Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
Inco zei:
Instagram, tumblur, whatsapp omschrijven als startups / prutsbedrijven, you serious dog?

Instagram acquisition date 2012, tumblr acquisition date 2013, whatsapp acquired in 2014 voor het grote geld, ... Ja ik noem dat inderdaad (net zoals elk ander financieel medium die 3 bedrijven omschrijft) jonge startups zonder een track-record of solide assets. Als die websites (of toepassingen) al zoveel miljarden kunnen ophalen, waarom lukt het bitcoin dan niet om daar ook maar een fractie van bijeen te krijgen?

JPV

Legacy Member
Whit zei:
https://exchange.coinbase.com/: Vrij lage fees, geen fees de eerste 60 dagen en gereguleerd in de helft van de US (& counting).

Ben benieuwd naar de volgende reeks tegenargumenten (eerst: wordt nergens aanvaard, dan: te volatiel, dan: niet gereguleerd, nu?).
Het wordt nog altijd (bijna) nergens aanvaard (voor alle aankopen die we gedaan hebben in 2014, kon ik enkel bij Mobile Vikings via bitcoin betalen)
Het is nog altijd enorm volatiel
Het is nog altijd quasi niet gereguleerd. 't is niet omdat een US Exchange een licentie krijgt, dat er een deftige regulatie is, hé.

JPV

Legacy Member
Whit zei:
Ik bedoelde dat mensen steeds met andere tegenargumenten komen.
so what? "Jullie" komen ook altijd met tegenargumenten tegen "onze" stellingen. Normaalste gang van zaken.
Whit zei:
- België loopt zoals altijd achter (Eet je soms via pizza.be? :D).
Nooit. Pizza, frieten, pasta, chinees, Italiaan, pitta: allemaal te vinden binnen de 700 meter van bij me thuis. Waarom zou ik dan online bestellen en (meestal) leverkosten betalen?
Whit zei:
- Klopt
- Wat verwacht je eigelijk van regulering? Je weet ook uiteraard zelf dat zoiets enorm lang duurt. Dit ligt trouwens niet aan Bitcoin zelf, maar aan de legacy banking/politieke wereld waarin jij zo graag vertoeft.
niets verhindert de Bitcoin-wereld om zelfregulerende instanties te regelen. Dat is wettelijk perfect mogelijk. Ik verwacht minstens een mogelijkheid om geld terug te kunnen krijgen mocht iemand door te hacken m'n geld overgeschreven hebben). Als men wil dat ik het gebruik voor m'n dagdagelijkse aankopen, dan moet dit kunnen.

nite

Legacy Member
JPV zei:
Nooit. Pizza, frieten, pasta, chinees, Italiaan, pitta: allemaal te vinden binnen de 700 meter van bij me thuis. Waarom zou ik dan online bestellen en (meestal) leverkosten betalen?

Tis eerder omgekeerd. Meestal zijn er geen leverkosten. Hoogstens een minimumbestelbedrag.

JPV

Legacy Member
Whit zei:
Na een tijdje worden die argumenten vrij saai.
argumenten moeten niet hip zijn.
Whit zei:
Volatiliteit is overigens vrij normaal met een 'market cap' van 3.23b USD. Liquiditeit anyone?
ik zie niet in wat dat begrip in het geval van bitcoin volatiliteit zou kunnen verantwoorden. de waarde van een BTC zou relatief stabiel (of licht stijgend) moeten zijn om het handig te maken.
Whit zei:
Mooi, maar wederom bevindt niet iedereen zich in die (luxe?)situatie. Het is vrij duidelijk dat je niet verder kan kijken dan je persoonlijke leefwereld. Jammer!
het aantal mensen dat gebruik maakt van bezorgservice ivt zelf afhalen is sowieso klein. Los van of ik er al dan niet gebruik van maak. En het feit dat ze 6% extra moeten betalen via creditcard is voor 99,99% van de mensen geen argument om over te schakelen naar btc, die in de tijd dat ze EUR in BTC omgezet hebben én een bestelling gedaan heb, vaak met mee dan 6% veranderd zal zijn.
Whit zei:
Het protocol is zelfregulerend. Wat bedoel je met reguleren?
loon uitbetalen in BTC is in België nog niet mogelijk. Als dat mogelijk moet worden, zal er een systeem opgezet moeten worden om die betalingen te kunnen tracerenof t ekoppelen aan namen via een geregistreerd systeem. Dat is een voorbeeld van regularisatie. Of mogelijkheden om beslag te leggen op BTC's, zelfs al werkt de eigenaar tegen.
Whit zei:
Dagelijkse* aankopen zijn van een dergelijke grootte dat 'hacken' niet interessant is. Een app op je smartphone is veilig genoeg ('sandboxing') om bv. 100 EUR te bevatten (beschermd dmv pin en kan recovered worden moest uw gsm gestolen worden). Ikzelf hou hier ongeveer 1K EUR altijd op. Een verwaarloosbaar deel staat op verschillende exchanges en de rest zit in cold storage.
het gaat niet over een aankoop hacken, maar over de controle over de wallet verliezen door een hack.
Whit zei:
Als ik het niet fout heb, zijn de huidige exchanges verzekerd tegen diefstal door medewerkers.
hier opnieuw regulering: wat als die exchanges weigeren om de diefstal te vergoeden. Moet alles via de rechtbank of is er een centraal orgaan die de exchanges tot iets kan verplichten?
Whit zei:
Het mooie aan Bitcoin is dat het deel waaraan niemand direct kan (offline of cold storage), vaak/altijd gebruikt wordt door exchanges.
wat is het voordeel van een offline én online storage te moeten hebben tegenover gewoon 1 rekening waar al m"n geld op staat/beschikbaar is? Dat lijkt me enkel omdat mensen beseffen dat BTC gevaarlijk is.
Leg me overigens eens uit hoe je je cold storage zal beschermen tegen een brand. Moet je dan je data fysiek elders opslaan, maar nog altijd offline?
Whit zei:
Ik vind het overigens ook tijd worden (en dit vond ik trouwens ook voor Bitcoin), dat mensen eens terug wat verantwoordelijk worden voor hun eigen hebben en houden, in plaats van altijd te gaan huilen bij een derde partij omdat ze niet met technologie kunnen omgaan.
misschien dat dit net een reden is waarom BTC nooit zal doorbreken? Omdat mensen beseffen dat ze niet goed met technologie kunnen omgaan en er weinig bescherming is voor hun falen?

JPV

Legacy Member
nite zei:
Tis eerder omgekeerd. Meestal zijn er geen leverkosten. Hoogstens een minimumbestelbedrag.

ah, kan zijn. Pizza.be geeft me welgeteld 1 leverancier van eten in Ieper, die idd geen leverkosten aanrekent.

Straddle

Legacy Member
Whit zei:
Mooi, maar wederom bevindt niet iedereen zich in die (luxe?)situatie. Het is vrij duidelijk dat je niet verder kan kijken dan je persoonlijke leefwereld. Jammer!

Dus als we plots geen pizza's bestellen via pizza.be zitten we in een luxesituatie en kunnen we niet verder kijken dan onze persoonlijke leefwereld? Ik denk eerder als je persoonlijke gastronomische wereld beperkt is tot het bestellen van een pizza via pizza.be je in een heel enge persoonlijke leefwereld vastzit.

Iets wat de laatste tijd ook meer en meer gedaan wordt, zijn verifieerbare audits van warm/cold storage door externen. Ik denk zelfs dat er een exchange is dat constant de adressen toont waar de bitcoins zich bevinden.

En welke bedrijven voeren die externe verifieerbare audits dan uit? En welk publiek orgaan legt dan auditvereisten op? Alle, dat laatste is zowat het hele idee achter een audit, anders heeft het maar weinig zin om controles te gaan uitvoeren als er geen wettelijke standaarden zijn.

Straddle

Legacy Member
Whit zei:
Een ad hominem is niet echt op z'n plaats. Overigens eet ik naar alle waarschijnlijkheid beter dan wat jij als luxe beschouwt.

Dat betwijfel ik ten zeerste van iemand onmiddellijk pizza.be begint te refereren als het over voeding gaat.

Naar mijn aanvoelen is "het hebben van >=100% van wat je meent te hebben" de enige vereiste, niet? Zoek anders snel even "Bitcoin audit" op.

Allé, tot daar de befaamde externe bitcoin audits :)

Straddle

Legacy Member
Whit zei:
Een ad hominem is niet echt op z'n plaats.

Whit zei:
Achterlijk ventje, het ging over betalen met bitcoins in België. Ik snap echt niet hoe gij functioneert.

Tja, ik dacht 2 posts geleden nog dat een ad hominem niet op z'n plaats was? Wat moet ik hier dan van maken?

Wat stel jij dan voor? Het mooie aan Bitcoin is dat je geen extern bedrijf nodigt hebt om claims te verifiëren. Simpelweg een signed message van alle adressen en done.

Allé, als je er nu nog ergens mee kon betalen (uw favoriete keuken pizza.be buiten beschouwing gelaten) was je er misschien nog iets mee.

Straddle

Legacy Member
Whit zei:
Iedereen zou tot die conclusie komen :) Het is dus een objectieve eigenschap typerend voor uw persoon.

Nope, jij bent die enige die zich aangevallen voelt en er dan maar op los begint te schelden. Spreekt boekdelen over je niveau.


Nope.

hawkattack

Legacy Member
JPV zei:
wat is het voordeel van een offline én online storage te moeten hebben tegenover gewoon 1 rekening waar al m"n geld op staat/beschikbaar is? Dat lijkt me enkel omdat mensen beseffen dat BTC gevaarlijk is.
Leg me overigens eens uit hoe je je cold storage zal beschermen tegen een brand. Moet je dan je data fysiek elders opslaan, maar nog altijd offline?

Dat is net het grote voordeel van cryptocurrency. Geen central point of failure. Als ge al uwen cold storage in 1 kluis steekt en nergens anders, ben je slecht bezig, want je hebt zoveel mogelijkheden tot opslag in tegenstelling tot fiat geld (enkel cash en bank deposito's)
Als ge uw fiat geld geeft aan een bank is er wel degelijk een central point of failure. De bank kan failliet gaan. Ja ge hebt die staatsgarantie maar stel nu dat er een zware systeemcrash is, het geld in dat fonds staat nog niet eens voor 1% van de spaardeposito's garant.

Ik vind dat de meesten in deze thread wel tamelijk negatief staan tegenover innovatie hoor. Bitcoin is niet perfect, maar het is wel een stap in de juiste richting. Iedereen moet weten en beseffen dat ons huidig systeem op de ballen trekt. Een op schulden gebaseerde wereldeconomie is gedoemd om te falen op lange termijn... Schulden blijven maar groeien en groeien en groeien, wat zal leiden tot een onvermijdelijke systeemcrash. Wanneer? Weet niemand natuurlijk, maar gebeuren zal het... Op welk systeem zullen we dan overstappen?

Straddle

Legacy Member
Whit zei:
Ik begrijp je frustratie wel hoor. Ik, als onervaren 'trader', heb veel meer geld verdiend met Bitcoin dan jij levenslang zult kunnen verwezenlijken met je achterlijk getrade, Mr. "Trading literatuur", lol. Dat moet enorm veel pijn doen.

Kom kom nu, je gelooft toch nog altijd niet dat hier iemand serieus gaat geloven dat jij fortuinen zou gemaakt hebben met bitcoin. Het enige wat btc heeft gedaan sinds jij hier bent beginnen te posten is dalen, en je wilt nu dat wij gaan geloven dat je fortuinen hebt gemaakt? Plaats hier gerust een post op de dag dat je bitcoins plaats en kom dan achteraf verwijzen naar de winst die je hebt gemaakt met die aankoop, dan is er nog enige vorm van verificatie nodig. Die blaasjes die je ons hier nu probeert wijs te maken gaat niemand serieus nemen.

Nu wordt het wel tijd dat je terug naar De Beurs - Deel 6 gaat. Je standpunt is duidelijk. Opgerot.

Terug naar het pizza.be niveau hier? ;)

Straddle

Legacy Member
hawkattack zei:
Ik vind dat de meesten in deze thread wel tamelijk negatief staan tegenover innovatie hoor. Bitcoin is niet perfect, maar het is wel een stap in de juiste richting. Iedereen moet weten en beseffen dat ons huidig systeem op de ballen trekt. Een op schulden gebaseerde wereldeconomie is gedoemd om te falen op lange termijn... Schulden blijven maar groeien en groeien en groeien, wat zal leiden tot een onvermijdelijke systeemcrash. Wanneer? Weet niemand natuurlijk, maar gebeuren zal het... Op welk systeem zullen we dan overstappen?

In de USA heeft quantitative easing de economische motor nochtans goed op gang gekregen na een enorme depressie. Ze willen zelfs dit jaar al terug de rente verhogen in de zomer, zoiets zouden ze niet doen zonder plannen om de schuldcreatie in te gaan perken. Met de groeisprongen die hun economie nu maakt gaat dat ook geen probleem geven.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Refereren naar een offline storage als veiliger dan een centraal systeem dat gecovered wordt door bankgaranties is abberatief. Uiteindelijk is een offline storage niets anders als het principe van geld in uw sok steken. (die natuurlijk iets beter beveiligd is tengevolge van de codering). Maar in principe is het even veilig als een kluis met dezelfde kwetsbaarheid.

Relatief veilig als niemand ervanaf weet. Maar wanneer iedereen en zijn kat dit doet, is het allesbehalve veilig.

Voor de rest is en blijft bitcoin niets anders als een speculatief virtueel item en een randfenomeen. Een randfenomeen dat iemand rijk kan maken als je geluk hebt omdat je misbruik maakt van personen en het geld dat omgaat in het illegale / criminele circuit. Maar bon, ik wens u in ieder geval proficiat met uw vernuft en geluk. Ik hoop voor U dat je u niet overextend en er te hard in opgaat. Dat is voor veel speculanten uiteindelijk de oorzaak van hun schulden of verliezen.

P4man

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Refereren naar een offline storage als veiliger dan een centraal systeem dat gecovered wordt door bankgaranties is abberatief. Uiteindelijk is een offline storage niets anders als het principe van geld in uw sok steken. (die natuurlijk iets beter beveiligd is tengevolge van de codering). Maar in principe is het even veilig als een kluis met dezelfde kwetsbaarheid.

Nope. Ik kan geen backups maken van geld in mijn sok. En ik kan er niet voor zorgen dat niemand anders (of enkel wie ik wil) het geld in mijn sok kan uitgeven. Dus het is totaal niet vergelijkbaar.
Dan heb je nog inflatie; als je je geld 20 jaar in een sok laat zitten is het zo ongeveer niets meer waard. Toegegeven, met bitcoin durf ik ook niet zeggen wat het over 20 jaar waard gaat zijn, maar het is op zijn minst niet zeker dat het nog maar een fractie waard gaat zijn van vandaag. En net zo zeker is dat het fiat in je sok niet x10 of x100 gaat.

Voor de rest is en blijft bitcoin niets anders als een speculatief virtueel item en een randfenomeen.

Het internet was ook een rand fenomeen niet zo lang geleden. ik kreeg mensen die amper een PC konden gebruiken en het concept niet begrepen in 1995 ook niet uitgelegd waarom het de wereld zou veranderen. Email was maar een omslachtige manier om te faxen. Over 10 jaar zal jij misschien begrijpen wat blockchain technologie allemaal mogelijk maakt.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Whit zei:
Door die comment is het duidelijk dat je er niets van begrijpt, man man. Ik kan een sok met geld niet encrypteren, uitdelen aan iedereen en me geen zorgen moeten maken over de veiligheid van hetgeen erin zit, ofwel? En daarna nog eens direct uitgeven wanneer ik dat noodzakelijk acht. Vertel mij hoe ik met een sok geld over een landgrens kom na gefouilleerd te worden bij de douane/beveiliging. Dit kan enkel met Bitcoin.

Met geld over een landgrens gaan maakt het niet veilig. Daarbij daarvoor heb je nu eenmaal money transfers en shocker het centrale bank systeem. Dus dat kan gerust met alles.

Natuurlijk als je de discussie verder wilt open trekken nar fiat geld. Dan heb je gelijk. Maar dat komt momenteel ook juist doordat Bitcoin (enandere cryptocurrency) een randfenomeen betreft. Wanneer cryptocurrency een standaard zijn, kan een onderzoek ook rekening houden met een ban op het meenemen van cryptocurrency via offline storage (en kan men bvb elke electronische drager die geëncrypteerd is in basis in beslag nemen). Niet dat ik zeg dat men dat zaldoen, maar het kan.

Whit zei:
Wie betaalt uiteindelijk die bankgaranties? En denk je dat die 100K EUR garantie betaald gaat worden bij de volgende echte crash?
Iedereen betaalt daar aan mee. Maar voordat het volledig gedestabiliseerd geraakt moet het al over een serieuze optater gaan. En uiteindelijk gaat elk wisselmiddel erdoorheen als het vertrouwen erin weg is. Onafhankelijk ofdat dit nu baar geld is of cryptocurrency.

Whit zei:
Nope, nope, nope.
Jup Jup Jup... een brand en uw offline storage is weg. Een diefstal en uw offline storage is weg. Een hack en delete van uw dropbox en uw cryptocurrency is weg. En het risico op een dergelijke eventualiteit ligt enkel en alleen bij U. Wanneer het over een beperkte aantal individuen gaat dat men niet weet dat je zoiets hebt... dan vormt dat geen probleem.

Wanneer iedereen zijn geld in een sok steekt, ook al is die geëncrypteerd ga je zware veiligheidsmaatregelen moeten nemen en blijft de zwakste schakel in deze veiligheidsmaatregelen uiteindelijk het individue. Of denk jij dat juweliers niet kwetsbaar zijn en geen massa's geld spenderen aan veiligheid omdat iedereen WEET dat er bij hen iets van waarde opgeslagen ligt. En desondanks al die veiligheidsmaatregelen hangen ze nog altijd zodra een gijzeling, smash and grab of tigerkidnapping gebeurd.

Whit zei:
Een randfenomeen? Momenteel misschien, maar ondertussen verschijnt dit randfenomeen wel voortdurend en in stijgende mate in de mainstream media, en wordt het steeds maar weer door grotere bedrijven geaccepteerd. Waarom zou verder het gedeeltelijke speculatieve karakter ervan negatief zijn?

Er is niets negatiefs aan het speculatieve karakter, behalve als je er een betrouwbare steen van uw economie wilt van maken. Dependabiliteit of op zijn minst de schijn/illusie van dependabiliteit is daar belangrijk. Als het enkel is om snel rijk van te worden of omdat het onderdeel is van de hype, dan is speculatie minder belangrijk en gewoononderdeel van het systeem. Maar op een bepaald moment gaat dat eruit en moet je ook niet fleuw doen daarover. Het enigste gaat gewoon zijn ofdat er een meerwaarde is om over te stappen van een munteenheid naar een cryptocurrency. Momenteel is het er nog niet wijdverspreid voor en is er te veel tegenstand voor en zie ik persoonlijk het nut er nog niet van in. Maar zoals altijd indien het in de toekomst het overneemt, des te beter voor U.

Mijn enigste punt waarom ik in deze thread kwam, was enkel omdat het vanuit een veiligheidsanalyse gewoon veel minder veilig is omdat je nu eenmaal volledig afhankelijk bent van uw eigen veiligheidsmaatregelen. En die altijd beperkter zijn.

P4man

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Met geld over een landgrens gaan maakt het niet veilig. Daarbij daarvoor heb je nu eenmaal money transfers en shocker het centrale bank systeem. Dus dat kan gerust met alles.

Natuurlijk als je de discussie verder wilt open trekken nar fiat geld. Dan heb je gelijk. Maar dat komt momenteel ook juist doordat Bitcoin (enandere cryptocurrency) een randfenomeen betreft. Wanneer cryptocurrency een standaard zijn, kan een onderzoek ook rekening houden met een ban op het meenemen van cryptocurrency via offline storage (en kan men bvb elke electronische drager die geëncrypteerd is in basis in beslag nemen). Niet dat ik zeg dat men dat zaldoen, maar het kan.

Brainwallet.
Hardware wallet seeds.
Tenzij ze me gaan hersenspoelen, is er geen manier om te beletten dat ik mijn BTC "meeneem" waar ik ook wil

Jup Jup Jup... een brand en uw offline storage is weg. Een diefstal en uw offline storage is weg. Een hack en delete van uw dropbox en uw cryptocurrency is weg.

Je kan zo veel backups maken als je wil. En je kan die in zoveel lagen encrypteren als je wil. Je kan in ze in hardware wallets opslaan, die je zonder risico kan verliezen zolang je de seed maar weet. Je kan die seed of software sleutel in stukken delen en aan vrienden/familie geven, zodat bv enkel minstens 3 van hen samen toegang hebben tot je bitcoins (zo heb ik het gedaan voor geval mij iets overkomt)

Maar als je denkt dat derde partij service providers het per definitie beter kunnen, staat niets je in de weg om je bitcoins toe te vertrouwen aan zo'n partij.

En het risico op een dergelijke eventualiteit ligt enkel en alleen bij U. Wanneer het over een beperkte aantal individuen gaat dat men niet weet dat je zoiets hebt... dan vormt dat geen probleem.

Wanneer iedereen zijn geld in een sok steekt, ook al is die geëncrypteerd ga je zware veiligheidsmaatregelen moeten nemen en blijft de zwakste schakel in deze veiligheidsmaatregelen uiteindelijk het individue. Of denk jij dat juweliers niet kwetsbaar zijn en geen massa's geld spenderen aan veiligheid omdat iedereen WEET dat er bij hen iets van waarde opgeslagen ligt. En desondanks al die veiligheidsmaatregelen hangen ze nog altijd zodra een gijzeling, smash and grab of tigerkidnapping gebeurd.

We gebruiken toch allemeel bank rekeningen en homebanking?

Bovendien kan je bitcoins scripten. Je kan zelf bepalen hoeveel, wanneer, en hoe je bitcoins beschikbaar zijn. Google maar eens op bitcoin smart contracts. Wordt vandaag nog weinig tot niet gebruikt, maar het potentieel is er voor oplossingen die oneindig veel flexibeler en veelzijdiger zijn dan met fiat.

Straddle

Legacy Member
P4man zei:
We gebruiken toch allemeel bank rekeningen en homebanking?

Die rekeningen moeten voldoen aan een hele reeks strenge voorschriften qua veiligheid en liquiditeit. Er zijn tal van instellingen die banken hierop controleren en mocht er iets fout gaan dan nog stelt de overheid zich garant tot een bepaald bedrag. Bij bitcoin heb je geen enkele instantie die iets controleert qua veiligheidsvoorschriften. Daarlangs kan je er ook nergens mee betalen.

Bovendien kan je bitcoins scripten. Je kan zelf bepalen hoeveel, wanneer, en hoe je bitcoins beschikbaar zijn. Google maar eens op bitcoin smart contracts. Wordt vandaag nog weinig tot niet gebruikt, maar het potentieel is er voor oplossingen die oneindig veel flexibeler en veelzijdiger zijn dan met fiat.

No thanks.

P4man

Legacy Member
Straddle zei:
Die rekeningen moeten voldoen aan een hele reeks strenge voorschriften qua veiligheid en liquiditeit. Er zijn tal van instellingen die banken hierop controleren en mocht er iets fout gaan dan nog stelt de overheid zich garant tot een bepaald bedrag. Bij bitcoin heb je geen enkele instantie die iets controleert qua veiligheidsvoorschriften. Daarlangs kan je er ook nergens mee betalen.

Je mist het punt compleet. Het gaat over het risico van toegang tot je waarde te hebben 'thuis', bv in geval van inbraak/home jackings. Dat is met fiat niet zo anders als met crypto currencies. Het grootste verschil is dat je met crypto zelf de regels kan bepalen. Als je bv een tijdslot mechanisme wil voor bedragen boven X, of meerdere handtekeningen voor transacties boven Y, dan kan dat in principe allemaal, zonder derde partij.

Maar zoals steeds, als je meer vertrouwen hebt in derde partijen, al dan niet gereguleerd en gecontroleerd, er is niets in crypto dat dat uitsltuit. Wellicht dat paypal en co over afzienbare tijd een bitcoin wallet aanbiedt. Het is enkel dat het niet per se nodig is (en behalve voor mediatie zie ik ook het nut er niet van in).

Echt waar, deze discussies zijn niet anders dan email vs fax argumenten 20 jaar geleden. Als je het enkel gebruikte zoals een faxmachine (document typen/scannen, dan mailen en dan printen), en bijna niemand van je relaties heeft email, dan is het niet zo simpel om het potentieel te zien. Het revolutionaire zit hem dan ook niet zo zeer in de huidige gebruiksmodellen, maar in de protocols. Je hebt nog niet eens de tip van de ijsberg gezien. Misschien dat sommigen het gaan beginnen snappen als overstock zijn blockchain gebaseerde aandelen beurs lanceert, of bedrijven als Colu (Colu raises $2.5M to use the blockchain for something other than Bitcoin | VentureBeat | Deals | by Ruth Reader) het potentieel tastbaarder maken, maar alllicht duurt het nog meer 10 jaar voor jij het snapt. If zelfs niet snapt, maar de technologie toch gebruikt, wellicht zonder het te weten.

Straddle

Legacy Member
P4man zei:
Je mist het punt compleet. Het gaat over het risico van toegang tot je waarde te hebben 'thuis', bv in geval van inbraak/home jackings. Dat is met fiat niet zo anders als met crypto currencies. Het grootste verschil is dat je met crypto zelf de regels kan bepalen. Als je bv een tijdslot mechanisme wil voor bedragen boven X, of meerdere handtekeningen voor transacties boven Y, dan kan dat in principe allemaal, zonder derde partij.

Maar zoals steeds, als je meer vertrouwen hebt in derde partijen, al dan niet gereguleerd en gecontroleerd, er is niets in crypto dat dat uitsltuit. Wellicht dat paypal en co over afzienbare tijd een bitcoin wallet aanbiedt. Het is enkel dat het niet per se nodig is (en behalve voor mediatie zie ik ook het nut er niet van in).

Ik speel liever op veilig en laat dat hele virtuele currency gedoe voor wat het is. Zolang ik er nergens mee kan betalen (en zelfs als ik ermee zou kunnen betalen) dan nog

Het revolutionaire zit hem dan ook niet zo zeer in de huidige gebruiksmodellen, maar in de protocols. Je hebt nog niet eens de tip van de ijsberg gezien. Misschien dat sommigen het gaan beginnen snappen als overstock zijn blockchain gebaseerde aandelen beurs lanceert, of bedrijven als Colu (Colu raises $2.5M to use the blockchain for something other than Bitcoin | VentureBeat | Deals | by Ruth Reader) het potentieel tastbaarder maken, maar alllicht duurt het nog meer 10 jaar voor jij het snapt. If zelfs niet snapt, maar de technologie toch gebruikt, wellicht zonder het te weten.

Als het bij die mimieme bedragen blijft kan het nog even duren vooraleer het erdoor komt. Zelfs voor nieuwe venture capital projecten is dat peanuts.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan