Archief - De beurs - deel 5
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jawadde001
Legacy Member
Fizmo zei:
Je hebt gelijk. Vroeger was dat wel anders.
Er zijn wel een aantal topics over cfd's:
Zoeken in het forum | IEX.nl
Of futures:
http://www.iex.nl/Zoeken/Forum.aspx?q=futures
Ze zijn niet actueel, maar er zijn dus wel voldoende mensen te vinden met ervaring in cfd's.
Straddle
Legacy Member
Nesjamag zei:
Corner of Berkshire & Fairfax Message Board - Index
Geen officieel forum gelinkt aan Berkshire ofzo, maar wel sterk gericht op value investors (en vooral massa's informatie over Amerikaanse banken).
Darconix
Legacy Member
Panly zei:
Panly
Ik mag uit uw blog afleiden dat je een value-belegger bent. Hoe onderscheid je waarde-aandelen van potentiële value traps (vb ik denk spontaan aan Mobistar Zonder daarmee te zeggen dat Mobistar er een is, maar het risico is er volgens mij wel onder druk van concurrentie)
Geen zin om je blog trouwens open te stellen voor commentaren?
tnx
jawadde001
Legacy Member
Panly,
Ik vraag mij af in welke mate indexbeleggen te verzoenen is met waardebeleggen?
Bij het eerste koopt men de markt omdat men niet gelooft in het stockpicken, terwijl bij value-beleggen het juist draait om het actief speuren naar (zogezegd) ondergewaardeerde aandelen.
Ik vraag mij af in welke mate indexbeleggen te verzoenen is met waardebeleggen?
Bij het eerste koopt men de markt omdat men niet gelooft in het stockpicken, terwijl bij value-beleggen het juist draait om het actief speuren naar (zogezegd) ondergewaardeerde aandelen.
jawadde001
Legacy Member
Nesjamag zei:Als de markt in zijn geheel undervalued is dan is index beleggen toch ook een gemakkelijke waardebelegging.
Of pak zo xlf.
1) Lijkt me toch raar. Ik heb nog nooit Buffett of anderen horen zeggen dat het niet uitmaakt wat je koopt omdat alle aandelen een koopje zouden zijn.
2) Een indexbelegger spit niet in jaarverslagen, terwijl een value belegger er een dagtaak van maakt.
3) Een value belegger tracht welgemikt die aandelen te kiezen die het beter zullen doen dan de markt en dit op basis van cijfergegevens uit het verleden. *Persoonlijke noot*: klinkt goed, maar aandelen als Fortis, Kodak en Nokia tonen aan dat stevige cijfers (en zelfs quasi monopolie posities) in het verleden geen garantie geven voor de toekomst. Trouwens de gebruiker "Botgr" was een waardebelegger die de theorie erg goed beheerste, maar toch zware klappen heeft gekregen met deze filosofie om uiteindelijk de handdoek in de ring te gooien.
Wat is xlf?
jawadde001
Legacy Member
meino zei:
Ik weet niet met 100% zekerheid of hij gestopt is, maar hij is alleszins gestopt met posten op dit forum, terwijl hij in het verleden erg actief was.
Het toont alleen maar aan dat velen geen succes boeken (of minder dan de index) ondanks het feit dat ze theoretisch uitstekend het terrein betraden. Door ons selectief geheugen verdwijnen deze 'verliezers' echter in de achtergrond en hebben we enkel oog voor de winnaars. En het zijn deze winnaars die we onthouden en wat voldoende wordt bevonden om FA als dé beleggingsfilosofie bij uitstek te maken. In de gedragspsychologie hebben we voor deze selectiviteit een benaming, maar ik kom er nu niet op.
jawadde001
Legacy Member
Darconix zei:
Juist ja.
Survivorship bias is the logical error of concentrating on the people or things that "survived" some process and inadvertently overlooking those that did not because of their lack of visibility. This can lead to false conclusions in several different ways.
Nesjamag
Legacy Member
XLF is een index van financials. https://www.google.com/finance?q=NYSEARCA:XLF&ei=z1ttUuiJKaTCwAOdXQ
Panly
Legacy Member
Darconix zei:
value vs value trap. Als je dat op voorhand kon onderscheiden, zou het makkelijk zijn, eh. Dan kocht iedereen gewoon de onderwaardeerde en ging de prijs meteen omhoog tot de onderwaardering verdwenen is, en dreef men de traps rap naar 0,00000euro.
En wat is een value trap? Is agfa gevaert er 1? voor de meeste aandeelhouders zeker wel, maar wat voor degene die hun kar volgeladen hebben in begin januari 2012 aan 1,00euro (als ik me goed herinner)?
Ik denk dat je als belegger meer waarde moet hechten aan je investeer proces dan aan individuele uitkomsten. Het proces kan je namelijk rationeler maken. De uitkomst heb je helaas niet in de hand.
't is gelijk bij kaarspelen, ge moet altijd weten dat ge met goede kaarten kunt verliezen, en dat iemand met slechte kaarten en knotgekke strategie ook af en toe eens wint.
Commentaar, geen probleem, ik kan dat terug openzetten.
Panly
Legacy Member
jawadde001 zei:
't is omdat ik niet weet wat het beste is, dat ik op meerdere paarden wed, eh.
trouwens, ik denk niet dat ik zoveel skill bezit als "Value" belegger (ik ben om te beginnen al veel te lui om massa's jaar rapporten te lezen om verborgen waarde op te sporen). Maar ik vind het principe erachter wel verstandig, en af en toe kom ik wel eens iets tegen dat onweerstaanbaar goedkoop op me overkomt.
Panly
Legacy Member
jawadde001 zei:
1) Buffet heeft al vaak gezegd dat het voor 90% van de bevolking beter zou zijn als ze gespreid (bv. met dollar cost averaging) index trackers zouden kopen. Niet omdat het beter is dan value investing, maar omdat het beter is dan waar ze doorgaans mee bezig zijn (=vooral de fund industrie & brokers rijk maken).
3) Het klopt dat hij de theorie wel gelezen had, maar eens hij een firma in z'n port had, verdween alle kennis en bleef enkel blinde liefde over. Dat zou hij nog wel overleefd hebben, maar toen begon hij de inzet te verdubbelen telkens z'n grote liefde zakte. Die martingale heeft 'm dan verrassend snel genekt.
NotoriousP
Legacy Member
FTP heeft hem inderdaad zwaar genekt, dat bedrijf slaagt er maar niet in om rendabel te draaien. Botgr had wel iets van een 80% van zijn portfolio op een bepaald moment erin steken als ik mij niet vergis, daarom diversifiëren we dus. Nu wie weet is hij degene die op lange termijn het meeste lacht, behalve dan tov degene die FTP nu oppikken aan een fractie van de prijs. 
Nu denk ik niet dat hij de handdoek in de ring heeft gegooid, je ziet hem soms nog op het berkshire forum. Hij liet zijn ogen vallen op IBM.
Hij zei wel dat iemand die in een index belegt een beter rendement zal halen dan de gemiddelde professional die zijn stocks zelf kiest.
Nu denk ik niet dat hij de handdoek in de ring heeft gegooid, je ziet hem soms nog op het berkshire forum. Hij liet zijn ogen vallen op IBM.
jawadde001 zei:
Hij zei wel dat iemand die in een index belegt een beter rendement zal halen dan de gemiddelde professional die zijn stocks zelf kiest.
Straddle
Legacy Member
jawadde001 zei:
Buffett raadt al jaren aan om aan indexing te doen voor alle beleggers die er niet fulltime mee kunnen bezig zijn en niet de balansen en jaarrekeningen tot in detail kunnen uitspitten. Dit wordt in verschillende van zijn letters herhaald.
Euhm wat? Voor zover ik weet maakte die gebruiker een aantal heel goede suggesties (o.a. Berkhsire voordat het bijna met 50% apprecieerde en LUK). Van wat ik op het value forum (zie link hierboven) van hem lees deed hij het de laatste tijd ook goed met calls op o.a. Sears, SD en nog anderen. Jij verwijst waarschijnlijk naar 1 belegging in FTP die mis is gegaan. Niets mis mee in mijn ogen, dit overkomt iedereen vroeg of laat. Zolang je kapitaal nog sterk genoeg is na die misstappen en je nog kan meespelen is het in orde.
Ik heb alleszins redelijk wat geld kunnen verdienen o.b.v. ideëen die hij hier postte (de investering in Bestinver levert me nu bijna een getal met 5 cijfers winst op, mocht je het willen weten).
Tracker op financiële large caps.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.