Archief - De beurs - deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Riverdale27
Legacy Member
botbgrt zei:Hier heb ik het kort en bondig samengevat.
Concreet zou ik mijn huidige aanpak als volgt definiëren:
Koop bedrijven die je begrijpt met blijvende competitieve voordelen en degelijk (maar liefst uitstekend) management aan een korting van hun intrinsieke waarde. Let daarbij op gedragsfouten, vermijd de menigte, beperk onnodige diversificatie en negeer zaken zoals correlatie, volatiliteit en de brede markttrend.
Als je nog specifieke vragen hebt, laat maar weten.
Absoluut heb ik nog meer vragen... dit blijft gewoon een zeer interessant topic.
1) Als ik je artikel goed begrijp neem ik aan dat je niet in de efficiënte markt gelooft, zelfs niet op middellange termijn? Aangezien prijzen in sommige gevallen sterk van hun fundamentals kunnen verschillen, zeg je, in directe tegenspraak met een efficiënte markt dus.
2) Ik zie het waarde-effect altijd als een book-to-market effect (ben een academicus), dat andere zaken zoals een earnings-to-price effect eigenlijk ook captured. Wanneer ik kijk naar Amerikaanse data zie ik overduidelijk zo'n value effect. Ik ben momenteel bezig met Europese data en ook daar vind ik een value effect. Portfolios die gevormd werden door aandelen in 10 groepen te sorteren op basis van hun book-to-market ratio, tonen duidelijk dat een hoge book-to-market ratio een hoog toekomstig rendement voorspelt en een lage book-to-market ratio een relatief laag toekomstig rendement voorspelt. Ik geloof dus zeker in het bestaan van dat effect in het verleden. Waar ik echter over twijfel is de oorzaak van die hogere returns. Is dat omdat er een hoger risico is (à la Fama & French die zeggen dat hoge book-to-market een soort van proxy is voor distressed firms) of ontstaat het door irrationaliteiten (à la Lakonishok, Schleifer & Vishny die zeggen dat het een soort van glamour effect is)? Wat is jou persoonlijke mening daarover?
3) Welke maatstaven gebruik je zelf om de waarde te bepalen? Dingen zoals EPS, B/M ratio, etc (m.a.w. relatieve maatstaven), of vergelijk je een geschatte prijs uit een model (bijv. discounted cash flow) met de huidige marktprijs?
4) Wat is je mening over het momentum effect? Blijkbaar is dat sterk in de US en in Europa, maar in Japan zou het niet bestaan. In de academische literatuur zie je meestal dat de aandelen met bovengemiddelde buy&hold returns tussen maand t-12 en t-2 het bovengemiddeld goed doen in maand t, en idem voor 'de losers'. Geloof je ook in zo'n effect?
5) En misschien wel het belangrijkste van alles: onnodige diversificatie beperken en correlatie en volatiliteit negeren... dat klinkt vrij extreem zou ik denken? Welke redenering zit hierachter?
Love to know what you think about this
Straddle
Legacy Member
Bontus zei:
Nope.
1) De prijs die je ervoor neertelt gaat sowieso slechter zijn dan de marktprijs, plus je liquiditeit ligt ook lager dan bij gewone derivaten op edelmetalen
2) Je moet het zelf stockeren
3) Er zijn belegginsvehikels in overvloed die puur op edelmetalen hun prijs zijn afgestemd
Straddle
Legacy Member
Riverdale27 zei:
Door dit effect na te jagen heb ik de voorbije twee jaar vooral geld verloren. In een backtest ziet het er zo simpel en indrukwekkend uit, maar als "reversion to the mean" opduikt ben je eraan voor de moeite. Ik geloof dat het effect wel zal bestaan als je het statistisch probeert te verklaren, maar om hieruit een edge te halen? Gevaarlijk als je het mij vraagt.
Riverdale27
Legacy Member
Straddle zei:
Ik kan me vinden in wat je zegt. Toevallig heb ik voor mijn dataset (7.861 Europese stocks vanaf 1979) een grafiek gemaakt van de standaard momentum portfolio in de academische literatuur:
Die grafiek geeft de evolutie van 100 euro startinleg op 1 jan 1980 weer in de WML portefeuille. De WML portefeuille is een zero-investment portfolio die long is in de 30% hoogste momentum effecten en short in de 30% laagste momentum effecten. Natuurlijk zitten daar geen transactiekosten en dergelijke in, maar dat is ook omdat het in de academische literatuur eerder wordt gebruikt voor statistische doeleinden.
Maar toch... je ziet toch een indrukwekkend rendement. Die laatste serieuze piek omlaag zou kunnen verklaren waarom die strategie niet heeft gewerkt bij jou...
Straddle
Legacy Member
Dit een backtest van mezelf over een relatief korte periode over een twintigtal indexen heen die telkens voor een vaste periode volledig long gaat in de index met het sterkste momentum. VTI is de benchmark. In sample ging het allemaal goed, maar éénmaal out of sample zakte het in elkaar.
botbgrt
Legacy Member
Riverdale27 zei:
Inderdaad. Ik geloof dat de markt op lange termijn altijd de waarde van een bepaald effect zal erkennen maar dat het inderdaad op kortere tot middellange termijn sterk kan afwijken van de werkelijke waarde.
"In the short run, the market is a voting machine, but in the long run it is a weighing machine." -- Benjamin Graham
Riverdale27 zei:
Jup, ik denk dat veel te maken heeft met verwachtingen en de daarbij horende speculatie of juist angst etc. Effecten met lage P/BV, PE, EV/EBITDA, ... -ratio's hebben gewoon veel minder verwachtingen in de prijs ingebouwd.
Bijv: Positieve kwartaalcijfers hebben een veel grotere impact op de prijs van effecten met lage waarderingen terwijl negatieve kwartaalcijfers een veel kleinere impact hebben op die aandelen met lage waarderingen. En dit geldt voor eender welke materiële verandering binnen bedrijven.
Daardoor krijg je een veel beter risk/reward plaatje bij effecten met lage waarderingen, ook al zit er soms een rotte appel in.
Wat mij betreft ligt de oorzaak van outperformance voor een zeer groot deel, zoniet volledig, bij inefficiënte marktwerking. Het risico-argument houdt voor mij geen steek, maar ik ben dan ook geen academicus dus verwacht verder ook geen uitvoerige bewijsvoering.
Riverdale27 zei:
Ik ben ook 'pas' bezig dus heb verre van een afgewerkte strategie. Bij de eerste selectie baseer ik mij tot op heden volledig op kwalitatieve factoren zoals competitieve voordelen, management,.. en ga ik pas dan over tot een kwantitatieve analyse waarbij ik bepaal of het aandeel goedkoop of duur is. Dure aandelen die verder wel kwalificeren, zet ik op de watch list om eventueel later op te pikken.
Al die ratio's zoals PE moet je uiteindelijk altijd in relatie tot vele andere variabelen zien zoals groei, D&A, capex, de sector, ... Als je aandelen echt individueel gaat selecteren mag je je dus niet blindstaren op pure ratio's en zijn er veel bedrijfsgebonden factoren die je in rekening moet brengen. Een aandeel met een PE van 15 kan goedkoper zijn dan eentje met een PE van 6.
Maar ik gebruik voorlopig de pure basis, al mag daar in 2012 wel verandering in komen. Ook de interactie tussen balans, income en CF statement moet ik beter onder de knie krijgen.
Riverdale27 zei:
Niet echt een mening over, not my cup of tea. Ben eerder de mening van Straddle toegedaan. Is mij ook te random en heb liever iets tastbaarders.
Riverdale27 zei:
Ja, dat heb ik natuurlijk als niet-academicus. ;d
- Diversificatie beperken heeft alles te maken met mijn strategie. Als ik in netnets belegde of op basis van screens mandjes kocht, zou ik uiteraard ook veel meer diversificatie eisen. In mijn geval geloof ik echter dat overdreven diversificatie (15-20+ aandelen) alleen maar leidt tot minder inzicht in al je posities en lagere return omdat je 21ste idee lang niet zo goed is als je eerste.
- Correlatie negeren omdat ik bottom-up wil beleggen, ik kijk naar individuele aandelen en de bewegingen van activaklassen an sich interesseren me dus weinig. Hooguit zal ik er gretig gebruik van maken omdat de markt alles over een kam scheert. Het effect van 'throwing out the baby with the bath water' zeg maar.
- Volatiliteit negeren omdat het voor mij helemaal geen indicatie van meer risico is. Hoeveel een aandeel ook op en neer beweegt, het onderliggend bedrijf blijft relatief stabiel en dezelfde waarde behouden. Een waardebelegger met mentale weerbaarheid en een echt begrip van waarde kan alleen maar voordeel halen uit de nervositeit van anderen door laag te kopen als anderen angstig zijn en hoog te verkopen als ander euforisch zijn.
Als FTP maandag naar $10 zakt zonder dat er iets wijzigt aan het verhaal, verdubbel ik gewoon mijn positie naar 60% van mijn portefeuille. Dat maakt de belegging niet riskanter omdat het aandeel net kelderde maar integendeel véél aantrekkelijker.
Zo.
Als je ooit plant een Europese screener in elkaar te steken of wat lijstjes wilt produceren op basis van EV/EBITDA etc., laat maar weten! Sangdrax
Legacy Member
Bontus zei:
Deze gebruik ik : Buy Gold and Silver Bullion Online with GoldMoney Heel duidelijke prijsvoorwaarden (opslag en aankooptarief), en betrouwbaar. Met de keuze om het metaal in Hong-Kong, Londen of Zwiterland te laten bewaren.
De zogenaamde 'papieren' metalen worden eerder afgeraden op sites. Tal van redenen (oa MFglobal affaire), daar is hier meer over te lezen.
TF Metals Report | Daily coverage and discussion of precious metals, gold, silver, commodities.
Ook deze site heeft regelmatig artikels over PM : http://www.zerohedge.com/
Straddle
Legacy Member
Ik heb zonet nog eens de large caps in Technology bekeken qua fundamentals. Voor de geïnteresseerden, op de volgende link staat het overzicht:
Stock Screener - Financial MSFT,INTC,CSCO,IBM,EMC,GOOG,AAPL,DELL,HP roe
IBM, AAPL en MSFT zijn het sterkste qua ROA/ROI/ROA.
AAPL en GOOG het sterkste qua EPS growth over de voorbije 5 jaar
Het goedkoopste momenteel qua prijsratio's: DELL.
Moeilijke keuze ... Ik was tot nu toe vooral aan het traden op INTC, maar fundamenteel zijn er sterkere kandidaten.
Stock Screener - Financial MSFT,INTC,CSCO,IBM,EMC,GOOG,AAPL,DELL,HP roe
IBM, AAPL en MSFT zijn het sterkste qua ROA/ROI/ROA.
AAPL en GOOG het sterkste qua EPS growth over de voorbije 5 jaar
Het goedkoopste momenteel qua prijsratio's: DELL.
Moeilijke keuze ... Ik was tot nu toe vooral aan het traden op INTC, maar fundamenteel zijn er sterkere kandidaten.
meino
Legacy Member
Call credit spread 330-340 AEX Feb2012 gesloten. 0,55 in de pocket.
De 295 AEX put Feb2012 terug aangekocht, dan geschreven. Dit keer geen spread, maar naakt. Dit keer niks in de pocket, enkel de broker blij gemaakt.
Eigenlijk is dat day traden een beetje te plezant. Op een twee uurtjes achter de pc heb ik meer verdiend dan als ik zou gaan werken. (Dankuwel daarvoor, stakende medemensen! Dankzij uw syndicale acties kan ik het smerige kapitalistische zwijn uithangen!)
Weliswaar neem ik met dat traden meer risico dan te gaan werken.
Nu ja, het is plezant: dagggrafieken, TA, muisklik hier, muisklik daar. Uiteraard zet ik stops.
Mja... het bevalt me wel. Het blijft uiteraard risicovolle speculatie.
Het enige dat ik nog wel zou kunnen gebruiken, is terug een extra monitor. Het is allemaal goed te volgen, maar ik mis mijn dual monitor set-up. First world problems, indeed.
De 295 AEX put Feb2012 terug aangekocht, dan geschreven. Dit keer geen spread, maar naakt. Dit keer niks in de pocket, enkel de broker blij gemaakt.
Eigenlijk is dat day traden een beetje te plezant. Op een twee uurtjes achter de pc heb ik meer verdiend dan als ik zou gaan werken. (Dankuwel daarvoor, stakende medemensen! Dankzij uw syndicale acties kan ik het smerige kapitalistische zwijn uithangen!)
Een beetje sarcasme leek me daar even op zijn plaats.
Nu ja, het is plezant: dagggrafieken, TA, muisklik hier, muisklik daar. Uiteraard zet ik stops.
Mja... het bevalt me wel. Het blijft uiteraard risicovolle speculatie.
Het enige dat ik nog wel zou kunnen gebruiken, is terug een extra monitor. Het is allemaal goed te volgen, maar ik mis mijn dual monitor set-up. First world problems, indeed.
Straddle
Legacy Member
meino zei:
Same here
Ik had 2 ITM puts geschreven op WFC die vrijdagavond dus ITM geëindigd zijn. Sewwes 2 weekly ATM calls schrijven + nog 2 OTM puts eronder. Dat zou in totaal iets meer dan 100$ moeten opleveren, terwijl de opties deze week allemaal expiren. Daarlangs nog een weekly put schrijven op SPY en mss ook nog eentje onder MSFT @ 28$.
Toch leuk hoe gemakkelijk er geld valt te verdienen door theta decay
Btw, als je echt geld wilt geven aan monitors: Trading Hardware Die met 8 schermen lijkt me wel interessant
meino
Legacy Member
Straddle zei:Trading Hardware Die met 8 schermen lijkt me wel interessant
MOTHER OF MONITORS
(Sorry dat ik het niveau ronduit kelder in deze toch wel hoogstaande thread
)EDIT: Lol. 20 minuten geleden schreef ik de 315 Call. Onmiddellijk een hele nauwe koopprijs ingelegd en nu is de positie weer gesloten. Hopla 0,20 in de pocket op zeer korte tijd.
________
Geen posities meer die monitoring vereisen. Ik ga eten. (Ik lijk wel een bloggend dramatrutje.)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.