Archief - Boete LEZ Antwerpen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nahrtent

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Hoeveel waren die gerechtskosten VS de boete?

Boete was 100 flappen, gerechtskosten uiteindelijk 65. Al bij al nog een leerrijke ervaring en ze hebben moeten werken voor hun centen, dus dat maakte het aanvaardbaar. :p

Ook hilarisch om die reacties in die thread nog eens te lezen, iedereen duusd percent zeker dat ik véél meer dan 100 flappen ging kwijt zijn. :D

Anoniem0

Legacy Member
Tis zuur maar betalen ga je doen.
Je tuft met een vervuilende wagen in een lage emissiezone....
Met uw 'groene' achtergrond gaat de rechter totaal geen rekening mee houden.

Epyon

Legacy Member
zarathustra zei:
Dat is grappig als die voorzitter een zware vervuilende oude kolenstoof heeft omdat hij te goedkoop is om een milieuvriendelijk alternatief aan te schaffen. Net als jij een kleine elektrische wagen had kunnen kopen.
Er is ironisch genoeg amper verschil tussen de reële uitstoot van een Euro 6 en een pre-Euronorm dieseltje van 1989, enkel zie en detecteer je het bij de blitse Euro 6 niet meer. Dat is hetzelfde non-argument dat ook in het debat over bedrijfswagens wordt aangehaald, namelijk dat 'bedrijfswagens wegens de modernere motoren beter voor het milieu zijn'. Nope. Enkel het werkelijke verbruik en de gereden kilometers zijn van tel. Als je dus een dieseltje van '89 hebt dat 30% meer werkelijk verbruik heeft dan een Euro 6 uit 2017, maar je rijdt er 300% minder kilometers per jaar mee, dan ben je nog altijd lichtjaren milieuvriendelijker bezig dan mocht je een nieuwe wagen kopen.

Wat het argument van mac-bc echter totaal invalideert is dat een LEZ gaat over lokale uitstoot, niet over totale uitstoot. Antwerpen, of gelijk welke stad die een LEZ instelt, geeft er niet om dat je buiten Antwerpen milieuvriendelijk bezig bent, ze verplichten je enkel om in hun stad milieuvriendelijk te doen voor de mensen die er wonen.

the_fox

Legacy Member
Er zijn hier al ettelijke threads over gemaakt en iedereen klaagt maar; maar het resultaat blijft hetzelfde: betalen zal je.
Het is vrij simpel, volgens de wegcode zijn LEZ-zones duidelijk afgebakend (meer bepaald met de borden F117 & F118). Als jij je niet aan de wegcode houdt, krijg je een boete. Heeft niks te maken met je verleden of persoonlijke overtuigingen (of de ironie dat je als "ecologische mens" met een oude dieselstoof rondrijdt).
Als jij dat bord niet eens gezien hebt (of deze borden die telkens een eind voor de ANR-camera's staan), dan zouden ze u nog een boete voor roekeloos rijgedrag mogen bijgeven van mij; want dat toont aan hoe onoplettend je rondrijdt...

zarathustra

Legacy Member
Epyon zei:
Er is ironisch genoeg amper verschil tussen de reële uitstoot van een Euro 6 en een pre-Euronorm dieseltje van 1989, enkel zie en detecteer je het bij de blitse Euro 6 niet meer. Dat is hetzelfde non-argument dat ook in het debat over bedrijfswagens wordt aangehaald, namelijk dat 'bedrijfswagens wegens de modernere motoren beter voor het milieu zijn'. Nope. Enkel het werkelijke verbruik en de gereden kilometers zijn van tel. Als je dus een dieseltje van '89 hebt dat 30% meer werkelijk verbruik heeft dan een Euro 6 uit 2017, maar je rijdt er 300% minder kilometers per jaar mee, dan ben je nog altijd lichtjaren milieuvriendelijker bezig dan mocht je een nieuwe wagen kopen.

Maar als je het zelfde aantal kilometers toch gaat rijden is het dan niet beter om nu die leaf ofzo te kopen i.p.v. die oude diesel nog wat verder te laten doen?

Wat het argument van mac-bc echter totaal invalideert is dat een LEZ gaat over lokale uitstoot, niet over totale uitstoot. Antwerpen, of gelijk welke stad die een LEZ instelt, geeft er niet om dat je buiten Antwerpen milieuvriendelijk bezig bent, ze verplichten je enkel om in hun stad milieuvriendelijk te doen voor de mensen die er wonen.

Wel ja



Sent from my iPhone using Tapatalk

Anoniem19

Legacy Member
Toch geen oude diesel gekocht als je heel weinig KM doet? Of mogen bepaalde benzines de LEZ ook al niet meer binnen?

makila

Legacy Member
Tonerider zei:
Maar in jouw geval betwijfel ik het. Want dat is een verhaal dat iedereen kan ophangen.
Als TS nooit een wagen gehad heeft, dan staat dit toch geregistreerd dat hij nog maar net een wagen heeft? Daarnaast als de werkgever wil meewerken, dan lijkt het me erg aannemelijk te maken dat hij altijd gefietst heeft naar het werk.

Dat hij dan net meteen gepakt wordt omwille van de LEZ net op het moment dat hij voor de allereerste keer met de wagen rijdt, is eveneens dan aannemelijk te maken.

Of de rechter daar dan rekening mee houdt is een andere zaak.

Emerxill

Legacy Member
Epyon zei:
Er is ironisch genoeg amper verschil tussen de reële uitstoot van een Euro 6 en een pre-Euronorm dieseltje van 1989, enkel zie en detecteer je het bij de blitse Euro 6 niet meer.
Nu moet je mij toch eens op een wetenschappelijk gefundeerde manier uitleggen hoe je tot de conclusie kan komen dat Euro-6 toch quasi evenveel uitstoot in realiteit op basis van uitstoot dat je niet kan detecteren... :confused:
Ik wil gerust aannemen dat een euro-6 niet beter presteert omdat de autolobby erin geslaagd is om die testen helemaal naar hun hand te zetten en dat je bij onafhankelijke tests detecteert dat die euro-6 eigenlijk niet veel beter is dan een euro-4. Maar op basis van niet-detectie dat beweren :crazy:

Soit, @mac-be: je hoeft heus geen 10000euro's over te hebben voor een wagen die bij een LEZ binnen mag. Had me iets laten weten, kon je voor een 7-8000eur mijn vriendin hare Polo kopen, dat een Euro-5 wagen is ;)

*edit* dat een Euro-6 in realiteit niet veel beter presteert dan een pre-euronorm wagen lijkt me sterk met de haren getrokken. Niet veel beter dan Euro4/5 wil ik nog wel aannemen. Op basis van gedetecteerde uitstoot dan toch :p

Tonerider

Legacy Member
makila zei:
Als TS nooit een wagen gehad heeft, dan staat dit toch geregistreerd dat hij nog maar net een wagen heeft? Daarnaast als de werkgever wil meewerken, dan lijkt het me erg aannemelijk te maken dat hij altijd gefietst heeft naar het werk.

Dat hij dan net meteen gepakt wordt omwille van de LEZ net op het moment dat hij voor de allereerste keer met de wagen rijdt, is eveneens dan aannemelijk te maken.

Of de rechter daar dan rekening mee houdt is een andere zaak.

Ik denk dat TS nog bij zijn ouders woont. De rechter zal eerder kijken sinds wanneer TS zijn rijbewijs heeft en concluderen dat hij al die tijd die van zijn ouders heeft gebruikt
Hij zegt bovendien dat hij carpoolt en sinds enige tijd een auto heeft.
Bovendien is er rond LEZ genoeg gecommuniceerd geweest (en nog steeds) zodat iedereen in de buurt wel weet waar hij mag rijden of niet + de zone wordt aangeduid door verkeersborden, die wordt je geacht te zien.

Epyon

Legacy Member
Emerxill zei:
Nu moet je mij toch eens op een wetenschappelijk gefundeerde manier uitleggen hoe je tot de conclusie kan komen dat Euro-6 toch quasi evenveel uitstoot in realiteit op basis van uitstoot dat je niet kan detecteren... :confused:
Ik wil gerust aannemen dat een euro-6 niet beter presteert omdat de autolobby erin geslaagd is om die testen helemaal naar hun hand te zetten en dat je bij onafhankelijke tests detecteert dat die euro-6 eigenlijk niet veel beter is dan een euro-4. Maar op basis van niet-detectie dat beweren :crazy:
Beide motoren verbranden dezelfde brandstof, een chemisch proces dat bij beide motoren net dezelfde eindproducten creëert. Een Euro 6 motor kan die schadelijke eindproducten niet magisch wegtoveren. Wat men doet voor bijv. fijn stof is de temperatuur in de uitlaatlijn verhogen waardoor de diameter van de roet deeltjes onder de 2.5µm zakt. Niet meer detecteerbaar in de standaard testen, dus een 'propere motor'. Hoe kleiner de roetdeeltjes, hoe gevaarlijker voor onze longen echter. Dus idd, dat dieselstoofke van die voorzitter van Groen zie je zwart roken, terwijl bij een Euro 6 bedrijfswagen roet noch geur te bespeuren valt. Maar je ademt quasi hetzelfde in. Zelfde voor NOx. De werkelijke uitstoot van NOx ligt zevenmaal hoger dan op papier, wat Euro 6 eigenlijk op hetzelfde pedestal zet als pre-Euro motoren. Je kan ook niet anders, het chemisch proces blijft hetzelfde, je kan moeilijk de eindproducten doen verdwijnen.

Men heeft motoren ontworpen naar de specificaties van de detectie en keuringsmethodes die op zich echter ontoereikend zijn. Dat die detectiemethdoes er gekomen zijn na input van de auto-industrie en dat ze al twaalf jaar geavanceerdere testen tegenhouden is een verhaal an sich, maar het argument dat een Euro 6 motor onvoorwaardelijk beter voor het milieu is dan een oude dieselstoof is ondertussen rijp voor de prullenmand. Hoeveel liter brandstof je er per jaar ingiet, dat is eigenlijk de belangrijkste metriek. Als iemand met een dieselstoof 5.000km per jaar doet is hij nog altijd véél milieuvriendelijker dan de Euro 6 bedrijfswagen die 20.000 km doet.

eniac

Legacy Member
Epyon zei:
Beide motoren verbranden dezelfde brandstof, een chemisch proces dat bij beide motoren net dezelfde eindproducten creëert. Een Euro 6 motor kan die schadelijke eindproducten niet magisch wegtoveren.

Dient adblue niet om dat chemisch proces te beïnvloeden zodat de eindproducten wel degelijk verschillen?

zarathustra

Legacy Member
Epyon zei:
Als iemand met een dieselstoof 5.000km per jaar doet is hij nog altijd véél milieuvriendelijker dan de Euro 6 bedrijfswagen die 20.000 km doet.

Mja maar je moet appelen met appelen vergelijken eh. Als degene die 5000 ( of 20000 of gelijk wat) kilometers gaat doen vandaag moet beslissen om een wagen te kopen, stel je dan dat het qua uitstoot niet uitmaakt of je 20k kilometers met die 20 jaar oude dieselstoof doet of met de nieuwe euro 6 wagen of - beter nog - met de kleine elektrische wagen ( zoals ik suggereerde)

makila

Legacy Member
Tonerider zei:
en concluderen dat hij al die tijd die van zijn ouders heeft gebruikt
Om naar het werk te rijden? En zijn ouders dan te voet naar het werk? Want de LEZ is niet van toepassing op de gehuchtjes waar TS meestal rondrijdt. ;)
Maar dan nog, ook al gelooft de rechter TS dat hij brute pech heeft, dan gaat de rechter meestal zeggen: Ja jammer dan, but that is life.

zarathustra

Legacy Member
Tonerider zei:
Ik denk dat TS nog bij zijn ouders woont. De rechter zal eerder kijken sinds wanneer TS zijn rijbewijs heeft en concluderen dat hij al die tijd die van zijn ouders heeft gebruikt
Hij zegt bovendien dat hij carpoolt en sinds enige tijd een auto heeft.
Bovendien is er rond LEZ genoeg gecommuniceerd geweest (en nog steeds) zodat iedereen in de buurt wel weet waar hij mag rijden of niet + de zone wordt aangeduid door verkeersborden, die wordt je geacht te zien.

Is niet het geval, mac-bc huurde ergens in Gent, heeft gekocht en had 2 weken te overbruggen tussen huur die afliep en huis kunnen intrekken. dus vermoedelijk zit hij nu ergesn bij zijn of haar ouders ( of vrienden)

noot: zoveel dat we over mensen hun leven weten :p

Bimmer

Legacy Member
Snap het probleem eigenlijk niet goed. :)

Je rijd in een zone waar je niet mag rijden. Deze zone wordt aangeduid door verkeersborden. Je wordt geflitst en je krijgt een boete hiervoor, omdat het niet mag van de wet.
Dus ja dat is dan de boete betalen en voortaan beter opletten voor de borden.

Is hetzelfde of je rijd buiten de bebouwde kom steeds braafjes u snelheid en je rijd nadien in de bebouwde kom per ongeluk eens te snel. Dan ga je toch ook niet tegen de rechter zeggen, ja maar ik rij daarbuiten altijd braaf de snelheid hoor. Tja je weet dat het niet mag en dat daar geldboetes een vasthangen, als je dan per ongeluk dat wel eens doet, maakt u niet minder schuldig voor de boete. Uiteindelijk heb je op dat moment de wet overtreden.

Of de lez een klucht is, is een ander disscussie. Spreek dan enkel over de boete.

Bimmer

Legacy Member
Epyon zei:
Als iemand met een dieselstoof 5.000km per jaar doet is hij nog altijd véél milieuvriendelijker dan de Euro 6 bedrijfswagen die 20.000 km doet.

Is hetzelfde dat je zou zeggen, particulier is altijd veel milieuvriendelijker, want ja de industrie stoot veel meer uit.

Verschil is wel dat de industrie voor globale productie zorgt en jij enkel voor u eigen. Zoals de ene maar 5000km rijd en de andere 20.000km

Appelen met peren vergelijken.

Epyon

Legacy Member
eniac zei:
Dient adblue niet om dat chemisch proces te beïnvloeden zodat de eindproducten wel degelijk verschillen?
Yep, eigenlijk zijn enkel dergelijke chemische katalysatoren in staat om de uitstoot van schadelijke componenten enigszins te beperken. Die bestaan al uit de tijd toen ik nog voor ingenieur studeerde, en zijn tot nu toe nog steeds niet ingevoerd, al dan niet onder invloed van het hevig gelobby door de industrie. Enkel in sommige industriële voertuigen en in een aantal demo-platformen wordt het bij mijn weten gebruikt. Adblue helpt ook enkel bij NOx, chemische katalysatoren voor andere componenten vereisen regelmatige vervanging van de chemicaliën, wat zeer onpraktisch is.

zarathustra zei:
Mja maar je moet appelen met appelen vergelijken eh. Als degene die 5000 ( of 20000 of gelijk wat) kilometers gaat doen vandaag moet beslissen om een wagen te kopen, stel je dan dat het qua uitstoot niet uitmaakt of je 20k kilometers met die 20 jaar oude dieselstoof doet of met de nieuwe euro 6 wagen of - beter nog - met de kleine elektrische wagen ( zoals ik suggereerde)
Ja, onder voorwaarden. Je moet ook rekening houden met de energie en uitstoot die de productie van een nieuwe wagen met zich meebrengt. Ik kan me inbeelden dat als je maar een beperkt aantal kilometers per jaar doet de milieuwinst van een lagere uitstoot die van de productie van je nieuwe wagen niet meteen compenseert. Maar om er concreet uitspraak over te doen zou ik wat LCA's moeten opzoeken.

Bimmer zei:
Is hetzelfde dat je zou zeggen, particulier is altijd veel milieuvriendelijker, want ja de industrie stoot veel meer uit.

Verschil is wel dat de industrie voor globale productie zorgt en jij enkel voor u eigen. Zoals de ene maar 5000km rijd en de andere 20.000km

Appelen met peren vergelijken.
Dat zou zo zijn mocht het totaal gereden kilometers met een 'oude' privéwagen even groot zijn als met een 'propere' bedrijfswagen. De realiteit is echter dat met een bedrijfswagen tot drie keer meer (privé)kilometers gereden wordt dan met een privéwagen waardoor het milieu-effect volledig verloren gaat, gecombineerd met het feit dat 70% van de bedrijfswagens geen professioneel nut heeft (m.a.w. slechts 30% zijn bijv. camionettes of voertuigen voor verkopers of consultants, de rest zijn salariswagens om dagelijks een vast woon-werk traject mee te doen). Ik had het dan ook enkel op de bewering dat moderne bedrijfswagens beter zijn voor het milieu dan oude privéwagens, wat onwaar is omdat de uitstoot vooral afhangt van het aantal gereden kilometers.

eniac

Legacy Member
Epyon zei:
Yep, eigenlijk zijn enkel dergelijke chemische katalysatoren in staat om de uitstoot van schadelijke componenten enigszins te beperken. Die bestaan al uit de tijd toen ik nog voor ingenieur studeerde, en zijn tot nu toe nog steeds niet ingevoerd, al dan niet onder invloed van het hevig gelobby door de industrie. Enkel in sommige industriële voertuigen en in een aantal demo-platformen wordt het bij mijn weten gebruikt.

Heb je het hier ook over adblue? Want dat is ondertussen ook in personenwagens aan het ingeburgerd raken. Mijn wagen met 2.0TDI heeft het alleszins.

botchla

Legacy Member
Epyon zei:
Enkel het werkelijke verbruik en de gereden kilometers zijn van tel.

Ik zou dat nog breder trekken. Je hebt de productie van een wagen en dan het gebruik ervan met daarin component well to tank en tank to wheel. Iemand die een paar 1.000km per jaar met een oude wagen rondtuft maar daar heel zijn leven mee blijft rijden zal waarschijnlijk ecologisch beter af zijn dan slechts de eenvoudige productie van een nieuwe wagen ook al is dat een voertuig zonder (lokale) uitstoot.

Nu zoals je daarna ook aangeeft gaat het bij LEZ puur over lokale uitstoot dus we zijn naast de discussie aan't gaan :).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan