraag, tegen iemand die in de bouw werkte met het vriesweer
wat ga je morgen doen?

antwoord:
doppen en werken he :p

Pol86

Legacy Member
witten zei:
ik stelde de vraag, tegen iemand die in de bouw werkte met het vriesweer
wat ga je morgen doen?

antwoord:
doppen en werken he :p

Dan heb je uw vraag aan een prutser gesteld.
Losstaande van het feit dat hij nu sociale fraude pleegt...
In de veronderstelling dat hij geen binnenwerken deed, was het onmogelijk te werken in het vriesweer.
1) uw water bevriest
2) uw materialen zijn bevroren: stenen plakken aan elkaar, zand is keihard
3) Als hij dan toch gewerkt zou hebben, heeft hij van zijn werkgever geprofiteerd gezien hij "voltijds" betaald werd om te zitten prutsen

JPV

Legacy Member
(is een psot van gisteren die ik aan het typen was)
Cartek zei:
NL - Selor

Blijkbaar is het menens, 62 plaatsen. :p

Bij die fiscale fraude spreekt men altijd over bedrijven en kmo's controleren op belastingsontduiking maar valt bijvoorbeeld iemand die een uitkering trekt én in het zwart werkt hier ook onder?

Dit lijkt mij van minder belang voor de socialist crombez die vooral de bedrijven viseert.
Zwartwerk is zowel fiscale fraude als sociale fraude. Bij ontdekking van het ene wordt de andere automatisch ingelicht.

Wat betreft uitkeringen:
- zijn mutualiteiten en vakbonden (allez, de uitbetalingsinstellingen ervan) gehouden tot het correct uitbetalen van de dopkaarten. Als iemand in het wit werkt én dopt, zal de mutualiteit/vakbond moeten terugbetalen (en op hun beurt terugvorderen van de werknemer).
- zijn RVA/RIZIV gehouden tot de controle op zwartwerk/domiciliefraude/.... In bvb een gebied als Ieper zijn er zo'n 6000 werklozen (zowel tijdelijk, deeltijds als voltijds) op 1 jaar. Die worden gecontroleerd door 3 voltijdse controleurs van de RVA + een aantal administratief medewerkers. Dit lijkt me voldoende, zeker gezien de aanvulling van sociale inspectie, VDAB, ... die zich daar ook mee bezig houdt. Voldoende in de zin dat een bijkomende controleur niet voor een grote stijging van het rendement zou zorgen (niet dat er niet bijkomende fraudeurs zouden gevonden worden).

Zwartwerk op zich (van iemand die géén uitkeringen trekt) wordt gecontroleerd door de sociale inspectie/RSZ, niet door RVA (RVA heeft daarbij geen belang, gezien er geen uitkeringen zijn). Een zwartwerker is trouwens per definitie een zelfstandige.

hét grootste controlemiddel is echter de kruispuntdatabank waarbij élke tewerkstelling, ziekte, ... onmiddellijk in verwerkt staat. ELKE tewerkstelling in loondienst moet op voorhand aangegeven worden en er kan op die manier volledig vermeden worden dat werkloosheid uitbetaald wordt op die dagen. Als onze uitbetalingsinstellingen een dopkaart binnenkrijgen, kunnen ze op die manier perfect zien wanneer iemand volgens dat systeem gewerkt zou hebben.

Dubbelpunt

Legacy Member
Als men mensen financieel beloont, zullen er ook veel anderen verraden denk ik.
Maar ja, dat is zo niet, dus niemand doet dat dan ook uiteraard.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan