Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
DM_Nova zei:
Het stijgt allemaal wat te gemakkelijk en te snel de laatste weken. Ik vind niet dat de situatie zoveel veranderde ('verbeterde') om deze snelle stijgingen te ondersteunen. Ben dan ook de laatste dagen bezig om de winsten af te romen tot de markt terug wat gas terug neemt.

Dit denk ik ook vaak, maar ik houd mijn long posities gewoon. Begin 2009 toen Bank of America van 2$ naar 8$ steeg dacht ik ook dat ze terug gingen krabbelen, maar ze stegen bijna rechtstreeks richting 20$. Ik zit de huidige correcties van mijn value investments gewoon uit. Ik heb een prijs in gedachten waartegen ik ze wil verkopen de komende jaren en daar probeer ik me aan te houden.

jawadde001

Legacy Member
Gisteren een enorme transactie in de vix opties zien passeren.
Iemand kocht meer dan 100.000 contracten in de mei 18-25 call spread voor zo'n 11 miljoen dollar.

Dat neemt niet weg dat er nog steeds veel interesse is in het verkopen van straddles en dus een geloof
dat de relatief lage vix wel nog even kan aanhouden.

Mijn drie maart contractjes liggen nog op de plank. De rest kon ik niet meer plaatsen. Tja, dat is het nadeel
van gradueel posities opbouwen. Soms kan je later handelen aan een betere prijs en soms wordt het alleen
maar minder aantrekkelijk. Dat laatste lijkt voor de maart expiratie het geval te zijn....

Kysr

Legacy Member
Ik zou toch graag botbgrt hier nog eens zien opduiken om zijn visie te geven ivm FTP, weer 6% er af. Er moet toch een fundamenteel probleem geweest zijn met zijn thesis?

jawadde001

Legacy Member
Het is verboden om op basis van voorkennis te handelen. Dat neemt niet weg dat er altijd
insiders zullen zijn die van iets op de hoogte zijn en het niet kunnen laten om er financieel profijt
uit te halen.

En dat was hoogstwaarschijnlijk ook het geval gisteren bij de overname van Heinz.
Via opties werd 79.000$ op tafel gelegd om 1 dag later het spaarboekje met een slordige 1.6 miljoen aan te dikken.
Zo gemakkelijk kan het gaan... Ik hoop ook ooit eens de juiste connectie te hebben en met minimale inspanning maximaal profijt te realiseren. :)

Livevol Options Blog: HJ Heinz (HNZ) - Takeover and a Cheater? Maybe...

Ohm

Legacy Member
Idd. De kleine belegger moet al de moeite van de wereld doen om een winstje te maken en zo'n insider kan op 1 dag tijd eventjes miljonair worden.

Time

Legacy Member
Tja, dat hoort er jammer genoeg bij. Als je in een dronken nachtje met een vriendin van haar te horen krijgt dat haar vriend dubbele uren klopt omdat hij een of andere deal aan het voorbereiden is, en ze lost toevallig die namen... Dat is allemaal makkelijk en snel gebeurd. Ik zou er ook van profiteren. Ik heb er enkel geen 79k voor, 't zal met 10k ook wel gaan. :p

Kysr

Legacy Member
Tot de SEC u op het spoor is en je een tijdje in het gevang mag gaan zitten natuurlijk :)

Straddle

Legacy Member
Kysr zei:
Tot de SEC u op het spoor is en je een tijdje in het gevang mag gaan zitten natuurlijk :)

De vraag is natuurlijk op ze het gaan opsporen. En als ze al iemand vinden moeten ze ook nog eens bewijzen dat het een insider is. Allemaal niet zo evident.

Kysr

Legacy Member
Straddle zei:
De vraag is natuurlijk op ze het gaan opsporen. En als ze al iemand vinden moeten ze ook nog eens bewijzen dat het een insider is. Allemaal niet zo evident.

Je moet geen insider zijn om bloot te staan aan bestraffing, handelen op basis van bevoorrechte informatie kan voldoende zijn.

MAXXUR

Legacy Member
Ik heb een vraagje over turbo's waar ik maar nergens een sluitend antwoord op weet te vinden. Ik begrijp de "werking" van short/long turbo's, maar ik ben geïnteresseerd in het onderliggende mechanisme. De waarde van aandelen stijgt en daalt omdat vraag en aanbod elkaar uitvechten. De waarde van een turbo echter stijgt en daalt per definitie omdat ergens anders 1 of andere waarde (valuta, index, ...) stijgt of daalt. Hoe "kan" dit? Waar komt deze "winst" vandaan?

Is het dus zo dat de bank echt het onderliggende product aankoopt? Hoe zit het dan met turbo's op indexen? Wordt dan gelijkmatig aandelen gekocht over de top aandelen over de index heen? Dit lijkt me zo tegenstrijdig allemaal. Het lijkt me aannemelijker dat zo'n turbo-waarde volledig virtueel is, waarbij dat de bank de verschillen tussen waarde en financieringsniveau zelf betaalt/casseert, in ruil voor een gegarandeerde rente op het geleende geld.

Hoe zit het precies?

samsonite

Legacy Member
Kysr zei:
Je moet geen insider zijn om bloot te staan aan bestraffing, handelen op basis van bevoorrechte informatie kan voldoende zijn.

Ja maar hoe kunnen ze het dan bewijzen dat jij bevoorrechte informatie te beschikking had?

zijn er al beleggers veroordeeld omdat ze handelden op basis van bevoorrechte informatie?

jawadde001

Legacy Member
Kysr zei:
Tot de SEC u op het spoor is en je een tijdje in het gevang mag gaan zitten natuurlijk :)

Ik ben ervan overtuigd dat ik zoiets zou kunnen opzetten zonder dat het opvalt.

Uiteraard handel je niet zelf maar schakel je één of meerdere vertrouwenspersonen in om de transacties gestalte te geven. Je legt het order ruim op voorhand in zodat het minder opvalt dan op de laatste dag en je zorgt ervoor dat het volume niet te hoog is zodat het onder de radar blijft (maar wel met een extreem grote hefboom).


De gespotte actie staat ondertussen ook in De Morgen:
http://www.demorgen.be/dm/nl/996/Ec...ar-handel-met-voorkennis-bij-Heinz-deal.dhtml

Tja amateurisme komt altijd bovendrijven. Hadden ze mij maar laten doen. :)

Kysr

Legacy Member
samsonite zei:
Ja maar hoe kunnen ze het dan bewijzen dat jij bevoorrechte informatie te beschikking had?

zijn er al beleggers veroordeeld omdat ze handelden op basis van bevoorrechte informatie?

Het bewijzen dat je over bevoorrechte informatie beschikt valt nog best mee, maar aantonen dat er gebruik van gemaakt is, dat is een andere zaak, vandaar dat in Europa en de Verenigde staten de regel is dat wanneer men over bevoorrechte informatie beschikt en handelt er een vermoeden is dat men gebruik heeft gemaakt van die informatie (het is wel wat complexer maar daar komt het op neer).

Uiteraard zijn er al beleggers veroordeeld, als je handelt ben je natuurlijk per definitie een belegger. Een voorbeeld, in SEC v. Switzer werd Switzer veroordeeld omdat hij per ongeluk een conversatie had gehoord op het balkon van zijn hotel, aangaande een nakende merger tussen twee ondernemingen en vervolgens heeft hij gehandeld en is hij gepakt.


De realiteit is evenwel dat als je het voor beperkte bedragen doet je ongetwijfeld onder de radar kan blijven, maar zeker in Amerika als je daar tegen de lamp loopt gaat het serieus pijn doen. In Europa zijn we daar lakser in, en probeert men nu veel meer administratieve geldsancties op te leggen dan te streven naar strafrechtelijke veroordeling.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik ben ervan overtuigd dat ik zoiets zou kunnen opzetten zonder dat het opvalt.

Uiteraard handel je niet zelf maar schakel je één of meerdere vertrouwenspersonen in om de transacties gestalte te geven. Je legt het order ruim op voorhand in zodat het minder opvalt dan op de laatste dag en je zorgt ervoor dat het volume niet te hoog is zodat het onder de radar blijft (maar wel met een extreem grote hefboom).


De gespotte actie staat ondertussen ook in De Morgen:
Onderzoek naar handel met voorkennis bij Heinz-deal - Economie - De Morgen

Tja amateurisme komt altijd bovendrijven. Hadden ze mij maar laten doen. :)

Hola, ze zijn er snel bij. Een Zwitserse bankrekening dus het zal wel om fraude gaan. Ik wist wel niet dat de SEC dat zomaar kon laten bevriezen op vermoeden van fraude.

De optiedeal zelf had inderdaad beter gekunnen. Hij had 100 a 300 opties per OTM strike moeten nemen, en dat gespreid over de verschillende periodes + warrants en preferreds.

Kysr

Legacy Member
Straddle zei:
Hola, ze zijn er snel bij. Een Zwitserse bankrekening dus het zal wel om fraude gaan. Ik wist wel niet dat de SEC dat zomaar kon laten bevriezen op vermoeden van fraude.

Dat is toch de evidentie zelve dat ze dat kunnen bevriezen (op voorwaarde dat Zwitserse autoriteiten ook instemmen). Anders kunnen ze bijna helemaal niks doen om snel in te grijpen.

Straddle

Legacy Member
Kysr zei:
Dat is toch de evidentie zelve dat ze dat kunnen bevriezen (op voorwaarde dat Zwitserse autoriteiten ook instemmen). Anders kunnen ze bijna helemaal niks doen om snel in te grijpen.

Ik wist dat niet. Ik dacht dat ze de flow mochten monitoren van het kapitaal van die rekening en zo het konden bijhouden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan