Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
Kandul zei:
Het staat gewoon vol met verhaaltjes. Als je iets wilt bijleren dan zou ik er mijn tijd niet aan verdoen, maar als het puur als ontspanning is...

Ik las deze boek omdat ik op zoek was naar meer informatie over money management (de fractie van je kapitaal dat je moet inzetten per trade). Veel boeken over de Kelly formula zijn er niet beschikbaar, daarbij geeft deze boek mogelijk wel inzichten erin. Veel beter vind ik Van Tharp's klassieker "Trade your Way to financial Freedom". Of The Mathematics of Money Management van Vince Ralphe (wel verdomd wiskundig complex materiaal dat hij gebruikt).

jawadde001

Legacy Member
Ok, bedankt voor de suggesties.
Het is in de eerste plaats als vermaak bedoeld, maar wel met een educatieve waarde. Dit lijkt er wel in te zitten.

Ik was eigenlijk net als jij Straddle op zoek naar meer informatie over die Kelly formula om te weten wat nu het optimaal (in mijn geval) optiecontracten zijn om je kapitaal maximaal te laten aangroeien.

Een martingale system leek me ook interessant. Indien er in je trading of betting een 'edge' aanwezig is en je de hand kan leggen op een oneindige hoeveelheid geld is dit de manier om geld te verdienen. Dat eerste is er (volgens sommige in indexopties), dat tweede heb ik niet... :) Maar mogelijks ga ik toch iets dergelijks implementeren.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ok, bedankt voor de suggesties.
Het is in de eerste plaats als vermaak bedoeld, maar wel met een educatieve waarde. Dit lijkt er wel in te zitten.

Ik was eigenlijk net als jij Straddle op zoek naar meer informatie over die Kelly formula om te weten wat nu het optimaal (in mijn geval) optiecontracten zijn om je kapitaal maximaal te laten aangroeien.

Een martingale system leek me ook interessant. Indien er in je trading of betting een 'edge' aanwezig is en je de hand kan leggen op een oneindige hoeveelheid geld is dit de manier om geld te verdienen. Dat eerste is er (volgens sommige in indexopties), dat tweede heb ik niet... :) Maar mogelijks ga ik toch iets dergelijks implementeren.

Mijn leestips hiervoor:

- laatste hoofdstuk uit trade your way to financial freedom
- the special report on money management (Van Tharp)
- thomas stridsman - het hoofdstuk over asset allocation (dit is een van de meest praktische hiervoor, hij overloopt stap per stap hoe je dit in excel kan uitvoeren)

Een trader die verschillende keren rijk is geworden door die formules te gebruiken is Larry Williams. Die heeft heel wat gepubliceerd (99% pure rommel), maar de man heeft wel een track record om jaloers op te worden. Hij is o.a. uit een trading competitie gegooid omdat ze dachten dat hij de boel vervalste want zijn resultaten waren te goed om waar te zijn. Een aantal jaren later doet zijn dochter mee met dezelfde competitie en hetzelfde money management systeem en opnieuw waren de resultaten spectaculair.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Mijn leestips hiervoor:

- laatste hoofdstuk uit trade your way to financial freedom
- the special report on money management (Van Tharp)
- thomas stridsman - het hoofdstuk over asset allocation (dit is een van de meest praktische hiervoor, hij overloopt stap per stap hoe je dit in excel kan uitvoeren)

Bedankt.

Riverdale27

Legacy Member
Vraag mij toch af hoe ze winst kunnen maken bij roulette. Hoe doen ze zoiets? Het enige wat ik ooit eens gezien heb waren mensen met een rekenmachine aan hun lichaam bevestigd die dan telkens wanneer de "dealer" zijn balletje worp dat snel ingaven en zo kansen kregen voor verschillende nummers. Weet niet hoe het exact werkte maar had iets te maken met hoe het balletje gegooid werd ofzo.

Straddle

Legacy Member
De edge daarbij is inderdaad miniem, maar aangezien het wiel niet perfect random kan zijn gaat er altijd een edge bestaan. Ik dacht dat Shannon & Thorpe de rotor bestudeerden en de helling waarop deze leunt. Hoe ze er dan praktisch een strategie uit haalden weet ik niet meer :)

Bontus

Legacy Member
Bij mijn weten gaat dat enkel in blackjack, en zeker niet in roulette.

De getallen zijn op het wiel veel te goed verdeeld voor zo een systeem om te kunnen werken, en de invloed van 0 (en eventueel dubbel 0) zijn veel te groot daarvoor.

Riverdale27

Legacy Member
Bontus zei:
Bij mijn weten gaat dat enkel in blackjack, en zeker niet in roulette.

De getallen zijn op het wiel veel te goed verdeeld voor zo een systeem om te kunnen werken, en de invloed van 0 (en eventueel dubbel 0) zijn veel te groot daarvoor.

Ik zou er ook niet mijn tijd in steken. Dan zou ik nog liever gewoon gaan werken :)

Panly

Legacy Member
jawadde001 zei:
Een martingale system leek me ook interessant. Indien er in je trading of betting een 'edge' aanwezig is en je de hand kan leggen op een oneindige hoeveelheid geld is dit de manier om geld te verdienen. Dat eerste is er (volgens sommige in indexopties), dat tweede heb ik niet... :) Maar mogelijks ga ik toch iets implementeren.


In dat geval zou ik zeker dat boek over kelly lezen.

Riverdale27

Legacy Member
Ik heb ondertussen ook een deel 2 geschreven op mijn blog over de efficients markets hypothesis en haar implicaties. Deze keer ook over het CAPM en waarom het niet werkt.

Hier is een link: Zijn markten efficiënt? Deel 2. | De blog van Kurt

De moderators vroegen me om de post zelf ook hier neer te zetten, maar aangezien de post zo lang is, ga ik het doen als spoiler.

(Klik hier voor deel 1)

En we gaan verder met deel 2 in onze serie over de efficiënte markthypothese en al zijn gevolgen. Ik had beloofd om het minder theoretisch te maken maar ik ben die belofte helaas niet nagekomen. Terwijl ik aan het schrijven was bleek dat er nog teveel theoretische concepten zijn die ik moet verklaren voordat we naar de praktijk kunnen. Gelukkig is theorie niet all bad. Het helpt ons om onze gedachten te structureren. Bovendien staat helemaal onderaan deze post ook nog een stukje realiteit. Laten we er dus maar aan beginnen.

De wetenschappelijke methode

Er bestaat een video van Richard Feynman die de wetenschappelijke methode uitlegt. Feynman, een heerlijke mens om naar te luisteren, legt het als volgt uit. Als wetenschappers zijn we op zoek naar wetten die ons vertellen hoe de natuur werkt. De eerste stap houdt in dat we gaan gissen wat die wet zou kunnen zijn. Dat is dus het ontwikkelen van theorie. Daarna stellen we onszelf in stap 2 de vraag: "stel dat die theorie klopt, wat zijn dan de implicaties?". Wanneer we één of meerdere implicaties hebben gevonden, gaan we in stap 3 experimenten opzetten om te testen of de observaties die uit zo'n experiment volgen overeenstemmen met hetgeen de theorie voorspelt. Indien dat niet het geval is, is de wet fout. Heel eenvoudig: fout! Maar omgekeerd gaat dat niet op. Het is niet omdat een experiment de implicaties van een bepaalde theorie bevestigt, dat de theorie juist is. Neen, de theorie is gewoon niet fout. We kunnen nooit een theorie aanvaarden met absolute zekerheid, we kunnen ze enkel verwerpen. Ten slotte is het in stap 1 ook belangrijk om een theorie te ontwikkelen die wel degelijk weerlegd kan worden. Als je een theorie niet kunt weerleggen, is het een waardeloze theorie. Als ik een theorie ontwikkel die stelt dat we allemaal omringd worden door geesten die we op geen enkele manier kunnen waarnemen, dan is dat een waardeloze theorie, want het is onmogelijk om ze te weerleggen.

Het probleem van de gezamelijke hypotheses

De reden waarom ik spreek over dat clipje van Feyman is omdat ik het een goed vertrekpunt vind om dieper in te gaan op de efficiënte markthypothese (EMH), zie ook mijn eerste post daaromtrent. De EMH opstellen is stap 1 in het hele verhaal: gokken naar een wet. Er is echter een belangrijk probleem: de EMH is een theorie die men onmogelijk kan weerleggen. De EMH stelt dat alle beschikbare informatie in de prijs zit, maar ze zegt echter niets over welke informatie beleggers belangrijk vinden, ofwel: de informatie die in de prijs zou moeten zitten. Hoe kan je testen of alle informatie in de prijs zit als je niet weet welke informatie in de prijs zou moeten zitten? Conclusie: de EMH is een waardeloze theorie? Neen, zover zou ik niet gaan. Laten we eerst eens nadenken over een model dat ons vertelt welke informatie allemaal belangrijk is. Het lijkt logisch dat het feit dat de appeltaart van je oma lekkerder is dan de kersentaart van de lokale bakker een stukje informatie is dat niet weerspiegeld moet worden in de prijs van het aandeel van Apple. Maar welke informatie moet dan wel in zo'n prijs zitten? Om te testen of alle informatie in de prijs zit, moet je dus ook een theorie hebben die oppert welke informatie beleggers belangrijk vinden. In het jargon noemt dat een evenwichtsmodel voor risico en rendement (ik leg dit later verder uit).

Samengevat zitten we dus met twee hypothesen die we tegelijkertijd moeten testen. Om de EMH te testen, hebben we een evenwichtsmodel nodig. Telkens als we dus de EMH zouden verwerpen, zitten we met twee mogelijkheden: ofwel is is de EMH fout, ofwel is het evenwichtsmodel fout. A big problem indeed. We kunnen marktefficiëntie op zich dus nooit verwerpen. We kunnen enkel marktefficiëntie in combinatie met een evenwichtsmodel verwerpen.

Fama zelf verwoordt het in zijn paper uit 1970 als volgt:

The definitional statement that in an efficient market prices "fully reflect" available information is so general that it has no empirically testable implications. To make the model testable, the process of price formation must be specified in more detail.

Of in een latere paper:

Depending on the emphasis desired, one can say that efficiency must be tested conditional on an asset-pricing model or that asset-pricing models are tested conditional on efficiency. The point is that such tests are always joint evidence on efficiency and an asset-pricing model.

Rationaliteit, risico en het CAPM

Op zoek dus naar een evenwichtsmodel! Evenwichtsmodellen vertrekken vaak op basis van rationaliteit. Waarom? Omdat rationaliteit het makkelijker maakt om te bepalen welke informatie van belang is. Je kan makkelijk bepalen wat mensen willen als je veronderstelt dat ze rationeel zijn en dus geen rekening houden met de appeltaart van oma maar wel met het verwachte dividend van Apple. Zo'n evenwichtsmodel gebruikt dus de notie van rationele beleggers om te bepalen wat van belang is. En uiteindelijk is één zaak altijd van belang voor rationele beleggers: risico. Risico is de echte drijfveer van de financiële markten. Risico, dat is de informatie waarin beleggers geïnteresseerd zijn. De meeste beleggers (om niet te zeggen alle beleggers) zijn risico-avers. Ze houden niet van risico. Of met andere woorden: ze willen enkel risico nemen indien ze daarvoor voldoende gecompenseerd worden in de vorm van een hoger verwacht rendement. Risico bestaat in vele vele vormen, maar laten we eens kijken naar het meest bekende evenwichtsmodel: het Capital Asset Pricing Model (CAPM), ontwikkeld door William Sharpe (en ook nog onafhankelijk door anderen wiens naam ik jullie bespaar). Sharpe heeft daar trouwens een Nobelprijs voor gekregen. Het model stelt dat beleggers maar voor één soort risico compensatie vragen: marktrisico. Marktrisico is de mate waarin het rendement van een belegging mee fluctueert met het rendement van de volledige markt. In formulevorm:

$latex E[R_i] = R_f + \beta_iE[R_m - R_f]$

In deze formule staat $latex E[R_i]$ voor het verwachte rendement van een belegging, $latex R_f$ staat voor de risicovrije rente (de rente die je krijgt op een belegging met geen enkel risico), $latex \beta_i$ staat voor de mate waarin het rendement van het aandeel meeschommelt met de markt en $latex E[R_m - R_f]$ staat voor het verwachte rendement van de marktportefeuille bovenop de risicovrije rente. We kunnen zien dat beleggers altijd een compensatie willen die minstens gelijk is aan de risicovrije rente. Dat is logisch, want het is de rente die men steeds wil krijgen, ongeacht het risico van de belegging. Waarom zou je immers beleggen in een risicovol product als je verwacht dat je daarop minder rendement zult krijgen dan op een belegging zonder risico? Daarnaast wil men ook gecompenseerd worden voor het marktrisico van een belegging, gemeten door $latex \beta_i$ of beta. Hoe hoger beta, hoe hoger het marktrisico en hoe hoger het verwachte rendement van de belegging. Stel een aandeel heeft een beta van 1.3. Als de markt stijgt met 1%, verwacht je dat het aandeel zal stijgen met 1.3 x 1% = 1.3%. Als de markt daalt met 5%, zou je verwachten dat het aandeel daalt met 1.3 x -5% = -6.5%. Zoals je kan zien: beta is een maatstaf voor risico. Tenslotte, wat is dan de compensatie die een belegger wil krijgen voor één eenheid beta? Wel, dat is de risicopremie: $latex E[R_m - R_f]$. Die premie meet wat de markt extra te bieden heeft bovenop een risicovrij product. En gegeven dit model kunnen we dus voor iedere belegging bepalen wat de relatie tussen risico en verwacht rendement is. Een evenwichtsmodel van risico en rendement, indeed. Men spreekt trouwens van evenwicht omdat het een model is dat opgaat in evenwicht, m.a.w. wanneer vraag en aanbod in evenwicht zijn.

Terug naar de EMH

We hebben nu een voorbeeld gezien van zo'n evenwichtsmodel, het CAPM. We kunnen nu de hypothese marktefficiëntie + CAPM testen. Die plus is belangrijk, want we kunnen marktefficiëntie niet apart testen, enkel in combinatie met een evenwichtsmodel. Laten we dus veronderstellen dat markten efficiënt zijn en dat het CAPM het werkelijke model is (stap 1: het raden van een wet). Op naar stap 2! In de onderstaande grafiek toont de volle lijn aan wat de implicaties zijn van onze wet. Hoe hoger beta is, hoe hoger het rendement gemiddeld zou moeten zijn. Men tekent dus gewoon de grafische voorstelling van de formule hierboven, waarbij men $latex R_f$ en $latex E[R_m - R_f]$ invult en $latex \beta$ laat variëren op de x-as. Nu stap 3: vergelijken met wat we observeren in de realiteit.

We nemen hiervoor alle aandelen in de U.S. en berekenen hun beta. We zouden al die aandelen nu op de grafiek kunnen plotten, maar het probleem is dat beta bijzonder onnauwkeurig geschat wordt voor individuele aandelen. We kunnen dit grotendeels oplossen door portefeuilles te vormen van aandelen. De betas zijn dan veel nauwkeuriger. We doen dit door de aandelen te sorteren, van lage beta naar hoge beta, en dan 10 portefeuilles te vormen met ieder evenveel aandelen erin: de 10% aandelen met laagste beta gaan samen, de volgende 10% aandelen met een iets hogere beta gaan ook samen, enzovoorts. Vervolgens berekenen we van die 10 portefeuilles het rendemen en plotten we die punten op de grafiek m.b.v. zwarte vierkantjes.

Het lijkt dat de geobserveerde relatie tussen beta en rendement veel te plat is. Aandelen met lage beta krijgen een te hoge compensatie t.o.v. de CAPM voorspelling en aandelen met een hoge beta krijgen een te lage compensatie t.o.v. de CAPM voorspelling. Het ziet er dus naar uit dat de hypothese marktefficiëntie + CAPM niet de juiste is. Ze wordt verworpen door de data. Is dat omdat de prijzen niet de informatie omtrent het risico weerspiegelen (marktefficiëntie is fout), of is dat omdat beta eigenlijk geen rol speelt (CAPM is fout), dat weten we niet. Niemand kan het zeggen. Het enige wat we mogen stellen is dat ze samen niet kunnen verklaren wat we observeren.

capm

Bron: Fama, E. F., & French, K. R. (2004). The Capital Asset Pricing Model: Theory and Evidence. The Journal of Economic Perspectives, 18(3), 25-46.

In realiteit lijken andere factoren het rendement van een belegging te bepalen. Beta lijkt niet zo belangrijk te zijn, andere factoren dan weer wel. Bijvoorbeeld een factor die gerelateerd is aan bedrijfsgrootte, of een factor die gerelateerd is aan value & growth. Maar dat zeer interessante verhaal hou ik voor een andere keer.

MadisonAv

Legacy Member
Om eerlijk te zijn ben ik heel ontevreden met de overnameprijs. Sta na 2,5 jaar nog altijd op -40%!

Een paar redenen voor mijn ontevredenheid:
*Ze kregen in 2010-2011 een overnamebod (dat overigens pas recent werd bekendgemaakt) van >10$ per aandeel
*In 2011 beweerde de CEO dat het aandeel sterk ondergewaardeerd stond aan 9$ per aandeel
*Power-One is wereldwijd Nr. 2 in zijn branche, heeft veel minder last van Chinese concurrentie dan de panel makers en is nu volop aan het investeren in de groeimarkten voor solar (VS/Azië)
*De 52wk high ligt hoger dan het huidig overnamebod
*De overname ligt zo goed als vast aan de huidige prijs gegeven de 'no shopping' clausule, de goedkeuring van zowel de RvB als van aandeelhouder Silverlake => Weinig reden om te denken dat er een ander bod komt.

Nu al zeker een zestal advocatenkantoren die in de aanval gaan, misschien toch nog een sprankeltje hoop.

Panly

Legacy Member
ongelooflijk, dat er hier nog een PWER aandeelhouder zit.

Ze zeggen dat je meer leert uit een verlies dan uit winst, dus er valt wat te leren hier.

Wat die CEO zei in 2011, dat was o.a. een reden waarom ik toen besliste om een eerste positie te nemen, ondertussen weet ik dat alle CEO's vinden dat hun aandeel zwaar onder waarde noteert (wellicht met blik op hun honderdduizenden uitstaande opties) en dat ik die praatjes moet ignoreren.
Of moet bezien als een "red flag" : heeft de CEO niks beters te vertellen dan wat over een koers te brabbelen?

Toen de koers onder de 4USD zakte, heb ik bijgekocht. Fundamenteel was er immers weinig veranderd, het was altijd een gok op een sector die nog moet bewijzen dat er zonder subsidies winst kan gemaakt worden.
Bovendien, marktleider SMA Solar heeft een hogere Duitse kostenstructuur, PWER kon die nog heel veel pijn doen.

Blijft nog 1 probleemkind over in mijn portfolio: GTAT, alle symptomen van PWER, maar dan erger. CEO met hoog comical Ali gehalte, miljarden backlog maar amper 100m omzet/kwartaal, nutteloos schulden opnemen, leuze: "veel beloven weinig geven doet de zotte aandeelhouder in vreugde leven".

meino

Legacy Member
Ah, PWER... ook nog mijn broek - beperkt - aan gescheurd in 2011.


Meh, er gebeurt niet echt veel (estx). Dat wordt wachten op een daling. Ok, het is ta-gewauwel, maar momenteel zie ik wel wat 'zwakheid'. Mogelijk een call-bear spread eens er in de buurt gekomen wordt van 2700.
We zien wel weer.

Riverdale27

Legacy Member
Bontus zei:
@ Panly:

Uw blog aan het lezen, entertaining :)

Inderdaad, vond ik ook. Free markets kinda guy. I like it. Ook zijn visie op de beurs vind ik bijzonder verfrissend.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan