Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ohm

Legacy Member
MAXXUR zei:


Als jij een turbo koopt, bv 1000 stuks, kopen zij 1000 stuks van dat aandeel. Maar, tegelijkertijd dekken ze zich ook in met behulp van opties (calls en/of puts).

Bij indexen is dit juist hetzelfde. Er wordt dan gewoon gehandeld in de future, bv de AEX future, en kopen en verkopen die dan.
De bank treedt op als marketmaker en bepaalt dus de bied/laat-prijs, volume, financieringsniveau, hefboom, stoploss, enz...
Verder betaal jij ook rente op je turbo. De bank past soms het financieringsniveau en dus ook de stoploss aan, aangezien die 2 aan elkaar gekoppeld zijn, en u turbo wordt na een tijd minder waard (omdat de bank het niveau elke maand een beetje bij beetje verlaagt en hiermee dus ook je hefboom zakt).

Dit heb ik eens gevonden via een site, dus shiet mij niet neer als ik er volledig naast zit.
Je vindt ook maar weinig info van, buiten hun werking dan, op internet over deze producten. Zelfs in een paar boeken die ik heb liggen staat er niet bij hoe het onderliggende mechanisme werkt.
Zo ben ik ook al lange tijd op zoek naar mijn vraag: Tot hoe laat heb je kans op na de beursuren uitgetikt te kunnen worden? Sommige zeggen tot er geen handel meer is, dus om 18u30, en andere zeggen dat het 24/24 blijft doorlopen. Op de site's van de banken is deze informatie ook maar heel onduidelijk.

wdkbull

Legacy Member
Is het boek "security analysis" van Benjamin Graham de moeite om te bestellen?

Grtz,
Nick

Riverdale27

Legacy Member
wdkbull zei:
Is het boek "security analysis" van Benjamin Graham de moeite om te bestellen?

Grtz,
Nick

Ik heb het zelf nooit gelezen, maar veel mensen hier vinden dat een zeer goed boek.

Straddle

Legacy Member
wdkbull zei:
Is het boek "security analysis" van Benjamin Graham de moeite om te bestellen?

Grtz,
Nick

Bijbel van de fundamentele analyse, klassieker qua aandelenanalyse. Als je een complete leek bent tegenover aandelen, obligaties, preferrerds, EBITDA, bond yield, ... dan is deze boek nog wat te hoog gegrepen. Met een basiskennis boekhouden kan je al redelijk ver komen.

De tekst is wel enorm droog geschreven, zelfs voor een aandelenboek. The Intelligent Investor is een beter startpunt voor mensen die nog niet vertrouwd zijn met Graham.

wdkbull

Legacy Member
Straddle zei:
Bijbel van de fundamentele analyse, klassieker qua aandelenanalyse. Als je een complete leek bent tegenover aandelen, obligaties, preferrerds, EBITDA, bond yield, ... dan is deze boek nog wat te hoog gegrepen. Met een basiskennis boekhouden kan je al redelijk ver komen.

De tekst is wel enorm droog geschreven, zelfs voor een aandelenboek. The Intelligent Investor is een beter startpunt voor mensen die nog niet vertrouwd zijn met Graham.

Basiskennis zou voldoende moeten zijn. Ben nog geen jaar geleden afgestudeerd als master in financieel management. In mijn laatste jaar kreeg ik het volgende boek voorgeschoteld: Investments And Portfolio Management, 9th Edition by Bodie, Kane And Marcus.

Droge materie ben ik gewoon, maar hier gaat het wel degelijk over meer dan 800 blz :D Maar als het echt de bijbel is achter fundamentele analyse, geef ik dit boek zeker een kans.

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Bijbel van de fundamentele analyse, klassieker qua aandelenanalyse. Als je een complete leek bent tegenover aandelen, obligaties, preferrerds, EBITDA, bond yield, ... dan is deze boek nog wat te hoog gegrepen. Met een basiskennis boekhouden kan je al redelijk ver komen.

De tekst is wel enorm droog geschreven, zelfs voor een aandelenboek. The Intelligent Investor is een beter startpunt voor mensen die nog niet vertrouwd zijn met Graham.
wdkbull zei:
Basiskennis zou voldoende moeten zijn. Ben nog geen jaar geleden afgestudeerd als master in financieel management. In mijn laatste jaar kreeg ik het volgende boek voorgeschoteld: Investments And Portfolio Management, 9th Edition by Bodie, Kane And Marcus.

Droge materie ben ik gewoon, maar hier gaat het wel degelijk over meer dan 800 blz :D Maar als het echt de bijbel is achter fundamentele analyse, geef ik dit boek zeker een kans.

Ik moet toch nog even een opmerking maken voor de volledigheid omtrent dat boek. Het boek, en het hele idee erachter, gaat in essentie ervan uit dat value-investing een grote waarde kan bieden voor de belegger. Hieromtrent is er echter nog wat controverse. Momenteel kan je het eerder vergelijken met politiek. Er zijn veel beleggers en je kan ze min of meer groeperen op vlak van hun "geloof" of "ideologie" van hoe de markten werken.

Hier kunnen we het grotendeels in twee kampen indelen. Er voor beide kanten zijn er ook overtuigende argumenten aan te halen, wat het dus een hele moeilijke discussie maakt.

Waar echter niemand over twijfelt is dat value investing op langere termijn hogere returns oplevert. In de praktijk is value investing een mix van fundamentals en judgement. Iedere opportuniteit heel zorgvuldig analyseren en ook je eigen oordeel laten meespelen en dan een beslissing maken. In de academische wereld, waar men vooral het totaalplaatje bekijkt, wordt value-investing vooral samengevat door de book-to-market ratio van een bedrijf (boekwaarde equity delen door beurswaarde equity). Bedrijven met hogere B/M ratios zijn dan de zogenaamde value-bedrijven. Er zijn ook al andere variabelen gebruikt, zoals de earnings-to-price ratio of de dividend yield, enz. Maar de B/M ratio blijkt statistisch gezien dominant te zijn, vandaar dat die vooral gebruikt wordt. Academici zullen echter niet ontkennen dat er nog andere zaken zijn die "value" bepalen. Maar zoals gezegd: ze bekijken het totaalplaatje.

In beide gevallen is het bewijs overweldigend: value-stocks presteren veel beter dan hun tegenpool: de growth stocks.

De eigenlijke discussie gaat over het feit waar die hogere returns uit voortvloeien. Twee opties:

1) markten zijn irrationeel en onderwaarderen of negeren sommige aandelen: value beleggers zoeken deze opportuniteiten en maken winst wanneer de correctie er komt

2) markten zijn vrij efficiënt en de reden waarom value aandelen laag geprijsd staan is omdat ze extra macro-economisch risico inhouden dat moeilijk te kwantificeren is: value beleggers worden m.a.w. gecompenseerd voor hoger risico op lange termijn

Er is nog geen overtuigend antwoord op de vraag: welke van de twee is juist? Maar het is een heel interessant veld om te volgen.

Als 1 waar zou zijn, zou dat impliceren dat value-beleggers speciale vaardigheden bezitten die hen een hoger rendement opleveren. Vaardigheden die hen in staat stellen goede opportuniteiten op te pikken en er dan voor te gaan. Een beetje de Warren Buffet stijl dus. Als 2 echter waar zou zijn, dan zou dat impliceren dat value-beleggers geen speciale vaardigheden beslissen. Ze zouden op lange termijn slechts gecompenseerd worden voor het extra risico dat ze lopen (bewust of onbewust), hetgeen niets met vaardigheden te maken heeft.

Waar geloof ik in? Ik ben agnostisch op het moment. Zolang er geen overtuigend bewijs is voor een van de twee, blijf ik ook agnostisch. Ik ben geen belegger en ben dus niet gedwongen een standpunt in te nemen.

Waar gelooft bijv. Straddle in? Voornamelijk punt 1. Hij is trouwens een belegger en is dus ook gedwongen om een standpunt in te nemen.

@Straddle: laat weten als ik hier foute dingen schrijf he :)

wdkbull

Legacy Member
Mooie uitleg Riverdale27! Je vat zowaar 2 vakken, die ik tijdens mijn opleiding genoot, samen in enkele zinnen. Ik vind het ook zeer boeiende materie. Tijdens mijn thesis heb ik onderzoek gedaan naar het effect van de aandeelhoudersstructuur op de performantie van een aandeel of portefeuille en dat aan de hand van performantiemaatstaven en 2 modellen, nl het CAPM en het 3 factoren model van Fama en French. :D

Riverdale27

Legacy Member
wdkbull zei:
Mooie uitleg Riverdale27! Je vat zowaar 2 vakken, die ik tijdens mijn opleiding genoot, samen in enkele zinnen. Ik vind het ook zeer boeiende materie. Tijdens mijn thesis heb ik onderzoek gedaan naar het effect van de aandeelhoudersstructuur op de performantie van een aandeel of portefeuille en dat aan de hand van performantiemaatstaven en 2 modellen, nl het CAPM en het 3 factoren model van Fama en French. :D

Dat is mooi. Heb je financieel management gedaan aan de KUL als extra master? Thesis toevallig bij Sercu?

Los daarvan: wat was je resultaat? Ik neem aan dat je portefeuilles van aandelen hebt gevormd op basis van hun aandeelhoudersstructuur en dan hun performance hebt bekeken? Zaten er significante verschillen ergens?

Straddle

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ik moet toch nog even een opmerking maken voor de volledigheid omtrent dat boek. Het boek, en het hele idee erachter, gaat in essentie ervan uit dat value-investing een grote waarde kan bieden voor de belegger. Hieromtrent is er echter nog wat controverse. Momenteel kan je het eerder vergelijken met politiek. Er zijn veel beleggers en je kan ze min of meer groeperen op vlak van hun "geloof" of "ideologie" van hoe de markten werken.

Riverdale, hier kan jij imo geen valide mening over vormen zolang je het boek zelf niet hebt gelezen. Dat is even geloofwaardig als iemand die heel de academische school samenvat achter Finance van de laatste 40 jaar zonder ooit 1 minuut bezig geweest te zijn met academisch materiaal rond finance.
Lees dit boek zelf, ontdoe je zoveel mogelijk van academische vooroordelen, en ik denk dat je verbaasd zou zijn.

Voor alle volledigheid, ik volg zowel de academische literatuur omtrent finance als value investing. Academici beschouwen value investing nog altijd (al meer dan 50 jaar) als een soort witchcraft en afgaande op jouw reactie zit je op dezelfde lijn. B/M ratio's bijv. (om maar iets te noemen) zijn miniscule voetnoten voor een echte value investor.

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Riverdale, hier kan jij imo geen valide mening over vormen zolang je het boek zelf niet hebt gelezen. Dat is even geloofwaardig als iemand die heel de academische school samenvat achter Finance van de laatste 40 jaar zonder ooit 1 minuut bezig geweest te zijn met academisch materiaal rond finance.
Lees dit boek zelf, ontdoe je zoveel mogelijk van academische vooroordelen, en ik denk dat je verbaasd zou zijn.

Ik had gehoopt dat je deze opmerking niet zou maken. Ik had gehoopt dat je zou zien dat ik zo neutraal mogelijk heb proberen te zijn en dat ik nergens afbreuk doe aan uw manier van werken of uw geloof in hoe de markten werken. Ik ben geen specialist in value-investing. Daar heb ik geen tijd, en vooral geen geld voor. Dat boek lezen gaat mij ook geen specialist maken. Ik ken de basisprincipes van value-investing, mede ook door onze lange discussies in het verleden en door discussies met één van mijn collega PhD studenten die een rasechte value-belegger is en ondertussen met zijn eigen fonds bezig is. Ik weet er een beetje vanaf, maar nu niet om te zeggen dat ik de nieuwe Warren Buffet zal worden. Als ik de blog Obtuse Investing volg, en zijn of haar checklist (Investing Obtusely: Investment Checklist) bekijk, dan ben ik vertrouwd met heel veel van die principe, alleen pas ik ze niet dagelijks toe. Maar ik denk wel dat ik genoeg bagage heb ondertussen om het te kunnen doen, moest ik mij er volledig opstorten.

Ik denk dat dat volstaat om een eenvoudige uitleg te kunnen geven van hetgeen waarin jullie geloven en de contracties met een deel van de academische literatuur. Je moet ook niet de Koran lezen om te weten waarin moslims geloven, waarmee ik niet gezegd heb dat jullie geloof op enige manier te vergelijken valt met religie. Maar zoals ik reeds zei: als ik dingen heb geschreven die fout waren, dan had je dat wel gecorrigeerd. Dat is bij deze niet gebeurd en dus lijkt mij alles gewoon te kloppen. En dat is geen verrassing want ik vat louter de stand samen en kies geen kant. Als je je stoort aan het pure feit dat ik ook de andere kant wil belichten, dan heb je een probleem waar niemand iets aan kan doen.

Straddle zei:
Voor alle volledigheid, ik volg zowel de academische literatuur omtrent finance als value investing. Academici beschouwen value investing nog altijd (al meer dan 50 jaar) als een soort witchcraft en afgaande op jouw reactie zit je op dezelfde lijn. B/M ratio's bijv. (om maar iets te noemen) zijn miniscule voetnoten voor een echte value investor.

Nog steeds een zeer gevoelig topic voor jou blijkbaar. Ik zie niet waar jij enige partijdigheid kunt afleiden uit mijn post, maar soit. Dat ze het beschouwen als witchcraft is iets wat je zelf wil geloven denk ik. Er zijn grote voorstanders van jouw verhaal hoor, en die publiceren gewoon in de top-van-de-top journals. Bijvoorbeeld deze paper:

http://www.regie-energie.qc.ca/audi...ngag/C-8-32_ACIG_JLakonishok_3630_6sept07.pdf

Dat is bij mij weten nog steeds een van de papers die de sterkste argumenten biedt voor jouw verhaal. Dus ik zie niet in waarom die academische wereld zich tegen jouw "witchcraft" zou richten. Als dat waar zou zijn, denk je dan dat dit soort paper in de Journal of Finance terecht zou komen? Ik denk het niet hoor. Een deel van je reactie is misschien te wijten aan een soort innerlijke drang om contrair te zijn, een drang die zo sterk is dat je zelfs academici die met je verhaal mee zijn eigenlijk niet als part-of-the-group beschouwd. De enige mensen waaraan je je kan relateren zijn mede value-beleggers. Mensen die erin geloven en "who are putting their money where their mouth is". Ik denk trouwens dat er tegenwoordig nog maar weinig academici zijn die geloven dat een markt volledig efficiënt is hoor.

Je kritiek op het feit dat de academische wereld vooral focust op B/M is mij ondertussen natuurlijk ook bekend. En die kritiek is ook gegrond, het klopt wat je zegt, maar dat doet geen afbreuk aan het feit dat:

1° er heel veel andere variabelen werden onderzocht maar B/M statistisch gezien superieur bleek.
2° wetenschap moet gebeuren met objectieve data, en we jouw of andermans gevoelens of oordelen omtrent een aandeel dus niet kunnen gebruiken tenzij ze gekwantificeerd kunnen worden met een consistente en objectieve methodologie
3° een eenvoudige strategie op basis van B/M ratio al gigantische winsten oplevert, beeld je in wat je kan doen moest je er nog veel andere informatie bij gebruiken

Ik probeerde slechts samen te vatten dat het boek één kant van een breder verhaal belicht, en dat er ook nog een andere kant is. Voor nieuwkomers is die andere kant even belangrijk. Anyway, ik nodig je uit de fouten in mijn originele samenvatting even te highlighten voor degene die hier de vraag stelde.

wdkbull

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Dat is mooi. Heb je financieel management gedaan aan de KUL als extra master? Thesis toevallig bij Sercu?

Los daarvan: wat was je resultaat? Ik neem aan dat je portefeuilles van aandelen hebt gevormd op basis van hun aandeelhoudersstructuur en dan hun performance hebt bekeken? Zaten er significante verschillen ergens?

Nee, ben in Lessius Antwerpen afgestudeerd. Nico Dewaelheyns was men promotor.

Ik ben mijn onderzoek gestart met de hypothese dat bedrijven met blockholders beter zouden presteren, aangezien deze een enorme invloed kunnen uitoefenen op het bedrijf en daarmee ook de prestaties/koers kunnen beïnvloeden. Aandeelhouders willen namelijk altijd maximale waarde voor hun aandelen. Ik heb echter geen significante resultaten gevonden.

Straddle

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ik had gehoopt dat je deze opmerking niet zou maken. Ik had gehoopt dat je zou zien dat ik zo neutraal mogelijk heb proberen te zijn en dat ik nergens afbreuk doe aan uw manier van werken of uw geloof in hoe de markten werken. Ik ben geen specialist in value-investing. Daar heb ik geen tijd, en vooral geen geld voor. Dat boek lezen gaat mij ook geen specialist maken. Ik ken de basisprincipes van value-investing, mede ook door onze lange discussies in het verleden en door discussies met één van mijn collega PhD studenten die een rasechte value-belegger is en ondertussen met zijn eigen fonds bezig is. Ik weet er een beetje vanaf, maar nu niet om te zeggen dat ik de nieuwe Warren Buffet zal worden. Als ik de blog Obtuse Investing volg, en zijn of haar checklist (Investing Obtusely: Investment Checklist) bekijk, dan ben ik vertrouwd met heel veel van die principe, alleen pas ik ze niet dagelijks toe. Maar ik denk wel dat ik genoeg bagage heb ondertussen om het te kunnen doen, moest ik mij er volledig opstorten.

Even concreet: hoeveel boeken rond value investing heb je gelezen? En langs dat cijfer: hoeveel academische werken over beleggingen heb je gelezen?

Ik probeer geen ruzie te zoeken hoor (;)), maar zeggen dat je vertrouwd bent met value investing o.b.v. wat academici schrijven over value investing is biased.

Nog steeds een zeer gevoelig topic voor jou blijkbaar. Ik zie niet waar jij enige partijdigheid kunt afleiden uit mijn post, maar soit. Dat ze het beschouwen als witchcraft is iets wat je zelf wil geloven denk ik. Er zijn grote voorstanders van jouw verhaal hoor, en die publiceren gewoon in de top-van-de-top journals. Bijvoorbeeld deze paper:

http://www.regie-energie.qc.ca/audi...ngag/C-8-32_ACIG_JLakonishok_3630_6sept07.pdf

Dat artikel van 20 jaar geleden gaat over contrarian investing (op het eerste zicht), dat is een andere stroming dan value investing (hoewel ze enkele gemeenschappelijke kenmerken hebben).

Ik denk trouwens dat er tegenwoordig nog maar weinig academici zijn die geloven dat een markt volledig efficiënt is hoor.

Ik denk dat er nog altijd meer zijn die denken dat Buffett gewoon geluk heeft gehad de afgelopen 60 jaar (jaar na jaar).

Je kritiek op het feit dat de academische wereld vooral focust op B/M is mij ondertussen natuurlijk ook bekend. En die kritiek is ook gegrond, het klopt wat je zegt, maar dat doet geen afbreuk aan het feit dat:

3° een eenvoudige strategie op basis van B/M ratio al gigantische winsten oplevert, beeld je in wat je kan doen moest je er nog veel andere informatie bij gebruiken

Geen inbeelding nodig hoor, keihard cijfermateriaal van de voorbije decennia, mooi samengevat met tal van ratio's erbij:

Amazon.com: What Works on Wall Street, Fourth Edition: The Classic Guide to the Best-Performing Investment Strategies of All Time (9780071625760): James O'Shaughnessy: Books

Straddle

Legacy Member
wdkbull zei:
Nee, ben in Lessius Antwerpen afgestudeerd. Nico Dewaelheyns was men promotor.

Ik ben mijn onderzoek gestart met de hypothese dat bedrijven met blockholders beter zouden presteren, aangezien deze een enorme invloed kunnen uitoefenen op het bedrijf en daarmee ook de prestaties/koers kunnen beïnvloeden. Aandeelhouders willen namelijk altijd maximale waarde voor hun aandelen. Ik heb echter geen significante resultaten gevonden.

Nu we toch bezig zijn: Wat had je als nulhypothese? Welke sample/periode? Welke benchmark?

Het onderwerp interesseert mij eveneens.

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Even concreet: hoeveel boeken rond value investing heb je gelezen? En langs dat cijfer: hoeveel academische werken over beleggingen heb je gelezen? Maar zeggen dat je vertrouwd bent met value investing o.b.v. wat academici schrijven over value investing is biased.

Waarom is het aantal value-investing boeken dat ik gelezen heb relevant voor het uitleggen van de basiscontradictie tussen de "twee kampen"? Stel als ik hier een lecture zou geven over value investing, dan zou ik begrijpen dat je zegt: "ja maar Kurt, ge kent daar toch niet genoeg van om daarover uitleg te geven". Maar ik heb het gewoon over de controverse in het veld, that's all. Als jij hier de essentie van onze discussie maanden geleden zou uitleggen, ga ik je toch ook niet vragen hoeveel academische papers je hebt gelezen? Dat is echt een waardeloos argument en ik zou er mij nooit aan wagen.

Weet je hoe je mensen overtuigd? Je haalt de fouten uit mijn tekst en zet er de verbetering bij. Laat mensen dan zelf maar oordelen.

Ruzie: ik zal het nooit persoonlijk opnemen hoor :).

Straddle zei:
Dat artikel van 20 jaar geleden gaat over contrarian investing (op het eerste zicht), dat is een andere stroming dan value investing (hoewel ze enkele gemeenschappelijke kenmerken hebben).

Zie je wat ik bedoel? Ondanks dat dat artikel je wereldvisie bevestigt, heb je nog de neiging je ervan te distantiëren. Nochtans passen ze alles ook in de praktijk toe: LSV Asset Management. Die noemen zichzelf value-investors, maar je zal wel een reden kunnen bedenken waarom dat die value-beleggers toch niet echt value-beleggen zoals jij? :) Nuja, in extremis kan je iedere belegger een aparte stijl toekennen. Zo kan je altijd hokjes blijven maken.

Trouwens: het artikel gaat over value investing (het staat letterlijk in de abstract). Maar waar mensen zoals Fama zullen zeggen dat het aan risico ligt (vandaar dat er "risk" in de titel staat), zullen LSV zeggen dat value-aandelen goed presteren omdat ze genegeerd worden door de markt (erin investeren is dus "contrarian"). De "extrapolation" volgt uit het feit dat investeerders historische groei te sterk zouden extrapoleren in de toekomst. Aandelen met een hoge prijs zouden dus verwacht worden nog ver te groeien en dus te hoog geprijsd staan. Aandelen met een lage prijs (value stocks) zouden verwacht worden veel minder te groeien en dus te laag geprijsd staan. In de pure essentie is dat waar jouw verhaal rond draait: investeren in ondergewaardeerde aandelen. Zoals op Wikipedia:

Value investing is an investment paradigm that derives from the ideas on investment that Ben Graham and David Dodd began teaching at Columbia Business School in 1928 and subsequently developed in their 1934 text Security Analysis. Although value investing has taken many forms since its inception, it generally involves buying securities that appear underpriced by some form of fundamental analysis.

En verder:

Straddle zei:
Ik denk dat er nog altijd meer zijn die denken dat Buffett gewoon geluk heeft gehad de afgelopen 60 jaar (jaar na jaar).

Ja, en daar is een heel eenvoudige reden voor: er is geen overtuigend bewijs dat Buffet geen geluk heeft gehad. Zijn resultaten zijn te verklaren in een wereld waar enkel geluk speelt. Je laten overtuigen is dus niet conform met de wetenschappelijke methode. De nulhypothese kan niet verworpen worden. Ik geef wel toe dat het erop lijkt dat hij goed kan beleggen, maar dat op zich is niet genoeg om een werkelijk kritische persoon te overtuigen.

wdkbull

Legacy Member
Straddle zei:
Nu we toch bezig zijn: Wat had je als nulhypothese? Welke sample/periode? Welke benchmark?

Het onderwerp interesseert mij eveneens.

Nulhypothese was dat de aandeelhoudersstructuur geen effect zou hebben op de performantie van de geselecteerde bedrijven en bijgevolg mijn samengestelde portefeuilles gelijk zouden presteren ongeacht die structuur.

De drie portefeuilles bevatten gezamelijk 82 bedrijven uit de Euronext 100 en dit tussen 2001 en 2011. Om de portefeuilles met elkaar te kunnen vergelijken heb ik gebruik gemaakt van de total return indices ipv koersgegevens aangezien deze gecorrigeerd zijn voor tal van handelingen zoals het uitkeren van dividenden en het splitsen van aandelen. De prijswijzigingen die hieruit voortvloeien werden dus geneutraliseerd. Als benchmark heb ik dan ook de Euronext index zelf gebruikt. Ook een belangrijk gegeven is dat ik de 2 crisissen (it bubble en financiële crisis)niet als extreme waarden heb beschouwd.

Nu ik toch bezig ben :p

Elk jaar werden de portefeuilles herberekend met januari als referentiemaand. Daarmee bedoel ik dat de 3 portefeuilles elk jaar werden aangepast afhankelijk van de structuur in bedrijven. Ik besef dat dit in principe beter was geweest op maandbasis, maar dit was veel meer werk en volgens mijn promotor gingen de resultaten daardoor niet veel beïnvloed worden, aangezien bedrijven niet maandelijks van aandeelhoudersstructuur veranderen. Ten slotte een ander belangrijk punt bij het sorteren van mijn dataset was dat de portefeuilles gedurende de hele looptijd eenzelfde grootte hadden. Het aantal bedrijven werd hierdoor een constante maar de bedrijven die in een bepaalde portefeuille zaten werden variabel. Ik had ook een opdeling kunnen maken op basis van de aandeelhoudersstructuur zelf. bv alle bedrijven met een blockholder van minder dan 25% in P1, onder de 50 in P2 en hoger in P3. Dit was niet mogelijk aangezien ik dan soms portefeuilles had die zeer onevenwichtig waren.

Ik hoop dat jullie iets van de uitleg begrijpen want blijkt toch al wat dieper te zitten dan ik zelf dacht :D

ps: ben aan de intelligent investor begonnen :D

jeronimo_jd

Legacy Member
Ik vind het zeer interessant dat Riverdale27 die twee visies belicht. Jezelf in vraag stellen door je mantra vanuit een ander standpunt te bekijken kan nooit kwaad.

NotoriousP

Legacy Member
"Op 26/2/2013 wordt er een divisie van Leucadia National Corporation afgesplitst onder de naam Crimson Wine Group Ltd. Deze operatie (spin off) houdt in dat u per 10 aandelen Leucadia National Corporation (op basis van uw positie voorbeurs op 26/2/2013) 1 aandeel Crimson Wine Group Ltd zal verkrijgen.

Op een spin off is belasting verschuldigd. De belastbare basis is het aantal ontvangen aandelen uit de spin off, met name het aantal aandelen Crimson Wine Group Ltd vermenigvuldigd met de koers van Crimson Wine Group Ltd op de eerste dag van notering na de spin off. Hierop zal 25% roerende voorheffing en 0.25% beurstaks ingehouden worden."

Dus als ik het goed begrijp: LUK splits een divisie af, ik krijg daar aandelen van maar moet daar wel 25% belasting op betalen, ook al kan dit resulteren in het dalen van de waarde van mijn originele LUK aandelen? Wat een afrip is dat?

Riverdale27

Legacy Member
wdkbull zei:
Nulhypothese was dat de aandeelhoudersstructuur geen effect zou hebben op de performantie van de geselecteerde bedrijven en bijgevolg mijn samengestelde portefeuilles gelijk zouden presteren ongeacht die structuur.

De drie portefeuilles bevatten gezamelijk 82 bedrijven uit de Euronext 100 en dit tussen 2001 en 2011. Om de portefeuilles met elkaar te kunnen vergelijken heb ik gebruik gemaakt van de total return indices ipv koersgegevens aangezien deze gecorrigeerd zijn voor tal van handelingen zoals het uitkeren van dividenden en het splitsen van aandelen. De prijswijzigingen die hieruit voortvloeien werden dus geneutraliseerd. Als benchmark heb ik dan ook de Euronext index zelf gebruikt. Ook een belangrijk gegeven is dat ik de 2 crisissen (it bubble en financiële crisis)niet als extreme waarden heb beschouwd.

Nu ik toch bezig ben :p

Elk jaar werden de portefeuilles herberekend met januari als referentiemaand. Daarmee bedoel ik dat de 3 portefeuilles elk jaar werden aangepast afhankelijk van de structuur in bedrijven. Ik besef dat dit in principe beter was geweest op maandbasis, maar dit was veel meer werk en volgens mijn promotor gingen de resultaten daardoor niet veel beïnvloed worden, aangezien bedrijven niet maandelijks van aandeelhoudersstructuur veranderen. Ten slotte een ander belangrijk punt bij het sorteren van mijn dataset was dat de portefeuilles gedurende de hele looptijd eenzelfde grootte hadden. Het aantal bedrijven werd hierdoor een constante maar de bedrijven die in een bepaalde portefeuille zaten werden variabel. Ik had ook een opdeling kunnen maken op basis van de aandeelhoudersstructuur zelf. bv alle bedrijven met een blockholder van minder dan 25% in P1, onder de 50 in P2 en hoger in P3. Dit was niet mogelijk aangezien ik dan soms portefeuilles had die zeer onevenwichtig waren.

Ik hoop dat jullie iets van de uitleg begrijpen want blijkt toch al wat dieper te zitten dan ik zelf dacht :D

ps: ben aan de intelligent investor begonnen :D

Dat klinkt alvast als een heel interessant onderzoek. Zou ik ook met plezier gevolgd hebben :).

Mijn master thesis is ook zo begonnen. Ik vroeg mij af of aandelen met hoger (idiosyncratisch) downside risico een hoger rendement zouden behalen. Daar kwam ook niets significants uit. Zowel aandelen in portefeuilles sorteren als Fama-MacBeth regressies gedaan... maar niets niets niets :). Toen assistent geworden en verder nagedacht over het probleem en uiteindelijk is er toch een paper uitgekomen waar zo goed als alles significant in is, maar het gaat nu wel over upside potential i.p.v. downside risk.

Kort: aandelen die op een loterij lijken (lage prijs, kleine kans op grote payoff, hoge volatiliteit) die zijn underpriced omdat veel "irrationele" beleggers dat aantrekkelijke aandelen vinden. De meer "rationele" mensen zouden die fout normaal corrigeren door die aandelen te shorten, maar omdat die aandelen zo volatiel zijn zullen ze dat niet doen en blijft die mispricing dus bestaan. Limits to arbitrage...

Wij meten die loterij eigenschappen met het maximum dagelijkse rendement uit de vorige maand. De 10% aandelen met de hoogste max. return doen het zo'n 1% per maand slechter dan alle andere aandelen. Is de moeite he :)

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=2216561

jeronimo_jd zei:
Ik vind het zeer interessant dat Riverdale27 die twee visies belicht. Jezelf in vraag stellen door je mantra vanuit een ander standpunt te bekijken kan nooit kwaad.

Thanks. Ik sta ook altijd kritisch t.o.v. de meeste dingen, want dat is net het plezantste: uw wereldbeeld continu challengen. Kan het wel waar ik in geloof? Welke argumenten bestaan er tégen mijn geloof? En welke tegenargumenten heb ik daarvoor?

Enfin, dat vind ik persoonlijk toch het plezantste. En zodra ik enige vorm van fatsoenljk kapitaal heb: natuurlijk vanalles gaan uitproberen he.

Bontus

Legacy Member
Vanop beursduivel forum:
Picanol zal komende woensdag voorbeurs de jaarcijfers publiceren. Even een vooruitblik over hetgeen we mogen verwachten.
Maarten Verheyen

Ik heb het aandeel vorig jaar aanbevolen als het goedkoopste aandeel in Brussel, en dat blijft het eigenlijk nog steeds. Ondanks de koersstijging van 35% sindsdien.

De halfjaarcijfers maakten dat reeds duidelijk. De nettowinst bedroeg bijvoorbeeld 1,44 euro per aandeel.

Aangezien de cijfers zich aan het herpakken waren en het bedrijf op volle toeren draait, mag je rekening houden met op zijn minst 3 euro per aandeel voor het volledige boekjaar.

Niet slecht voor een aandeel dat momenteel minder dan 18 euro moet kosten.

Maar dat is maar een deel van het verhaal. Picanol heeft de voorbije jaren behoorlijk wat cash gegenereerd. Ik verwacht dat de balans ongeveer 160 miljoen euro cash zal bevatten. Dat komt overéén met 9 euro per aandeel.

Aan de huidige koers van 17,5 euro krijg je dus een schuldenvrij bedrijf met 9 euro cash op de rekening.

Je betaalt met andere woorden slechts 8,5 euro per aandeel voor een bedrijf dat dit jaar 3 euro per aandeel winst zal afwerpen.

Wie een goedkoper aandeel kent, mag het mij melden!

Luc Tack, de CEO van Picanol, wil echter zo weinig mogelijk de schijnwerpers op zijn bedrijf.

Ik vermoed dat hij op een dag het aandeel zelfs van de beurs wil halen. Hij bezit vandaag immers 88,57% van de aandelen en koopt regelmatig wat aandelen bij.

Een goedkoop bod zou een ramp zijn voor de aandeelhouders.

De huidige koers komt immers totaal niet overéén met de fair value van het bedrijf.

Picanol heeft zo'n beetje de gewoonte om de zaken wat minder rooskleurig voor te stellen dan ze zijn en de verwachtingen laag te houden. Kwestie van de koers zo laag mogelijk te houden, veronderstel ik.

Wees dus niet verrast als het bedrijf volgende week de verwachtingen voor het huidige boekjaar wat tempert.

Misschien niet helemaal onterecht. Mogelijk heeft de concurrentie het wat makkelijker door de lagere Yen. Al zijn de producten van Picanol superieur en van een totaal andere categorie.

Ik zou ook graag zien dat Picanol eindelijk iets gaat doen met die gigantische hoeveelheid cash. Het bedrijf begint onderhand op een spaarrekening te lijken.

Ik snap dat een cyclisch bedrijf graag een buffer opbouwt voor mindere tijden maar als je weet dat men in 2008 15 miljoen euro nodig had om het bedrijf recht te trekken, is 160 miljoen cash wat van het goede teveel.

Waarom geen 100 miljoen euro uitkeren aan de aandeelhouders? We spreken dan over een uitkering van 5,65 euro per aandeel. Lijkt me zeker te verdedigen en het bekijken waard.

Verder zou een jaarlijks dividend niet misstaan. Als je 3 euro winst per aandeel realiseert, kan je aandeelhouders rustig 1 tot 2 euro uitkeren.

Bijna 13% gestegen gisteren.
Ondanks dat ik bijna hoop op een overnamebod van Coene, als je het zo bekijkt is het inderdaad niet het beste dat kan gebeuren. Verwachtingen laag houden en met een quasi steal een topdeal verzekeren.


Mogelijk scenario:
Er zijn og 2.053.594 aandelen vrij in omloop. Om deze op te kopen tegen 21 euro is een bedrag van 43.125.474 euro nodig.
Indien Picanol dit jaar een bruto dividend uitkeert van 2,75 euro dan ontvangen de grootaandeelhouders (die hun aandelen dan in Oosterex hebben ondergebracht) de som van 15.646.406 x 2,75 euro of 43.027.617 euro, voldoende om een openbaar bod te doen.
De “kleine” aandeelhouders krijgen dan 21,00 euro netto + 2,75 euro bruto.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan