Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

P4man · 18 jan 2015

desolation zei:
ho ho, ik heb hier nergens die dingen ontkend of fiat valuta staan verdedigen he. ik zeg gewoon dat zelfs als er ne shift naar BTC was geweest, een actie als die van MtGox een héél zware impact zou hebben die mensen wel eens massaal naar fiat had doen teruggaan.

Dat is een belachelijk argument. Als BTC een quasi universeel aanvaarde munt zou geweest zijn, dan is het net zo ondenkbaar dat 1 enkele exchange (die nooit een audit toeliet) als MtGox een vergelijkbaar percentage van de totale omloop, en dus een waarde die groter is dan het BNP van de meeste landen, in balans zou hebben. Als % zou het niets voorstellen en wellicht zou de totale waarde zelfs minder geweest zijn, want Mtgox was een exchange. Als BTC universeel aanvaard zou zijn, heb je amper nog een exchange nodig.

Straddle · 18 jan 2015

Whit zei:
Nu we het toch over oogkleppen hebben: hoeveel keer zijn er mensen met fiat van andere mensen gaan lopen? Madoff? HSBC laundering? Lehman Brothers? Hoeveel bankiers verliezen geregeld geld van hun klanten zonder dat zij persoonlijk aansprakelijk gesteld worden? Hoeveel miljarden dollars betalen grootbanken aan boetes om daarna gewoon verder te doen? Hoeveel mensen zijn hun huis kwijtgeraakt na 2007/2008 (of tijdens/na eender welke recessie)? Hoeveel van de personen die verantwoordelijk waren voor een bancaire crisis zijn achteraf veroordeeld? De enige met oogkleppen bent gij.

Voor de 25ste keer, dat ontkent ook niemand. Dat zijn hier en daar wat "problemen", maar het haalt het gehele monetaire systeem (of het vertrouwen erin) niet onderuit. Bitcoin is daar geen oplossing voor, de problemen daarbij zijn nog erger.

Straddle · 18 jan 2015

P4man zei:
Dat is een belachelijk argument. Als BTC een quasi universeel aanvaarde munt zou geweest zijn, dan is het net zo ondenkbaar dat 1 enkele exchange (die nooit een audit toeliet) als MtGox een vergelijkbaar percentage van de totale omloop, en dus een waarde die groter is dan het BNP van de meeste landen, in balans zou hebben. Als % zou het niets voorstellen en wellicht zou de totale waarde zelfs minder geweest zijn, want Mtgox was een exchange. Als BTC universeel aanvaard zou zijn, heb je amper nog een exchange nodig.

Hier maak je wel heel wat sprongen vooruit. De denkpiste was de volgende: als bitcoin geïmplementeerd zou zijn geweest na de crisis van 2008, wat was dan het effect van Mt Gox geweest? Aangezien dat één van de grootste spelers was in het btc veld zou die impact ook enorm geweest zijn. Als btc ook in waarde veel gegroeid zou zijn zouden er ook meer fraudeurs zijn geweest zoals Mt Gox.

emerging · 18 jan 2015

hoe zit het trouwens met btc kopen op bitcoin.de
als ik het goed begrijp kan je aankoopaanbieding op hun website neerzetten en na 18 uur beslissen of je dit neemt?
dus ik koop 100 btc, is na 18 uur de prijs hoger betaal ik netjes en zeg ik dat ik betaald heb, is de prijs gedaald doe ik gwn niets en wordt het automatisch geannuleerd?
in volatiele tijden lijkt me dat toch een mooie business?

lijkt me dan ook echt een heel slechte manier van bitcoins verhandelen, staat gewoon open voor oplichting

P4man · 18 jan 2015

Straddle zei:
Hier maak je wel heel wat sprongen vooruit. De denkpiste was de volgende: als bitcoin geïmplementeerd zou zijn geweest na de crisis van 2008, wat was dan het effect van Mt Gox geweest?

Wie zegt dat er uberhaubt een 'mtgox effect' geweest zou zijn, laat staan dat het btc gedenomineerd ook maar enigszins vergelijkbaar zou zijn? MtGox had bijna 10% van alle bitcoins in circulatie in balans, het is compleet belachelijk om te denken dat dat ook zo zou zijn geweest als bitcoin een universele munt eenheid was en dus de waarde van 10% wellicht meer is dan het BNP van de hele wereld.

MAW, je draait het om. De enige reden dat het mogelijk was dat de grootste bitcoin exchange vertrouwd werd zonder enige audits, met zwakke tot niet bestaande regelgeving en controle, met een 20-something nietnut CEO, is dat bitcoin nog zo obscuur is. En de enige reden dat zo'n groot percentage van de BTC omloop op eender welke exchange zou staan is omdat het nog allesbehalve een universeel betaalmiddel is.

cege · 21 jan 2015

Whit zei:
Bitcoin company Coinbase lands $75m investment from NYSE and BBVA - FT.com

gigantische bedragen...

Uber Raises $1.6 Billion in Convertible Debt to Expand - Bloomberg

http://www.euronav.com/Documents/IR...nces IPO of its ordinary shares in the US.pdf

en hier de lokale KMO Kinepolis haalt 96 miljoen op | De Tijd

P4man · 22 jan 2015

Niemand twijfelt er dan ook aan dat olie transport of cinema valabele markten zijn.
Maar de bedragen zijn niet half zo interessant als wie er in coinbase investeerde: oa Vikram Pandit (Citigroup) , DoCoMo en zelfs de NYSE.

Straddle · 24 jan 2015

Whit zei:
Bitcoin company Coinbase lands $75m investment from NYSE and BBVA - FT.com

Dat is echt wel belachelijk weinig in tijden waarin internet companies hun stock waarde enorm hoog staat en quasi elke internet company gemakkelijk miljarden ophaalt via een ipo. Allé, als je al ziet dat kleinere start-ups van de laatste jaren als worden opgekocht voor miljarden (bijv. Instagram of Tumblr) dan verbaast het me dat bitcoin nauwelijks aan 1/10 van dat bedrag komt. Aan een gebrek aan media-aandacht zal het toch niet liggen.

P4man · 24 jan 2015

Straddle zei:
Dat is echt wel belachelijk weinig

Het is een kapitaalsverhoging, geen overname, en het valueert coinbase aan $400M. Echt 'belachelijk weinig' vind ik dat niet, zeker als je weet dat $400M zowat ~15% is van de gehele bitcoin circulatie.
Misschien dat je dat laaste belachelijk weinig vindt, dan kan je maar beter een paar btc kopen

cege · 25 jan 2015

P4man zei:
Het is een kapitaalsverhoging, geen overname, en het valueert coinbase aan $400M. Echt 'belachelijk weinig' vind ik dat niet, zeker als je weet dat $400M zowat ~15% is van de gehele bitcoin circulatie.
Misschien dat je dat laaste belachelijk weinig vindt, dan kan je maar beter een paar btc kopen

Whatsapp, SMSjes sturen via internet. Verkocht vorig jaar voor *19 miljard*. Heck, het bedrijf waar ik werk bestaat 3 jaar, heeft 40 werknemers en is ~150-200M euro gevalueerd.

400M is niet belachelijk weinig, maar voor de tam tam die altijd gemaakt wordt over coinbase en de media exposure die ze krijgen en de zogenaamde steun van de financiele wereld en VC, valt het me toch op dat er peanuts geinvesteerd worden erin. Ken je Biocartis? Het diagnostisch bedrijf uit Mechelen. Dat komt nooit in de gazet, gene tam tam, in het kleine vlaanderen, waarschijnlijk geen hond die het kent, laat staan VCs in USA. Dat heeft op 5 jaar ~200M VC money gekregen.
2009: 10M series A
2010: 30M series B
2011: 71M series C
2012: 35M series D
2014: 65M pre IPO

Dus ja. Ik weet dat 10M of 20M of zelfs 100M heel veel lijkt, maar weet je hoeveel kleine KMOs er in belgie 10-100M waard zijn? Veel hoor. Als Biocartis dergelijke bedragen kan ophalen als niet genoteerd bedrijf, moet een 'disruptive technology' als coinbase toch wel wat meer waard zijn als iedereen er toch zo'n vertrouwen in heeft? Of mis ik iets?

Verder zie ik niet in wat de relevantie is dat 400M 15% van de gehele bitcoin circulatie. Het is vb <0.0001% van de totale euro circulatie.

Straddle · 25 jan 2015

cege zei:
Whatsapp, SMSjes sturen via internet. Verkocht vorig jaar voor *19 miljard*.

400M is niet belachelijk weinig, maar voor de tam tam die altijd gemaakt wordt over coinbase en de media exposure die ze krijgen en de zogenaamde steun van de financiele wereld en VC, valt het me toch op dat er peanuts geinvesteerd worden erin.

Exactly my point. Vandaag halen prutsbedrijven zonder echte activiteiten gemakkelijk miljarden op alsof het niets is (whatsapp, facebook, tumblr, instagram, ...), iets wat in het verleden nog nooit gezien was. Als we dan hier heel de tamtam moeten geloven rond btc (hoe btc als betaalmiddel overal aanvaard zal worden, hoe de financiële wereld btc gaat gebruiken), zou je toch ook verwachten dat ze evenveel kunnen ophalen als gewone website waar je wat foto's op kan plaatsen. Als ik dan lees dat ze nauwelijks 75M€ krijgen opgehaald ...

cege · 25 jan 2015

P4man zei:
Niemand twijfelt er dan ook aan dat olie transport of cinema valabele markten zijn.
Maar de bedragen zijn niet half zo interessant als wie er in coinbase investeerde: oa Vikram Pandit (Citigroup) , DoCoMo en zelfs de NYSE.

Met alle respect, maar Vikram Pandit kan dan wel een grote naam zijn, hij is wel met alles gelieerd waar bitcoin momenteel serieus onder te lijden heeft en eigenlijk niet mee zou moeten verbonden worden. Vikram Pandit is niet van Citigroup, hij is daar buiten geshot in 2012 en buiten langs de kleine achterdeur. Een graaier eerste klas die zijn bedrijf op de rand van de afgrond geduwd heeft en net voor zijn ontslag nog eens goed in de pot gegrabbeld heeft om zo veel mogelijk mee te pikken. Zou beter geciteerd worden als Vikram Pandit (ex Citigroup; ousted after eroding investor confidence, plumetting stock price > 70%, consistent legal disputes and consistent disputes with regulators, taking a massive 45bln cash infusion from US government and firing 52,000 employees). Ideaal om reclame mee te maken.

DoCoMo en NYSE zou ik wel reclame mee maken, maar zo'n uitgerangeerde old-skool dinosaurus die al het slechte van het fiat bankieren vertegenwoordigd... Die mens is zelfs niet meer populair in de bankingwereld tegenwoordig, laat staan in de crypto wereld.

P4man · 25 jan 2015

Zeg me dan eens, als een valuatie van $400M voor een bitcoin startup als coinbase zo weinig is, wat zou volgens jullie dan een correcte waardering zijn?
Houd in je achterhoofd dat paypal destijds voor maar 3.5x meer verkocht is, toen het al lang geen startup meer was, maar een beurs genoteerd bedrijf..

Ik snap jullie argument niet, but see if I care.

Racing_Genk · 25 jan 2015

Bitcoin gaat nooit iets worden. Zelfs het merendeel van de zogenaamde pioneers op vlak van technologie en dergelijke staan skeptisch tegenover bitcoins, laat staan dat de kleine man op straat ooit met bitcoins zal betalen..

Ik heb de markt en de hype een tijdje gevolgd maar al snel had ik door dat dit niks wordt. Misschien leuk om wat geld te verdienen dmv speculatie, maar niets meer.

Straddle · 25 jan 2015

P4man zei:
Zeg me dan eens, als een valuatie van $400M voor een bitcoin startup als coinbase zo weinig is, wat zou volgens jullie dan een correcte waardering zijn?

Het gaat hier niet om waarderingen, wel om hoeveel geld nieuwe internetbedrijven of technologische startups kunnen ophalen aan capital funding. Als je daarbij in acht neemt dat ze nu (en het voorbije jaar) waanzinnige sommen willen neertellen voor bedrijven zonder een bewezen track record, dan zou je toch verwachten dat btc gemakkelijk hetzelfde kan doen. In de media hebben ze massa's meer aandacht gekregen dan menig ander bedrijf.

Houd in je achterhoofd dat paypal destijds voor maar 3.5x meer verkocht is, toen het al lang geen startup meer was, maar een beurs genoteerd bedrijf..

Als Paypal morgen wordt afgestoten door Ebay (onder een LBO vorm bijv.) dan zou het gemakkelijk 100x dat prutsbedrag ophalen dat er nu bijeen geharkt is voor btc. (Elon Musk And David Sacks Say PayPal Could Top $100B Away From Ebay - Forbes )

P4man · 25 jan 2015

Straddle zei:
Het gaat hier niet om waarderingen, wel om hoeveel geld nieuwe internetbedrijven of technologische startups kunnen ophalen aan capital funding. Als je daarbij in acht neemt dat ze nu (en het voorbije jaar) waanzinnige sommen willen neertellen voor bedrijven zonder een bewezen track record, dan zou je toch verwachten dat btc gemakkelijk hetzelfde kan doen. In de media hebben ze massa's meer aandacht gekregen dan menig ander bedrijf.

Dus jij zou bereid zijn meer te betalen voor coinbase aandelen, begrijp ik dat goed?

Als Paypal morgen wordt afgestoten door Ebay (onder een LBO vorm bijv.) dan zou het gemakkelijk 100x dat prutsbedrag ophalen dat er nu bijeen geharkt is voor btc. (Elon Musk And David Sacks Say PayPal Could Top $100B Away From Ebay - Forbes )

Ja, en? Paypal is dan ook overdondered success geworden, wie zegt dat coinbase ze dat na gaat doen? PP IPO was dan ook minder dan $100M was en de overname door ebay voor $1.5MM. En Paypal was onbetwiste marktleider in een miljarden business waar niemand aan twijfelde. In dat licht, is $400M voor startup die amper 2 jaar actief is, geen marktleider is, wiens success volledig afhankelijk is van crypto currencies waar jij niet ingelooft, bepaald niet weinig.

Maar als jij meer wil betalen, doe ze een goed bod!

Straddle · 25 jan 2015

P4man zei:
Dus jij zou bereid zijn meer te betalen voor coinbase aandelen, begrijp ik dat goed?

Huh?

Waar lees jij nu ergens dat ik überhaupt bereid zou zijn om iets te betalen voor coinbase aandelen? Ik schreef dat het kapitaal dat er voor btc is opgehaald pakken lager ligt dan voor het gemiddelde internetbedrijf of technology start-up.

Ja, en? Paypal is dan ook overdondered success geworden, wie zegt dat coinbase ze dat na gaat doen? PP IPO was dan ook minder dan $100M was en de overname door ebay voor $1.5MM. En Paypal was onbetwiste marktleider in een miljarden business waar niemand aan twijfelde. In dat licht, is $400M voor startup die amper 2 jaar actief is, geen marktleider is, wiens success volledig afhankelijk is van crypto currencies waar jij niet ingelooft, bepaald niet weinig.

Met als verschil dat Paypal nooit is afgekomen met gekke crypto currencies waar je nergens mee kan betalen of gewoonweg verboden zijn in bepaalde landen. Plus daar zat ook een CEO achter met brains en ondernemingszin en financieel inzicht, een zeldzaamheid in de bitcoin community.

Maar als jij meer wil betalen, doe ze een goed bod!

Ik betaal geen cent voor die rommel hoor

Aan paypal trouwens ook niet, éénmaal die gasten hun eur/usd koers bekijken gaf me al genoeg informatie om daar nooit iets te doen.

P4man · 25 jan 2015

Straddle zei:
Huh? Waar lees jij nu ergens dat ik überhaupt bereid zou zijn om iets te betalen voor coinbase aandelen? Ik schreef dat het kapitaal dat er voor btc is opgehaald pakken lager ligt dan voor het gemiddelde internetbedrijf of technology start-up.

Het gaat om één enkel bedrijf, niet over bitcoin an sich.

Met als verschil dat Paypal nooit is afgekomen met gekke crypto currencies

https://coinreport.net/david-marcus-paypal-bitcoin/

PayPal begint samenwerking met bitcoin-betalingsverwerkers - IT Pro - Nieuws - Tweakers

Straddle · 25 jan 2015

P4man zei:
https://coinreport.net/david-marcus-paypal-bitcoin/

PayPal begint samenwerking met bitcoin-betalingsverwerkers - IT Pro - Nieuws - Tweakers

En wat heeft dat te maken met het succes van Paypal en de positie die het vandaag heeft?

Inco · 29 jan 2015

Straddle zei:
Dat is echt wel belachelijk weinig in tijden waarin internet companies hun stock waarde enorm hoog staat en quasi elke internet company gemakkelijk miljarden ophaalt via een ipo. Allé, als je al ziet dat kleinere start-ups van de laatste jaren als worden opgekocht voor miljarden (bijv. Instagram of Tumblr) dan verbaast het me dat bitcoin nauwelijks aan 1/10 van dat bedrag komt. Aan een gebrek aan media-aandacht zal het toch niet liggen.

Straddle zei:
Exactly my point. Vandaag halen prutsbedrijven zonder echte activiteiten gemakkelijk miljarden op alsof het niets is (whatsapp, facebook, tumblr, instagram, ...), iets wat in het verleden nog nooit gezien was. Als we dan hier heel de tamtam moeten geloven rond btc (hoe btc als betaalmiddel overal aanvaard zal worden, hoe de financiële wereld btc gaat gebruiken), zou je toch ook verwachten dat ze evenveel kunnen ophalen als gewone website waar je wat foto's op kan plaatsen. Als ik dan lees dat ze nauwelijks 75M€ krijgen opgehaald ...

Instagram, tumblur, whatsapp omschrijven als startups / prutsbedrijven, you serious dog?

Archief - Bitcoin - Een virtuele valuta

P4man

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

emerging

Legacy Member

P4man

Legacy Member

cege

Legacy Member

P4man

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

P4man

Legacy Member

cege

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

cege

Legacy Member

P4man

Legacy Member

Racing_Genk

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

P4man

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

P4man

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Inco

Legacy Member