Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
j

jawadde001

Legacy Member
jawadde001 zei:
Nieuwe posities:
Sell 5 x april 1950 put (115€ totaal)
Sell 5 x april 1900 put (80€)
Stonden reeds open:
(5 x maart 1950 put waren reeds ingelegd enkele weken geleden).
Nog wachtende:
Nog 10 contracten.
Nog 10 LEAPS.
Klik om te vergroten...

De maart contracten vandaag geëxpireerd in mijn voordeel.
De april contracten de afgelopen twee dagen geloosd (80% premie op zak gestoken). Ik kon ze ook laten expireren, maar ik hoop eigenlijk terug wat volatiliteit te zien en opnieuw mooie premies. Afwachten of dit voor de nabije toekomst erin zit.
j

jawadde001

Legacy Member
Straddle is in actie geschoten:

Bank of America (BAC): More than 50,000 April 13 calls were purchased, mostly for $0.21 to $0.26, as investors look for upside in the share price. BAC rose 3.39 percent to $12.52.

:)
m

meino

Legacy Member
jawadde001 zei:
De maart contracten vandaag geëxpireerd in mijn voordeel.
De april contracten de afgelopen twee dagen geloosd (80% premie op zak gestoken). Ik kon ze ook laten expireren, maar ik hoop eigenlijk terug wat volatiliteit te zien en opnieuw mooie premies. Afwachten of dit voor de nabije toekomst erin zit.
Klik om te vergroten...

:niceone:


________________

Na het week-end ga ik ook weer eens loeren of er opportuniteiten zijn.

(MT is weer eens op de sukkel en gaat richting 11€. Mogelijk doe ik daar wat mee.)
R

Riverdale27

Legacy Member
StafkevdDaf zei:
Niets is leuker om in een discussie van intellektuelen en spelchekcers ad hominems te ontvangen. Dan weet je dat er inhoudelijk niks tegen in te brengen is.

En dat de waarheid kwetst.


Ik hou wel van de fijne ironie dat men de *retard* zou willen "rapporteren"

:scream:
Klik om te vergroten...

De manier waarop jij praat doe mij aan libertarisme denken... Don't know why.
N

Nesjamag

Legacy Member
Geen denkfout, wel fout in uitdrukken. Meer koopdruk dan verkoopdruk, koers omhoog. Omgekeerd, omlaag.

Je kan ook zeggen dat de minderheid de prijs bepaald. Meer mensen die willen kopen dan verkopen, dan kunnen verkopers de prijs omhoog voeren. Meer mensen die willen verkopen dan kopen, dan kunnen kopers de prijs verlagen.
R

Riverdale27

Legacy Member
Zijn er hier mensen die regelmatig met goud bezig zijn of willen bezig zijn? In dat geval hier een nieuwe studie:

ScienceDirect.com - Review of Financial Economics - Is Gold the Best Hedge and a Safe Haven under changing Stock Market Volatility?

Ze onderzoeken de rol van goud als hedge (negatieve correlatie met US stocks) en als safe haven (negatieve correlatie met stocks in extreme omstandigheden). Goud blijkt een hedge en een zwakke safe haven te zijn. Ze vinden echter dat de VIX een zeer goede hedge is en een sterke safe haven. De VIX zou dus een betere tool zijn om je te hedgen en als safe haven dan goud.

Aangezien jullie daar wel mee bezig zijn... hier de volledige paper: paper
S

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Straddle is in actie geschoten:

Bank of America (BAC): More than 50,000 April 13 calls were purchased, mostly for $0.21 to $0.26, as investors look for upside in the share price. BAC rose 3.39 percent to $12.52.

:)
Klik om te vergroten...

De weg naar omhoog is open :)

Mijn equity is op korte termijn redelijk wat gestegen, allemaal dankzij BAC en Wells.
w

wdkbull

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Zijn er hier mensen die regelmatig met goud bezig zijn of willen bezig zijn? In dat geval hier een nieuwe studie:

ScienceDirect.com - Review of Financial Economics - Is Gold the Best Hedge and a Safe Haven under changing Stock Market Volatility?

Ze onderzoeken de rol van goud als hedge (negatieve correlatie met US stocks) en als safe haven (negatieve correlatie met stocks in extreme omstandigheden). Goud blijkt een hedge en een zwakke safe haven te zijn. Ze vinden echter dat de VIX een zeer goede hedge is en een sterke safe haven. De VIX zou dus een betere tool zijn om je te hedgen en als safe haven dan goud.

Aangezien jullie daar wel mee bezig zijn... hier de volledige paper: paper
Klik om te vergroten...

Ik lees de laatste tijd redelijk veel positieve artikels over zilver. Volgens deze artikels zou de vraag enorm hoog zijn, maar het aanbod niet. Ze verwachten dus enorme prijsstijgingen.

Hier mensen met een idee of mening over zilver?
R

Riverdale27

Legacy Member
wdkbull zei:
Ik lees de laatste tijd redelijk veel positieve artikels over zilver. Volgens deze artikels zou de vraag enorm hoog zijn, maar het aanbod niet. Ze verwachten dus enorme prijsstijgingen.

Hier mensen met een idee of mening over zilver?
Klik om te vergroten...

Hier is wat ik dan niet snap: als men enorme prijsstijgingen verwachten, waarom zitten die dan al niet in de prijs?

Stel een aandeel noteert vandaag 10 euro. Ik verwacht dat het binnen 3 maanden aan 20 euro zal noteren. Meerdere mensen verwachten dat zelfs. Wat doen we? Wij kopen dat aandeel vandaag al, natuurlijk. En we blijven kopen totdat het aandeel op 20 euro staat of totdat ons geld op is.

Dus voor mij gaat de redenering "zilver zal tegen dan enorm stijgen" niet op. Als je dat verwacht met een beetje zekerheid, dan zou die prijs al lang richting dat doel bewogen zijn.

Tenzij er serieuze hindernissen in de markt zitten natuurlijk.
J

JPV

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Hier is wat ik dan niet snap: als men enorme prijsstijgingen verwachten, waarom zitten die dan al niet in de prijs?

Stel een aandeel noteert vandaag 10 euro. Ik verwacht dat het binnen 3 maanden aan 20 euro zal noteren. Meerdere mensen verwachten dat zelfs. Wat doen we? Wij kopen dat aandeel vandaag al, natuurlijk. En we blijven kopen totdat het aandeel op 20 euro staat of totdat ons geld op is.

Dus voor mij gaat de redenering "zilver zal tegen dan enorm stijgen" niet op. Als je dat verwacht met een beetje zekerheid, dan zou die prijs al lang richting dat doel bewogen zijn.

Tenzij er serieuze hindernissen in de markt zitten natuurlijk.
Klik om te vergroten...

Of gewoon dat er momenteel nog bvb 10% is die prijsdalingen verwacht?
R

Riverdale27

Legacy Member
Vandaag trouwens ons onderzoek omtrent loterijaandelen in De Tijd (klik op foto voor PDF)



Of als die link niet pakt: http://users.telenet.be/verstegen/tijd.pdf

Het onderzoek werd uiteraard een beetje vereenvoudigd in het artikel om zo beter aan te spreken tot het grote publiek. Ook wat meer praktische invulling zoals de loterijaandelen van het moment, en dergelijke.
j

jawadde001

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Vandaag trouwens ons onderzoek omtrent loterijaandelen in De Tijd (klik op foto voor PDF)



Het onderzoek werd uiteraard een beetje vereenvoudigd in het artikel om zo beter aan te spreken tot het grote publiek. Ook wat meer praktische invulling zoals de loterijaandelen van het moment, en dergelijke.
Klik om te vergroten...

Is wel heel klein he. :)
S

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Bedankt.

Dit zie je ook bij opties. Ver OTM opties voor een paar centen worden vaak gekocht ook al is de kans dat deze iets opbrengen bijzonder klein.
Klik om te vergroten...

Taleb is zo rijk geworden :)
j

jawadde001

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Ik herinner dat nog van uit mijn thesisjaren. 700% rendement geloof ik tijdens de crisis. Black Swan Fund of zoiets?
Klik om te vergroten...

Taleb made a lot of money when the housing bubble burst in 2008. Common wisdom had it that housing prices go up, because they had always gone up. Taleb told me it was obvious to him that executives at Fannie Mae, the government-sponsored mortgage company, didn't understand the concept of "fat tails," that is, they didn't understand the extreme risks of the investments they held. In retrospect that's obvious, but it was not a widely held opinion back then. The handful who bet on the unthinkable made a killing, including Taleb.

He asked me how much I thought he made during the crisis.

"I don't know," I said.

"Guess."

"Five million?"

He laughed. "Try times 10," he said.

Later, he made a reference to $30-million, so I'm unsure of the exact figure, not that it matters: Taleb was already wealthy. He had made his first millions on Wall Street by age 27. "I became successful because I knew what I learned in school about probability was bullshit," he said. "That's when my war with academia started."

---


Taleb has spent the past two decades studying the characteristics of options, but it was his windfall following the 1987 stock market crash that put him on the map. His long position in frontmonth eurodollar options gained 67,000 percent as the market gapped up 370 basis points on Oct. 20, the day after the crash.

Despite this success, Taleb had a love-hate relationship with the markets, so he decided to become a scholar and research the science of uncertainty. In addition to holding top trading positions at Credit Suisse First Boston, Union Bank of Switzerland, CBIC-Wood Gundy, Bankers Trust, and BNPParibas, Taleb earned an MBA from Wharton and a Ph.D. from the University of Paris.

...


AT: You mentioned in Fooled by Randomness that the 1987 stock market crash really made you as a trader. What happened?

NNT: I was long out-of-the-money OTM options in about anything that traded. People were laughing at me.

AT: On both sides of the market? Calls and puts?

NNT: Yes, particularly in financials and currencies — eurodollars, the deutschemark, and the Japanese yen. My largest position was in the yen because its volatility was tremendously low. I also had a collection of [other long OTM currency options], like Swiss franc/Australian dollar and Swiss/Kiwi (New Zealand dollar).

In October 1987, I went to a symposium in Philadelphia. The market had effectively been dead, particularly the financials and currencies. I was on stage with five other traders, and they all said this is the death of volatility. Their idea was central banks now run the world. The banks are getting sophisticated and can force stability just like they can control inflation. There’s no reason to buy an option because the world is moving into a far better regime of managed movement. So anybody buying an option was an idiot.

These guys depressed me. I thought my life was over, because we’re not going to have volatility — or at least no large deviation. Of course, the stock market crashed a few days later and the rest is history. The first thing I noticed [as the market tanked] was stocks didn’t move the most.

AT: What did?

NNT: The eurodollar front-month option. Someone was squeezed and forced to liquidate their position, and it opened up 370 basis points the day after the crash (Oct. 20 — see Figure 1). I had to check the screen to see if it was right.

Click here to view Figure 1: Eurodollars and the 1987 Market Crash

I also had so many out-of-the-money options in the deutschemark I didn’t know what to do with them. The position was so large, it took me a week to go delta neutral. That was when investment banks did not compensate based on income. But I didn’t really care about the money — it was just the feeling that I was right.

Here’s one thing you can learn from this: If you owned an option that was 20 standard deviations out of the money — and I had plenty of those — how many cumulative months of time decay could you sustain if it moved into the money?

AT: I don’t know. A few dozen?

NNT: I quizzed traders, and they were telling me two or three years. But it was 67,000 months of time decay. You get paid 67,000 times your bet.

AT: Is this what you meant in Fooled by Randomness when you discussed the importance of asymmetrical bets — that to measure an outcome you need to consider both probability and the size of the payoff?

NNT: Exactly. It means you don’t need the event to happen often for you to be compensated. And you don’t need to be right on the event, because you can bleed for 67,000 months and still be ahead. After the crash, I told management at Credit Suisse First Boston, “Let me bleed 67,000 months before you question my strategy.”

AT: How did they respond?

NNT: They couldn’t quite understand. When I quizzed them, they said “Well, I’m sure you got 40 to 50 times your payoff.” I then realized I no longer had anything to prove. All you need is a 20-sigma (standard deviation) event.

But if you have a 24-sigma event on an option that’s 24 standard deviations out of the money, your payoff is 750,000 times your bet, which is what happened in eurodollars. It is totally irrelevant whether these events happen every 20 or 50 years. Secondly, the further out of the money an option is, the more complicated it is for the human mind to calculate its properties.

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan