Archief - De beurs - deel 5

meino · 30 jan 2012

Nog een paar posities in tussentijd geopend en dan weer gesloten.

In totaal 8 handelingen verricht. Nu weer 100% cash.

Return op het bedrag dat op mijn rekening staat: 2,3%. Hoeveel tijd heb ik erin gestoken? Van 9uur tot 15uur met een middagpauze van een drie kwartier of zo en dan tussendoor nog twee potjes League of Legends gespeeld.

Al bij al een erg leuke werkdag.

Toch zijn me nu al - voor wie zich er ook eens aan wil wagen - een aantal zaken opgevallen:

Emoties

Eigenlijk lees je dat overal, in ieder boek dat handelt over de beurs of over opties en hoe meer je het leest... Wel, je gaat een beetje arrogant worden in de aard van jaja, het zal wel, mij gebeurt dat niet, ik ben een koude kikker.
Vergeet dat dus maar. Op zo'n korte tijdsspanne handelen (enkele minuten, hooguit een uur) vereist echt een emotieloze aanpak, maar toch giert de adrenaline bij momenten door je lijf.
Ik heb bij momenten "afgezien", maar mentale en daadwerkelijke stops inleggen: het maakt een wereld van verschil.

Ik begrijp nu ook waarom men deze aanpak ook wel eens "het spul waar maagzweren en echtscheidingen van gemaakt zijn" noemt.

Dit is leuk
Wat heb ik me geamuseerd. Meer kan ik er niet over zeggen. Stiekem denk ik uiteraard: Tijd zat, nog dik twee uur over om nog wat posities te openen en te sluiten... De Amerikanen beginnen er pas aan over 10 minuten en dan kan je misschien weer wat handelen... En dat brengt me zo een beetje naar waar ik wens te eindigen voor mijn bevindingen van 1 dagje daytraden:

Weten wanneer je moet stoppen is misschien nog wel het allerbelangrijkste.

Straddle · 30 jan 2012

Ik vind het verschrikkelijk moeilijk om emoties los te koppelen van trading/investeren. Ik krijg ook elke keer een gevoel van euforie (zelfs adrenaline) als ik winst maak of mijn posities in het groen vliegen. Dit lijkt op zich wel leuk, maar dit euforisch gevoel draagt niets bij aan mijn monetaire doelen. In The Market Wizards lees ik hetzelfde terug bij die personen, bijna iedereen daarin boekte de zwaarste verliezen nadat ze sterk hadden gewonnen.

meino · 30 jan 2012

Ik heb af en toe tegen mijn monitor: "Komaan, KOMAAN!" geroepen

.
Arme monitor.

Kandul · 30 jan 2012

Straddle zei:
Ik vind het verschrikkelijk moeilijk om emoties los te koppelen van trading/investeren. Ik krijg ook elke keer een gevoel van euforie (zelfs adrenaline) als ik winst maak of mijn posities in het groen vliegen. Dit lijkt op zich wel leuk, maar dit euforisch gevoel draagt niets bij aan mijn monetaire doelen. In The Market Wizards lees ik hetzelfde terug bij die personen, bijna iedereen daarin boekte de zwaarste verliezen nadat ze sterk hadden gewonnen.

Dat euforisch gevoel wordt veroorzaakt door dopamine.

Flawless · 30 jan 2012

Zijn er mensen hier die Facebook aandelen gaan kopen?

Prior · 30 jan 2012

Ik denk dat er een Bull flag in de s&p 500 zit ...

meino · 30 jan 2012

Faun zei:
Ik heb mij voor de eerste keer gewaagd aan tubo's (op aex index)
Relatief mooie winst (iets meer dan 400 euro), maar ik weet niet of het voor herhaling vatbaar is gezien het eerlijk gezegd ook maar gokken was en ik geen flauw benul had wat de markt gaat doen. Voor het zelfde geld was ik mn volledige inleg kwijt indien hij de stoploss zou hitten.

Met die derivaten moet je dus enorm goed uitkijken: als ze door hun stop-loss gaan, is het over en uit en heb je enkel nog de restwaarde.
Het fijne aan die turbo's is: ze zijn lekker "simpel".

Om eerlijk te zijn heb je meer constructie-mogelijkheden met opties dan met turbo's.
Met een turbo zit je ofwel juist (Hoera! Kassa, kassa!) ofwel fout (Ween, ween.)
Met opties heb je dat niet noodzakelijk en behoud je toch de mogelijkheid op een hefboom.

Ok, opties zijn als studiematerie iets complexer, maar de "beloning" is in the long run groter...

Enfin, just my 2 cents ofc.

En over gokken

. Probeer tenminste een beetje een visie te ontwikkelen ten aanzien van de markt in het algemeen en handel daar dan naar. Of handel niet

. Posities in cash zijn ook posities.

Een voorbeeld: "naar mijn gedacht gaan we nu volatiele dagen tegemoet, dus schrijf ik binnenkort - als de volatiliteit hoog is - enkele otm calls of puts of misschien zelfs beiden."
"Wacht de Griekse schuldendeal af. Wat komt er als resultaat naar buiten en zal de markt erop reageren. If so... hoe?"

In ieder geval: congratz met de turbo AEX short.

Faun · 30 jan 2012

meino zei:
Ok, opties zijn als studiematerie iets complexer, maar de "beloning" is in the long run groter...

En over gokken . Probeer tenminste een beetje een visie te ontwikkelen ten aanzien van de markt in het algemeen en handel daar dan naar. Of handel niet . Posities in cash zijn ook posities.

Ben mij beetje aan het inlezen met nieuwe boeken mbt opties. Het is wat lastig met de termen spread, delta, theta, ITM, OTM, .. maar we geraken er wel. Stap voor stap eh. Kben nog jong en ik heb nog lang

botbgrt · 30 jan 2012

Ik herken het gevoel van euforie wel bij winst maar ik kan het even goed ervaren als mijn lievelingsaandeel sterk daalt.

Vind het imo negatief om het te hebben bij winst als belegger gezien het betekent dat je koopje niet meer zo'n koopje is. En als trader fuckt het waarschijnlijk met je efficiëntie. Ik heb $BAC liever 5 jaar aan $5 traden dan dat hij eind dit jaar aan $12 staat.

Avis aux médias - Cabinet du premier ministre, responsable des dossiers jeunesse : Portail Québec : site officiel du gouvernement du Québec

Wrs nieuwe overname voor FTP. Jammer dat de koers stijgt.

Faun · 30 jan 2012

Iemand die wat uitleg kan geven bij de volgende zin:

In the offering, the Company will issue 10,000,000 shares of its common stock at a price per share of $3.00. The investors will also receive common stock purchase warrants to purchase up to 10,000,000 shares of common stock with an exercise price of $3.50 per share. The warrants will have a 14-month term and will not be exercisable until 6 months from the closing date of the transaction.

Ik begrijp dat de firma 10 miljoen aandelen uitschrijft aan 3 $ per stuk. Maar hoe zit dat precies met die warrants? Krijgen de investeerders deze nu gratis? En hoeveel precies per aandeel? Het gaat om HDY, een Amerikaans bedrijf dus.. Binckbank doet niet in Amerikaanse warrants

Fides · 30 jan 2012

Het is ongelofelijk hoeveel overeenkomsten er zijn tussen poker en beleggen op de beurs: beiden zijn erop gericht om je winst te maximaliseren onder beperkte informatie. Bij beiden kan je véél winnen als je er véél insteekt, maar ook veel winnen puur op geluk.
Bij beiden is het emotionele aspect zeer belangrijk: je attribueert winst gemakkelijk aan goede acties, en verlies even gemakkelijk aan pech.
Bij beiden is het enorm belangrijk om continu bij te leren, en continu jezelf te evolueren: of het nu poker is (heb ik deze hand goed gespeeld?) of een trade op de beurs (waren mijn argumenten om te kopen of verkopen ok?)

Deze discussie over het mentale aspect kon mits enkele kleine aanpassingen een discussie zijn onder pokerspelers op het twoplustwoforum.

Als ik de belangrijkste dingen opsom die ik geleerd heb bij online-poker en dat wat koppel aan beleggen, dan is dat:
- Leer continu, lees zoveel mogelijk en denk na!
- Emotie is een no-go: emotionele beslissingen zullen u op de lange termijn niet helpen om winstgevend te zijn. Trade niet als je emotioneel bent. Do not chase losses, probeer je verlies niet goed te maken door zotte constructies op te zetten met gigantische variantie.
- Je kan verlies maken op een belegging, en toch goed bezig zijn. Je kan winst maken maar toch slecht bezig zijn. Je moet jezelf constant evalueren. Wees eerlijk zijn met jezelf: hoeveel % was geluk, hoeveel % kon ik op voorhand bepalen, heb ik echt rationeel gehandeld of rationaliseer ik een emotionele beslissing?
- Trade met geld dat je kan missen, maak realistische verwachtingen op voorhand! (welke winst verwacht ik, welke variantie verwacht ik, welke verliezen kan ik me permitteren, ...)
- Hou je aan de basics: bij poker noemt men dit ABC-poker. Met abc poker kan je winstgevend spelen. Het is niet altijd het meest sexy, het zal je niet de hoogst mogelijke winst opleveren, maar zal je op lange termijn toelaten om een deftig rendement te behalen.
- Hou er rekening mee dat er altijd uitschieters zijn, dit is de essentie van de statistiek. Iemand kan miljoenen verdienen met slecht poker, net zoals iemand miljoenen kan verdienen op de beurs met puur geluk. Wees kritisch, ook over wat grootverdieners zeggen.
- ...

Fides · 30 jan 2012

Faun zei:
Iemand die wat uitleg kan geven bij de volgende zin:

Ik begrijp dat de firma 10 miljoen aandelen uitschrijft aan 3 $ per stuk. Maar hoe zit dat precies met die warrants? Krijgen de investeerders deze nu gratis? En hoeveel precies per aandeel?

Kan je de context linken?

Faun · 30 jan 2012

Fides zei:
Kan je de context linken?

HDY is een firma die aan olieboringen doet, ze hebben recentelijk wat problemen gehad met hun well (sabu-1 genaamd) wegens mechanische en operationele problemen. Hierdoor hebben ze heel wat cash verloren.

Link naar newsarticle:
Hyperdynamics to Raise $30 Million in Registered Direct Offering - Yahoo! Finance

Fides · 30 jan 2012

Faun zei:
HDY is een firma die aan olieboringen doet, ze hebben recentelijk wat problemen gehad met hun well (sabu-1 genaamd) wegens mechanische en operationele problemen. Hierdoor hebben ze heel wat cash verloren.

Link naar newsarticle:
Hyperdynamics to Raise $30 Million in Registered Direct Offering - Yahoo! Finance

Ik zou je aanraden om zeker al eens het wiki-artikel over warrants te lezen. Normaal zal dat je u al veel helpen om deze quote te begrijpen: http://en.wikipedia.org/wiki/Warrant_(finance)

Ik zou kunnen proberen om het in een korte sloganeske reactie wat te verduidelijken, maar ik denk dat je meer zal hebben aan het wikiartikel

Faun · 30 jan 2012

Fides zei:
Ik zou je aanraden om zeker al eens het wiki-artikel over warrants te lezen. Normaal zal dat je u al veel helpen om deze quote te begrijpen: http://en.wikipedia.org/wiki/Warrant_(finance)

Ik zou kunnen proberen om het in een korte sloganeske reactie wat te verduidelijken, maar ik denk dat je meer zal hebben aan het wikiartikel

Ik had het intussen al eens gelezen, leek me slimmer dan hier direct om verduidelijk te vragen. De werking en het verschil met een optie is me duidelijk.

Ik vraag me gewoon af hoe het precies zit in het licht van deze 30m$ uitgeschreven aandelen. Krijgen wij investeerders deze warrants als een soort compensatie omdat hun relatief aandeel kleiner wordt door deze nieuwe aandelen? En wat als (bv in mijn geval) mijn broker geen US-warrants ondersteund?

Fides · 30 jan 2012

Faun zei:
Ik had het intussen al eens gelezen, leek me slimmer dan hier direct om verduidelijk te vragen. De werking en het verschil met een optie is me duidelijk.

Ik vraag me gewoon af hoe het precies zit in het licht van deze 30m$ uitgeschreven aandelen. Krijgen wij investeerders deze warrants als een soort compensatie omdat hun relatief aandeel kleiner wordt door deze nieuwe aandelen? En wat als (bv in mijn geval) mijn broker geen US-warrants ondersteund?

Als je het artikel gelezen hebt, dan begrijp je dat de warrant een compensatie is. In dit geval lijkt het me (ik ken weinig van HDY) dat ze het geld zéér dringend nodig hebben. De beurs geeft me in dat opzicht precies gelijk, gezien het aandeel gecrasht is.

Ik zou zeker niet op dit aanbod intekenen als je de warrants er niet bijkrijgt, dan doe je verlies t.o.v. de andere belegger. Je kan dan beter een account openen bij een broker die dit wel toelaat.

Straddle · 30 jan 2012

Fides zei:
Het is ongelofelijk hoeveel overeenkomsten er zijn tussen poker en beleggen op de beurs: beiden zijn erop gericht om je winst te maximaliseren onder beperkte informatie. Bij beiden kan je véél winnen als je er véél insteekt, maar ook veel winnen puur op geluk.
Bij beiden is het emotionele aspect zeer belangrijk: je attribueert winst gemakkelijk aan goede acties, en verlies even gemakkelijk aan pech.
Bij beiden is het enorm belangrijk om continu bij te leren, en continu jezelf te evolueren: of het nu poker is (heb ik deze hand goed gespeeld?) of een trade op de beurs (waren mijn argumenten om te kopen of verkopen ok?)

Deze discussie over het mentale aspect kon mits enkele kleine aanpassingen een discussie zijn onder pokerspelers op het twoplustwoforum.

Als ik de belangrijkste dingen opsom die ik geleerd heb bij online-poker en dat wat koppel aan beleggen, dan is dat:
- Leer continu, lees zoveel mogelijk en denk na!
- Emotie is een no-go: emotionele beslissingen zullen u op de lange termijn niet helpen om winstgevend te zijn. Trade niet als je emotioneel bent. Do not chase losses, probeer je verlies niet goed te maken door zotte constructies op te zetten met gigantische variantie.
- Je kan verlies maken op een belegging, en toch goed bezig zijn. Je kan winst maken maar toch slecht bezig zijn. Je moet jezelf constant evalueren. Wees eerlijk zijn met jezelf: hoeveel % was geluk, hoeveel % kon ik op voorhand bepalen, heb ik echt rationeel gehandeld of rationaliseer ik een emotionele beslissing?
- Trade met geld dat je kan missen, maak realistische verwachtingen op voorhand! (welke winst verwacht ik, welke variantie verwacht ik, welke verliezen kan ik me permitteren, ...)
- Hou je aan de basics: bij poker noemt men dit ABC-poker. Met abc poker kan je winstgevend spelen. Het is niet altijd het meest sexy, het zal je niet de hoogst mogelijke winst opleveren, maar zal je op lange termijn toelaten om een deftig rendement te behalen.
- Hou er rekening mee dat er altijd uitschieters zijn, dit is de essentie van de statistiek. Iemand kan miljoenen verdienen met slecht poker, net zoals iemand miljoenen kan verdienen op de beurs met puur geluk. Wees kritisch, ook over wat grootverdieners zeggen.
- ...

+ de invloed van randomness op beiden. Dit maakt het vaak moeilijk om na de trade (of het pokerspel) te evalueren hoeveel je nu aan jezelf te danken hebt en hoeveel aan randomness. Ik denk wel dat je met poker statistiek meer kan toepassen (elke mogelijke combinatie die er bestaat kan je in principe een exacte kans van (niet) voorkomen mee bepalen. De mate waarin dat je een edge kan geven bij poker weet ik wel niet. Bij prijsdata (op de beurs) zijn die kansen veel waziger en minder exact.

Veel bekende topbeleggers zijn trouwens eerst begonnen als pokerspeler en dan uiteindelijk terecht gekomen op de beurs (bijv. Blair Hull).

Straddle · 30 jan 2012

Faun zei:
Ik had het intussen al eens gelezen, leek me slimmer dan hier direct om verduidelijk te vragen. De werking en het verschil met een optie is me duidelijk.

Ik vraag me gewoon af hoe het precies zit in het licht van deze 30m$ uitgeschreven aandelen. Krijgen wij investeerders deze warrants als een soort compensatie omdat hun relatief aandeel kleiner wordt door deze nieuwe aandelen? En wat als (bv in mijn geval) mijn broker geen US-warrants ondersteund?

Dat laaste is eigenlijk nog geen slechte vraag, daar heb ik zelf nog niet over nagedacht. Als je broker het niet aanbiedt kunnen ze het je moeilijk geven of laten uitoefenen natuurlijk. Bij de meeste brokers zijn warrants volgens mij wel inbegrepen.

Bontus · 30 jan 2012

Fides zei:
Het is ongelofelijk hoeveel overeenkomsten er zijn tussen poker en beleggen op de beurs: beiden zijn erop gericht om je winst te maximaliseren onder beperkte informatie. Bij beiden kan je véél winnen als je er véél insteekt, maar ook veel winnen puur op geluk.
Bij beiden is het emotionele aspect zeer belangrijk: je attribueert winst gemakkelijk aan goede acties, en verlies even gemakkelijk aan pech.
Bij beiden is het enorm belangrijk om continu bij te leren, en continu jezelf te evolueren: of het nu poker is (heb ik deze hand goed gespeeld?) of een trade op de beurs (waren mijn argumenten om te kopen of verkopen ok?)

Deze discussie over het mentale aspect kon mits enkele kleine aanpassingen een discussie zijn onder pokerspelers op het twoplustwoforum.

Als ik de belangrijkste dingen opsom die ik geleerd heb bij online-poker en dat wat koppel aan beleggen, dan is dat:
- Leer continu, lees zoveel mogelijk en denk na!
- Emotie is een no-go: emotionele beslissingen zullen u op de lange termijn niet helpen om winstgevend te zijn. Trade niet als je emotioneel bent. Do not chase losses, probeer je verlies niet goed te maken door zotte constructies op te zetten met gigantische variantie.
- Je kan verlies maken op een belegging, en toch goed bezig zijn. Je kan winst maken maar toch slecht bezig zijn. Je moet jezelf constant evalueren. Wees eerlijk zijn met jezelf: hoeveel % was geluk, hoeveel % kon ik op voorhand bepalen, heb ik echt rationeel gehandeld of rationaliseer ik een emotionele beslissing?
- Trade met geld dat je kan missen, maak realistische verwachtingen op voorhand! (welke winst verwacht ik, welke variantie verwacht ik, welke verliezen kan ik me permitteren, ...)
- Hou je aan de basics: bij poker noemt men dit ABC-poker. Met abc poker kan je winstgevend spelen. Het is niet altijd het meest sexy, het zal je niet de hoogst mogelijke winst opleveren, maar zal je op lange termijn toelaten om een deftig rendement te behalen.
- Hou er rekening mee dat er altijd uitschieters zijn, dit is de essentie van de statistiek. Iemand kan miljoenen verdienen met slecht poker, net zoals iemand miljoenen kan verdienen op de beurs met puur geluk. Wees kritisch, ook over wat grootverdieners zeggen.
- ...

Mooie post.
Heb zelf ook een leuk pokerverleden, en heb ook veel over 'the mindset' nagedacht.
Nog een groot verschil is wel dat je in poker heel veel hands kan steken in microstakes. En dan analyses maken die statistisch al iets gaan zeggen. (zoals bijvoorbeeld je verliest met small pocket pairs, of je VPIP is bijna even hoog UTG als op the button) Waaruit je na coaching snel evolutie kan maken, zonder veel verlies.
Je feedback is ook veel onmiddellijker, de horizon in poker is het einde van een hand. Wat is die op de beurs?

Faun · 30 jan 2012

Straddle zei:
Dat laaste is eigenlijk nog geen slechte vraag, daar heb ik zelf nog niet over nagedacht. Als je broker het niet aanbiedt kunnen ze het je moeilijk geven of laten uitoefenen natuurlijk. Bij de meeste brokers zijn warrants volgens mij wel inbegrepen.

Ik heb de vraag even gemailed naar Binckbank, ik laat het antwoord hier weten.

Archief - De beurs - deel 5

meino

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

meino

Legacy Member

Kandul

Legacy Member

Flawless

Legacy Member

Prior

Legacy Member

meino

Legacy Member

Faun

Legacy Member

botbgrt

Legacy Member

Faun

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Faun

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Faun

Legacy Member

Fides

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Bontus

Legacy Member

Faun

Legacy Member