Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

cege · 15 jan 2015

Whit zei:
Elke keer als er iets van slecht nieuws is (of price drop of zo), zie je dezelfde mensen hier terug. Ik vind het heel jammer dat mensen zo vijandig zijn tegenover Bitcoin vanwege de prijs of een gemiste kans.

Iedereen, en dan vooral Cege, JPV en Straddle (geen domme mensen dus), zouden toch de waarde moeten kunnen inzien van zonder toestemming van een bank, op eender welk moment, naar eender welke persoon op de aardbol (en zelfs daarbuiten, lol) een soort van geld kunnen verzenden. Met Bitcoin kan ik letterlijk naakt, zonder iets van cash of goud in mijn anus, eender welk bedrag van 0.01 USD tot miljoenen USD over een landsgrens krijgen, gewoon, in mijn hoofd. Vergelijk dat met de noodzakelijke beveiliging van geld- en goudtransport.

Altijd dezelfde redenering... Mijn bank is gratis, mijn rekening is gratis, ik schrijf geld over gratis. 10000 overschrijven, en een half uur later is het er. En die bank ertussen, wel die zorgt ervoor dat mijn centen nog nooit verdwenen zijn. Ik heb toch van niemand toestemming nodig om iets over te schrijven? Ik doe het gewoon. En daar komen niet veel geld of goud transporten aan te pas hoor.

Verder was mijn grote kritiek altijd gericht op a) de ongereguleerde exchanges die fraude en 'hacken' aka inside job in de hand werken (zie mt Gox/bitstamp), b) Mining wat op niks slaat, recent bewezen met de hashrate evolutie + verstopte blockchain en c) geen regulering die btc in het illegale circuit trekt.

De zogezegde 'meerwaarde' is een luchtkasteel. Als we allemaal pretenderen om offshore accounts en luxleaks etc erg te vinden, is het niet zo heel erg dat er enige vorm van regulering is om miljoenen de grens over te krijgen

voorlopig krijg ik mijn geld kosteloos (dus geen gazillion miners nodig om transacties te confirmen) en heel gemakkelijk (zelfs via een tablet app) waar het moet zijn. Dus ook zonder cash of goud in mijn anus en ook bedragen van 0.01 tot 100000 (die miljoenen schrijf ik niet over).

hawkattack · 15 jan 2015

Uw bank heeft gratis internationale overschrijvingen (en dan buiten europa bedoel ik) en geen FX fees? Amai.
Blijkbaar nog nooit een internationale overschrijving gedaan. De centrale bank zal u wel eens een telefoontje geven eenmaal ge wel een redelijke overschrijving (10k+) naar het buitenland zal willen doen. Dan zult ge wel toestemming nodig hebben. Plus zult belastingscontrole hebben.

Over Gox hebde gelijk, Bitstamp niet. Bitstamp is in mijn ogen altijd een goeie exchange geweest. Zelfs met die laatste hack hebben ze voor 19k btc tussengekomen. En met de grote crash de afgelopen dagen hadden ze fees uitgeschakeld staan ter compensatie van de hack, dus ze hebben zichzelf een beetje in de voet geschoten. Trouwens, dat Gox op instorten stond kon ge al van 2 jaar op voorhand zien.

"Mining dat nergens op slaat". Hebt gij een andere oplossing voor het double spend probleem dan? Iets dat niet gecentraliseerd is. Het is toch wel een tamelijk geniale oplossing me dunkt. Kzou er zelf niet opgekomen zijn..

JPV · 15 jan 2015

Whit zei:
Elke keer als er iets van slecht nieuws is (of price drop of zo), zie je dezelfde mensen hier terug. Ik vind het heel jammer dat mensen zo vijandig zijn tegenover Bitcoin vanwege de prijs of een gemiste kans.

Iedereen, en dan vooral Cege, JPV en Straddle (geen domme mensen dus), zouden toch de waarde moeten kunnen inzien van zonder toestemming van een bank, op eender welk moment, naar eender welke persoon op de aardbol (en zelfs daarbuiten, lol) een soort van geld kunnen verzenden. Met Bitcoin kan ik letterlijk naakt, zonder iets van cash of goud in mijn anus, eender welk bedrag van 0.01 USD tot miljoenen USD over een landsgrens krijgen, gewoon, in mijn hoofd. Vergelijk dat met de noodzakelijke beveiliging van geld- en goudtransport.

Welke waarde zou ik moeten inzien?
ik heb nog nooit géén toestemming gehad om naar iemand "een soort van geld" om het even wanneer te kunnen verzenden. Ik heb nog nooit de behoeft gehad om naakt of met iets in m'n anus een bedrag over een landsgrens te krijgen. Ik heb nog nooit een euro betaald voor geldtransport (enige wat je kan zeggen is dat ik minder rente krijg).

Ik heb me daarenboven ook nog nooit zorgen moeten maken over het feit dat ik bij het crashen van m'n harde schijven en eventuele backups mogelijks geld zou verliezen. Ik moet me ook geen zorgen maken dat iemand m'n wachtwoorden moet weten voor het geval ik sterf, omdat ze anders niet aan m'n bitcoins kunnen. Ik moet me ook geen zorgen maken voor het feit dat iemand bij de grootste exchanges plots met m'n geld zal lopen zonder dat een derde partij me garandeerd dat ik het terugkrijg.

Zoals bij Cege heb ik bij m'n weten ook nog nooit een euro kosten op m'n bankrekening gehad. Al m'n bankrekeningen zijn gratis, al m'n kaarten zijn gratis (allez, in theorie niet, maar ik verdien eraan), al m'n transacties zijn gratis. Ja, behalve als ik iets koop in het buitenland in USD ofzo. Wel, voor die paar keer betaal ik véél liever een wisselkoersrisico dan alle risico's die ik met bitcoin zou kunnen lopen. Domme mij, mss.

JPV · 15 jan 2015

Whit zei:
Het ging dan ook niet per se over u alleen he. Wat met mensen die geen bankrekening hebben?

de kans lijkt me héél groot dat die mensen ook geen internet/pc zullen hebben.

Whit zei:
Mensen die officieel geen EUR/USD/... mogen kopen omdat hun land op de rand vd afgrond staat?

die zullen ook officieel geen bitcoin mogen gebruiken.

Whit zei:
Wat met mensen die in het buitenland werken en relatief veel fees betalen aan o.a. Western Union & co?

die zouden eens goed moeten kijken en zien dat er goedkopere systemen bestaan. En nee, een Belg die in Iran werkt is geen standaardsituatie waarop je je moet baseren.

Whit zei:
Er zijn zoveel use cases die idd niet echt op ons slaan (ik heb ook Belgische rekeningen hoor).

er zijn zoveel use cases die in de praktijk quasi nergens op slaan.

Whit zei:
Ik ben het wel eens met die exchanges waarover je het hebt, maar dat is eerder bovenop het protocol en heeft op zich niets met Bitcoin te maken.

met dollar of euro is er op zich ook niks mis, het is ook met het systeem waarbij die dollar's/euro's verhandeld worden waarbij je een probleem hebt

.

Whit zei:
Geen eenduidige regulering geef ik je ook gelijk, maar dat licht eerder aan de politiek dan iets anders, toch?

en aan het gebrek aan wil tot regulering/controle door de bitcoingebruikers.

Hawkattack zei:
Uw bank heeft gratis internationale overschrijvingen (en dan buiten europa bedoel ik) en geen FX fees? Amai.
Blijkbaar nog nooit een internationale overschrijving gedaan. De centrale bank zal u wel eens een telefoontje geven eenmaal ge wel een redelijke overschrijving (10k+) naar het buitenland zal willen doen. Dan zult ge wel toestemming nodig hebben. Plus zult belastingscontrole hebben.

hoeveel Belgen doen er jaarlijks internationale (ex-EU) overschrijvingen? En waarom zou belastingscontrole een nadeel zijn? Ik vind het gebrek eraan net een nadeel. Het zou me trouwens sterk betwijfelen dat de centrale bank zich bezighoudt met een overschrijving van 20k van België naar de USA. KBC, ING of Fortis mss, maar de centrale bank?

Dat Gox al jaren op instorten stond zeggen nu zoveel, maar ik zie ze dat nergens 2 jaar eerder zeggen. Bitstamp is gehacket, wat bij een volgende hack die ze niet kunnen betalen met eigen middelen?

JPV · 15 jan 2015

Whit zei:
Zie boven, er zijn meer mensen dan enkel zij die in de rijkste landen waar die diensten zogezegd 'gratis' zijn.

Tuurlijk. Maar dat wil niet zeggen dat ik daarom een inferieur systeem zou moeten gebruiken, die relatief grote kans biedt op volledig verlies van m'n vermogen. Tenzij er een overheidscontrole op komt. Dat mensen uit die landen bitcoin gebruiken als transactiesysteem: ok. Maar meestal zullen ze zelfs dat niet kunnen/mogen.

JPV · 15 jan 2015

Whit zei:
'k Ga u niet meer proberen te 'overtuigen', ge ziet maar wat ge doet. Ondertussen heb ik op 160 USD gekocht en deels verkocht op 220 USD.

en je vorige transacties? Hoeveel verlies heb je daar mee gemaakt?

Whit zei:
Als laatste wil ik wel toevoegen dat internet/PC niet echt noodzakelijk zijn voor Bitcoin. Ge moet maar eens kijken naar de mobiele telefonie in Afrika.

internet lijkt me voor Bitcoin nog altijd nodig. De stabiliteit van internet op mobiele telefonie is echt uitstekend. De overheid kan dat nooit platleggen daar... of wacht. Is het electriciteitsnetwerk daar stabiel? Kunnen rebellen niet aan zwaarbewapende gsm-masten om de volledige economie lam te leggen?

Whit zei:
En ik zie da ge een voorliefde hebt voor overheid (bent gij genen ambtenaar?), dus ik snap uw afkeer tegenover iets als Bitcoin volledig.

ik ben allesbehalve een ambtenaar, maar wel een enorme liefhebber van de overheid. M'n liefde is echter niet blind.

JPV · 15 jan 2015

fictieve verhaaltjes zijn idd leuk

hawkattack · 15 jan 2015

Iemand is jaloers.

Straddle · 15 jan 2015

Whit zei:
Het jaar is 2011. Ik ben student. Ik hoor voor de eerste keer iets over Bitcoin via een spel. Ik vind het belachelijk.

Het jaar is 2012. Ik ben student. Ik hoor voor de zoveelste keer iets over Bitcoin. Ik lees erover. Ik besef plots het potentieel. Ik koop wat bitcoins en probeer wat transacties. Ik ontplof van vreugde. Ik beslis om blijvend te kopen, zelfs wanneer ik een eerste echte crash meemaak, het is geld dat ik toch niet erg vind om kwijt te spelen.

Het jaar is 2013. Bitcoin staat plots 1163 USD, maar ik had al verkocht op 800, 900 en 1000. Ik kan nog net bitcoins/geld van MT GOX en co halen. Ik heb ontzettend veel geld verdiend.

Het jaar is 2014. Ik beslis om enkel nog op de korte termijn te traden. Het gaat me makkelijk af (ik call hoogtes en laagtes alsof het niets is, met hier en daar foutjes).

Het jaar is 2015. Ik realiseer me dat ik nooit meer hoef te studeren of nog te werken. Ik lach met JPV en co.

Verwacht je nu werkelijk dat er daar iemand iets van gaat geloven?

Achteraf is het altijd gemakkelijk, achteraf (deze thread is daar een mooi voorbeeld van) stikt het van de online posters die bitcoins gekocht hebben tegen single digit cijfers en dan alles verkocht hebben vlak voor de grote daling. Vooraf zijn ze nooit ergens te bespeuren, maar achteraf en als het niet meer te controleren valt zijn er tallozen. In de media lezen we nochtans nooit iets over die talloze self-made bitcoin miljonairs. De enige berichten die ik in de standaard of in andere financiële media ben tegengekomen zijn de berichten over de honderden slachtoffers van Mt Gox en hoeveel geld ze wel niet kwijt zijn zonder dat ze door hadden dat dat überhaupt mogelijk was. Dat geeft een veel realistischer beeld weer achter die btc bubbel.

Straddle · 15 jan 2015

Whit zei:
Verwacht je nu echt dat mij dat interesseert?

Again, MT.GOX was zo obvious (altijd hoogste koers, soms +100 USD, altijd posts van mensen die niks kunnen withdrawen). Again, MT.GOX is enkel een exchange, heeft op zich niets met het protocol te maken.

Again, achteraf was het weer heel makkelijk om in te zien dat een scam was, maar als het a priori zo duidelijk was waarom zijn er dan zoveel btc deelnemers mee ingesleurd? Op welke vergoeding kunnen die mensen nu nog rekenen?

Nu we het toch over fraude e.d. hebben, waarom betrekken we niet Mister Bernie? Libor Scandal? Miljardenboetes bij banken? Ik kan zo wel even doorgaan waarbij de grootte van die bedragen, Bitcoin een foetus doet lijken. Jullie Stockholm-syndroom is zo ontzettend grappig.

Dit zijn peanuts op de totale financiële wereld. Het is niet alsof ineens heel de dollar een scam blijkt te zijn of alsof alle Europese aandelen ineens nep lijken. Trouwens, bij dat libor scandal (voor zover je al zou begrijpen hoe dit werkt, maar kom), dat was gewoon een vorm van marktvorming die in tal van sectoren voorkomt. De rechtbank heeft daar ook desbetreffend boetes uitgedeeld. Wat betreft de slachtoffers van Bernard Maddoff, die hebben allemaal een minnelijke schikking kunnen trekken in de loop van het proces nadat er een aanzienlijke miljardensom teruggevorderd kon worden van één van de oorspronkelijke begunstigden van zijn fonds. Wat krijgen die Mt Gox slachtoffers nog te zien?

P4man · 16 jan 2015

cege zei:
Tijd voor een update uit btc land?

Wanneer mag ik 'told you so' zeggen?

Told us what?

Hier is mijn update: bitcoin wordt nu aanvaard door internationale giganten als Dell, Overstock, Newegg, Dish en zelfs Microsoft.
De eerste twee bitcoin automaten in Belgie zijn in gebruik genomen, waar iedereen met een telefoon btc kan kopen of verkopen voor cash geld.
Ik gebruik bitcoin geregeld voor alledaagse betalingen zoals mijn GSM (mobilevikings), eten (pizza.be) ed.

Was dat wat jij voorspeld had?

Straddle · 16 jan 2015

P4man zei:
Told us what?

Hier is mijn update: bitcoin wordt nu aanvaard door internationale giganten als Dell, Overstock, Newegg, Dish en zelfs Microsoft.
De eerste twee bitcoin automaten in Belgie zijn in gebruik genomen, waar iedereen met een telefoon btc kan kopen of verkopen voor cash geld.
Ik gebruik bitcoin geregeld voor alledaagse betalingen zoals mijn GSM (mobilevikings), eten (pizza.be) ed.

In welke mate tonen deze gunstige ontwikkelingen zich in het prijsgedrag van Bitcoin gedurende 2014? Dat prijsverloop was zelfs zo miserabel dat het slechter ging dan quasi alle wereldwijde currencies.

P4man · 16 jan 2015

Straddle zei:
In welke mate tonen deze gunstige ontwikkelingen zich in het prijsgedrag van Bitcoin gedurende 2014? Dat prijsverloop was zelfs zo miserabel dat het slechter ging dan quasi alle wereldwijde currencies.

Bitcoin is volatiel en zeker op korte termijn onvoorspelbaar omdat de omloop nog bij lange niet vergelijkbaar is met eender welke nationale munt.
Je kan naar het afgelopen jaar kijken, maar dat zegt niet meer dan de jaren daarvoor. Lange termijn trend was onvergelijkbaar veel beter dan eender welke andere munt, en zelfs eender ander investerings instrument dat ik ken.
Maw, ik heb geen idee wat de koers zal zijn over 5 dagen of 5 maanden, maar ik ben nogal gerust in het potentieel voor de volgende 5 jaar.

hawkattack · 16 jan 2015

Iedereen zit hier te bashen op de koers en op de exchanges, maar dat is absoluut niet het belangrijkste voor mij hoor. Voor mij is dit het belangrijkste:
- Een manier om de banken buiten spel te zetten en een grote fuck you te zeggen
- Heel interessante en innovatieve technologie.

Tuurlijk kunt ge zitten zagen op corrupte exchanges dit en volatiliteit dat... Maar technologie in kinderschoenen brengt nu eenmaal met zich problemen mee. Ik vind het een heel interessant experiment en hoop dat erop verder gebouwd zal worden zodat we eindelijk kunnen afbreken van de (centrale) banken. Het zal waarschijnlijk niet Bitcoin 1.0 zijn, maar Bitcoin 2.0 heeft wel een degelijke kans denk ik.

Een quote van Thomas Jefferson over centraal bankieren:

"If the American people ever allow private banks to control the issue of their currency, first by inflation, then by deflation, the banks and corporations that will grow up around them will deprive the people of all property until their children wake up homeless on the continent their Fathers conquered...I believe that banking institutions are more dangerous to our liberties than standing armies... The issuing power should be taken from the banks and restored to the people, to whom it properly belongs."

Thomas Jefferson èh. Een president heeft dat gezegd. Dus er moet wel enige waarheid achter zitten?
Maarja, tzit hier vol met rijkeluiskindjes die de mond in de pap krijgen van hun ouders en niet beter weten... Dus ik vrees dat we tegen een stenen muur spreken...

Straddle · 16 jan 2015

hawkattack zei:
Iedereen zit hier te bashen op de koers en op de exchanges, maar dat is absoluut niet het belangrijkste voor mij hoor. Voor mij is dit het belangrijkste:
- Een manier om de banken buiten spel te zetten en een grote fuck you te zeggen
- Heel interessante en innovatieve technologie.

Wel ja, al die gasten die ondertussen hun geld kwijt zijn met btc zullen daar nu wel anders over denken

Een quote van Thomas Jefferson over centraal bankieren:

Thomas Jefferson èh. Een president heeft dat gezegd. Dus er moet wel enige waarheid achter zitten?

Waw zeg, Thomas Jefferson heeft het gezegd. De man zou ongetwijfeld een verwoed bitcoin verzamelaar geweest zijn mocht hij nu leven :ironic:

Seriously, wat Jefferson daar aanhaalt gaat over vrijheid en hoe die vrijheid in de handen wordt gelegd van de beheerders van het currency systeem. Dat klopt zeker, maar dat is bijlange geen pleidooi om die vrijheid te leggen in de handen van een miniem groepje mensen dat een black box beheert. Het is zowat dezelfde fout als de goldbugs maken, er valt heel wat in te brengen tegen dat systeem van geldcreatie en inflatie, maar naar goud overstappen (of bitcoin in dit geval) is nog een veel grotere fout.

hawkattack · 17 jan 2015

Straddle zei:
Wel ja, al die gasten die ondertussen hun geld kwijt zijn met btc zullen daar nu wel anders over denken

Dat is hun fout en verdienen ze 100%. Die statement geldt niet enkel voor bitcoin-beleggers, maar beleggers in het algemeen...

Straddle zei:
Waw zeg, Thomas Jefferson heeft het gezegd. De man zou ongetwijfeld een verwoed bitcoin verzamelaar geweest zijn mocht hij nu leven :ironic:

Seriously, wat Jefferson daar aanhaalt gaat over vrijheid en hoe die vrijheid in de handen wordt gelegd van de beheerders van het currency systeem. Dat klopt zeker, maar dat is bijlange geen pleidooi om die vrijheid te leggen in de handen van een miniem groepje mensen dat een black box beheert. Het is zowat dezelfde fout als de goldbugs maken, er valt heel wat in te brengen tegen dat systeem van geldcreatie en inflatie, maar naar goud overstappen (of bitcoin in dit geval) is nog een veel grotere fout.

Uw woord is duidelijk meer waard dan dat van Jefferson.

Wel, er zit natuurlijk meer achter diejen quote dan uw simplistische redenering uiteraard.

Waar is uw Amerikaans vlaggeke als avatar gebleven btw?? Tis trouwens door mannekes gelijk gij (greedy fucks die enkel op winst en eigen belang uitzijn) dat er uberhaupt een crash in 2008 geweest is, en die crisis nog altijd gaande is. Seriously.

Straddle · 17 jan 2015

hawkattack zei:
Uw woord is duidelijk meer waard dan dat van Jefferson.

Jouw interpretatie (dat Jefferson voorstander zou zijn van Bitcoin) is niet superieur aan een andere interpretatie van Jefferson z'n woorden.

Tis trouwens door mannekes gelijk gij (greedy fucks die enkel op winst en eigen belang uitzijn) dat er uberhaupt een crash in 2008 geweest is, en die crisis nog altijd gaande is. Seriously.

Het ligt nu wel iets complexer dan dat (denk maar aan Amerikanen (o.a.) die massa's schulden konden maken jaar na jaar, het geknoei met de overheidsfinanciën in Griekenland en Spanje, tal van overheidsinstellingen met een enorme vraag naar credit derivatives). De verantwoordelijkheid lag bij heel wat factoren, o.a. bij de banken. Als we na die crisis van 2008 allemaal waren overgestapt op een systeem van btc waren we nu pas goed gescheten. Almaar goed dat het kinderschoenen blijft staan.

desolation · 17 jan 2015

als we allemaal op BTC waren geswitched dan had die MtGox/Silk Road farce zowat de hele wereld in ne put gesjareld, met enkel Karpeles als financiele overwinnaar...

desolation · 17 jan 2015

850.000 BTC met een toenmalige waarde van ongeveer 450 miljoen dollar die "ineens" magisch verdwijnen, waarna uitkomt dat de enige reden dat BTC zo gespiked was gefoefel was van de exchange die die 850k verduisterd heeft.
Als ge denkt dat dat zelfs in een situatie waar iedereen BTC heeft, geen gigantische impact gaat hebben op uw monetair systeem, dan hebt ge gewoon oogkleppen op.
Denkt ge nu echt dat als er ineens ne charel van zowat de grootste bitcoin-"bank" met 450 miljoen gaat lopen iedereen blijft springen om uw cryptocurrency te gebruiken?

desolation · 17 jan 2015

ho ho, ik heb hier nergens die dingen ontkend of fiat valuta staan verdedigen he. ik zeg gewoon dat zelfs als er ne shift naar BTC was geweest, een actie als die van MtGox een héél zware impact zou hebben die mensen wel eens massaal naar fiat had doen teruggaan.

Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

cege

Legacy Member

hawkattack

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

hawkattack

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

P4man

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

P4man

Legacy Member

hawkattack

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

hawkattack

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

desolation

Legacy Member

desolation

Legacy Member

desolation

Legacy Member