Archief - Bitcoin deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DogFacedGod

Legacy Member
Mowb zei:
Zijn er hier geen boekhouders of specialisten in fiscaal recht aanwezig? :D

Wat zeker geen normaal beheer is, is daytrading, geld lenen voor bitcoins te kopen of al je spaargeld in bitcoins te steken

Wat zeker wel normaal beheer is, is je in 2014 aangekocht aan 1.000€ bitcoins nu verkopen voor 40.000€.

Waar exact de grens is tussen het ene en het andere, niemand die daar exact op kan antwoorden.

P4man

Legacy Member
crosspost van altcoin thread:

Effe een update mbt tot het fiscale aspect. Een vriend van mij heeft een crypto portefeuille die vele malen groter is dan de mijne en die is nu overal aan het rond vragen bij fiscalisten en private bankers wat hij moet doen. De TLDR is dat je er bijna zeker belastingen op zal moeten betalen als diverse inkomsten (33%) als je spreekt over meer dan 10 of 100k-en euro's. Zelfs kleinere bedragen is een risico. Als je het niet aangeeft, is de kans zeer groot dat de belastingsdienst later bij je gaat aankloppen om dat geld uit te leggen, en je er nog eens boetes en andere toestanden bovenop krijgt. Als je "inkomen" uit crypto groter is dan je normale loon, riskeer je ook nog dat ze dat als je hoofdberoep aanzien, kan je nog sociale bijdragen en toestanden afdokken ook.

Oplossingen zijn niet evident, en op zijn minst moet je verhuizen naar een laag belastingsland (Bulgarije, Hongarije) daar dan een vennootschap oprichten en er 2 jaar wonen.

Dont shoot the messenger, ik zeg maar wat ik gehoord heb, en dit is voor mij ook een probleem....

W!mpix

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Winst of baten, hoe ook genaamd, die zelfs occasioneel of toevallig, buiten het uitoefenen van een beroepswerkzaamheid, voortkomen uit enige prestatie, verrichting of speculatie of uit diensten bewezen aan derden, met uitzondering echter van normale verrichtingen van beheer van een privé- vermogen bestaande uit onroerende goederen, portefeuillewaarden en roerende voorwerpen, zijn diverse inkomsten die belastbaar zijn op grond van art. 90, 1°, WIB 92, onverminderd de toepassing van art. 90, 8°, WIB 92( eerwaarden op ongebouwde onroerende goederen) en art. 90, 9°, WIB 92(meerwaarden op belangrijke deelnemingen).

Discussie is: wanneer is het niet meer 'een normale verrichtin'g

Zijt maar zeker dat van 1000 => 40.000 gaan een speculatiewinst is. :)

Met alle gevolgen uit P4man zijn uitleg vandien.

M°°nblade

Legacy Member
Whit zei:
Geld heeft geen geheugen. Als je BTC aangroeit tot 30% van je kapitaal, verlies je wel degelijk 30% van je kapitaal indien BTC = $0.
De vraag is voor mij alleen maar of dat het geld is dat je kan missen of niet.

Als je 3% uitgroeit tot 30% van je kapitaal dan zie ik geen reden om die 27% ergens op een spaarboekje te zetten. Dat geld had je in de eerste plaats niet nodig, net omdat je hetgeen je wel nodig had (de overige 97%) al aan de kant gehouden had.

Zelf bewaar ik een minimum op een spaarboekje igv. tegenslagen en verder spaar ik door voor specifieke projecten zoals renovaties of een nieuwe wagen, maar al de rest kan ik missen en is risicokapitaal.

Anoniem13

Legacy Member
M°°nblade zei:
De vraag is voor mij alleen maar of dat het geld is dat je kan missen of niet.

Als je 3% uitgroeit tot 30% van je kapitaal dan zie ik geen reden om die 27% ergens op een spaarboekje te zetten. Dat geld had je in de eerste plaats niet nodig, net omdat je hetgeen je wel nodig had (de overige 97%) al aan de kant gehouden had.

Zelf bewaar ik een minimum op een spaarboekje igv. tegenslagen en verder spaar ik door voor specifieke projecten zoals renovaties of een nieuwe wagen, maar al de rest kan ik missen en is risicokapitaal.

Ik was gisteren of eergisteren wel positief verrast door je systematische manier waarop je winst neemt, maar dit kan ik daar toch moeilijk met rijmen. Voor je gehele kapitaal is het toch de bedoeling dat je er zo veel mogelijk aan verdient rekening houdende met je risicoprofiel? Als 3% opzwelt tot 30% dan is wat meer diversificatie wel op zijn plaats denk ik.

Zatoshi

Legacy Member
M°°nblade zei:
De vraag is voor mij alleen maar of dat het geld is dat je kan missen of niet.

Als je 3% uitgroeit tot 30% van je kapitaal dan zie ik geen reden om die 27% ergens op een spaarboekje te zetten. Dat geld had je in de eerste plaats niet nodig, net omdat je hetgeen je wel nodig had (de overige 97%) al aan de kant gehouden had.

Zelf bewaar ik een minimum op een spaarboekje igv. tegenslagen en verder spaar ik door voor specifieke projecten zoals renovaties of een nieuwe wagen, maar al de rest kan ik missen en is risicokapitaal.

Het idee van een percentage kiezen is een balans tussen bepaalde assetklasses.

Ik kies voor crypto 5% en tel ze onder 'cash'
Cash is 50% van totaal bij mij, aandelen 40%, obligaties 10%

Door naar die 5% te herbalanceren bekom je een aantal gunstige effecten:
- bijkopen wanneer de prijzen zakken
- verkopen wanneer de prijzen stijgen
- constante unbiased reality check
- als je totaal kapitaal stijgt doordat je geld kan sparen of doordat je aandelen het bijvoorbeeld goed doen dan bouw je bij herbalanceren naar alle assetklasses op

Dus ik vind je uitleg van 3% kan ik missen dus als dat groeit naar 30% is het ook goed omdat aan te houden totaal verkeerd.

DogFacedGod

Legacy Member
W!mpix zei:
Zijt maar zeker dat van 1000 => 40.000 gaan een speculatiewinst is. :)

Met alle gevolgen uit P4man zijn uitleg vandien.

Speculatie in mijn ogen is meer shortterm mijn inziens.

Iemand die een AMD-aandeel aankocht en daar een beperkt aandeel van zijn kapitaal investeerde in 2012 en dat nu verkoopt voor het 5-voudige zal er ook niet op belast worden.

Dat zijn echt van die feitenkwestie-discussies.

2. Voorwaarden voor de belastbaarheid van winst of baten als diverse inkomsten



Nummer 90/3

Praktisch alle winst of baten, hoe ook genaamd, die tegelijkertijd aan de beide onderstaande voorwaarden voldoen, zijn belastbaar als diverse inkomsten :



1° behaald zijn buiten het uitoefenen van een beroepswerkzaamheid;

2° niet voortkomen van het normaal beheer van een privé-vermogen bestaande uit onroerende goederen, portefeuillewaarden en roerende voorwerpen (met dien verstande dat zelfs van een normaal beheer van een privé-vermogen voortkomende meerwaarden op in België gelegen onroerende goederen, of op zakelijke rechten met betrekking tot die onroerende goederen, en de meerwaarden verwezenlijkt naar aanleiding van de overdracht onder bezwarende titel van belangrijke deelnemingen eventueel belastbaar zijn krachtens art. 90, 8° en 9°, WIB 92 - zie 90/35 tot 52 en 90/53 tot 65).
Nog veel literatuur te vinden op:
Fisconetplus 5.9.23 - Service Public Federal Finances

W!mpix

Legacy Member
Whit zei:
Dan begrijp je niet wat de definitie van speculatie is.

Blijkbaar sluit mijn begrip toch aan bij dat van de DVB. (Enkel mondeling afaik, nog niet schriftelijk)

Over het geval 2014 => 2017 zal waarschijnlijk wel te discussieren zijn, hoewel het volgens mij ook nog altijd speculatiewinsten zijn. Ma bon.

Anoniem13

Legacy Member
W!mpix zei:
Blijkbaar sluit mijn begrip toch aan bij dat van de DVB. (Enkel mondeling afaik, nog niet schriftelijk)

Over het geval 2014 => 2017 zal waarschijnlijk wel te discussieren zijn, hoewel het volgens mij ook nog altijd speculatiewinsten zijn. Ma bon.
Jouw definitie is dat het enorm gestegen is op 3j tijd dus is het speculatie. Dat lijkt me wel erg arbitrair.

LaCucaracha

Legacy Member
Mensen die hun bitcoins al verkocht hebben? Hoeveel winst hebben jullie in totaal gemaakt?

yaris

Legacy Member
Effe een vraagje. Ik wil een beginnende coin kopen maar die staat op een exchange waar je alleen met bitcoin kan kopen. Kan iemand mij een site aanraden waar je makkelijk via overschrijving of mastercard bitcoins kan kopen ? Dus niet zoals bitrex waar je id enzo moet uploaden.

Bonaventura

Legacy Member
yaris zei:
Effe een vraagje. Ik wil een beginnende coin kopen maar die staat op een exchange waar je alleen met bitcoin kan kopen. Kan iemand mij een site aanraden waar je makkelijk via overschrijving of mastercard bitcoins kan kopen ? Dus niet zoals bitrex waar je id enzo moet uploaden.

BTCdirect of litebit

Musk

Legacy Member
Gisteren m'n slechtste trade ooit gedaan. 0.09 BTC verloren. Klinkt nog cava, maar kan echt een pak geld zijn op lange termijn :p

Bij deze alles terug in cold storage en ga gewoon terug holden. Veel minder stress en de market juist timen lukt me niet. Ik zal die 0.09BTC maar beschouwen als leergeld :)

M°°nblade

Legacy Member
Musk zei:
Gisteren m'n slechtste trade ooit gedaan. 0.09 BTC verloren. Klinkt nog cava, maar kan echt een pak geld zijn op lange termijn :p

Bij deze alles terug in cold storage en ga gewoon terug holden. Veel minder stress en de market juist timen lukt me niet. Ik zal die 0.09BTC maar beschouwen als leergeld :)
Hu? Hoe heb je dat gedaan?

Het staat trouwens nog altijd veel te hoog naar mijn goesting. Er is weinig bloed gevloeid. Ik heb zo'n voorgeval dat dit een bulltrap is en er nog een tweede correctie zal komen.

EvilSwordfish

Legacy Member
Musk zei:
Gisteren m'n slechtste trade ooit gedaan. 0.09 BTC verloren. Klinkt nog cava, maar kan echt een pak geld zijn op lange termijn :p

Bij deze alles terug in cold storage en ga gewoon terug holden. Veel minder stress en de market juist timen lukt me niet. Ik zal die 0.09BTC maar beschouwen als leergeld :)

What did you do?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan