Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

DM_Nova

Legacy Member
Nesjamag zei:
Goud is dus ook gigantisch overgewaardeerd, ook door ETF's die elk stuk goud 10 keer verkopen als het ware en veel meer mensen toelaten om elektronisch goud te kopen. Mensen kunnen zo meer goud bezitten dan dat er goud is en zo kan je kunstmatig ook de prijs omhoog krijgen. Je geeft ruimte aan verschillende keren meer vraag dan dat er aanbod is en mensen zijn effectief zot genoeg om daarin mee te gaan en goud te kopen. :p

ik begrijp je uitleg niet goed.

Als je elk stuk goud 10x verkoopt, dan verhoog je kunstmatig de aanbod zijde, dan schuift u Aanbod curve toch naar rechts. Bij een gelijkblijvende vraag zou de prijs dan lager komen te liggen. De prijs kan dan toch enkel stijgen als de vraag nog sterker stijgt ? Zo ja ? dan heeft het kunstmatig verhogen van het aanbod toch juist een effect van een minder snel stijgende prijs? De prijs van goud zou dan zonder dit kunstmatig aanbod dan toch juist hoger moeten liggen?

DM_Nova

Legacy Member
Bontus zei:
Ongeveer een jaar geleden een selectie van 7 stocks gemaakt aan de hand van de finviz screener.
Benchmark is QQQ.

Als ik nu de performance naast elkaar zet, was het gemiddelde van de 7 stocks +27% (excl.dividenden & kosten).
En QQQ is +22%

Beste van het lijstje is Wynn resorts & casino's.

Bontus kan je ook is zeggen welke filters je gebruikt hebt om deze lijst te bekomen?

ASHERON

Legacy Member
ik heb de indruk dat er toch redelijk wat mensen op american stocks gericht zijn.
is hier een reden voor? is er meer te verdienen met amerikaanse aandelen dan met bv europese?
ik laat die amerikaanse aandelen toch even voor wat ze zijn.
omdat er toch een extra variabele bij te pas komt, nl de dollar/euro koers.
en omdat mn kennis nog niet zo groot is over de beurswereld. :-)

Nesjamag

Legacy Member
DM_Nova zei:
ik begrijp je uitleg niet goed.

Als je elk stuk goud 10x verkoopt, dan verhoog je kunstmatig de aanbod zijde, dan schuift u Aanbod curve toch naar rechts. Bij een gelijkblijvende vraag zou de prijs dan lager komen te liggen. De prijs kan dan toch enkel stijgen als de vraag nog sterker stijgt ? Zo ja ? dan heeft het kunstmatig verhogen van het aanbod toch juist een effect van een minder snel stijgende prijs? De prijs van goud zou dan zonder dit kunstmatig aanbod dan toch juist hoger moeten liggen?

De hoeveelheid goud blijft gelijk, maar een hoop meer mensen kunnen het toch kopen. Je laat toe dat hopen meer geld makkelijk zijn weg naar goud vindt.
Er zit veel meer geld in goud geïnvesteerd dan dat er waarde aan goud bestaat in de wereld.

NoblesseOblige

Legacy Member
Nesjamag zei:
De hoeveelheid goud blijft gelijk, maar een hoop meer mensen kunnen het toch kopen. Je laat toe dat hopen meer geld makkelijk zijn weg naar goud vindt.
Er zit veel meer geld in goud geïnvesteerd dan dat er waarde aan goud bestaat in de wereld.

Jouw argument raakt kant noch wal. Hoe verklaart dit dat een hoger aanbod zou leiden tot een hogere prijs? Wat je hier zegt, geldt bovendien voor elk futures contract en derhalve zowat alle verhandeldbare grondstoffen. De notional van die contracten is een veelvoud van de beschikbare grondstof, maar dat is op zich geen probleem.

Verder dacht ik dat de grootste goud ETF(GLD) niet synthetic, maar physical is.

Bontus

Legacy Member
ASHERON zei:
ik heb de indruk dat er toch redelijk wat mensen op american stocks gericht zijn.
is hier een reden voor? is er meer te verdienen met amerikaanse aandelen dan met bv europese?
ik laat die amerikaanse aandelen toch even voor wat ze zijn.
omdat er toch een extra variabele bij te pas komt, nl de dollar/euro koers.
en omdat mn kennis nog niet zo groot is over de beurswereld. :-)
Bij mij is momenteel maar 1 op 8 posities uit USA.
Valuta & geografische spreiding vind ik toch een goed punt voor een portefeuille.
Heb ook 1 stock in GBP, de rest is wel €.
Er zijn ook veel Belgische stocks die vooral in $ omzet en winst realiseren: Delhaize, UCB, AB Inbev ...
Dat kan spreiding realiseren zonder de nadelen (hogere transactiekosten, dubbele RV)

jawadde001

Legacy Member
ASHERON zei:
ik heb de indruk dat er toch redelijk wat mensen op american stocks gericht zijn.
is hier een reden voor? is er meer te verdienen met amerikaanse aandelen dan met bv europese?
ik laat die amerikaanse aandelen toch even voor wat ze zijn.
omdat er toch een extra variabele bij te pas komt, nl de dollar/euro koers.
en omdat mn kennis nog niet zo groot is over de beurswereld. :-)

Omdat er heel veel zijn die Buffett willen kopiëren en dus de Amerikaanse markt op moeten gaan.

Maar over de plas zien we juist de omgekeerde beweging. Van die kant is een grote vraag naar Europese aandelen.

jawadde001

Legacy Member
s00ky s00ky zei:
1 nadeel die ik, wel als actieve belegger ondervind bij lynx is dat als je een trade afsluit je pas de volgende dag je geld kan herbeleggen omdat het een dag duurt eer je geld terugbeschikbaar is. Daarom trade ik enkel nog via binck... Maar vanaf het beschikbaar word stap ik over naar degiro wss...

Verstuurd van mijn GT-I9300 met Tapatalk

Als ik mij niet vergis, heb je theoretisch gezien je geld pas 3 werkdagen later. En dit onafhankelijk van bij welke broker je zit.
Dit merk je goed als je direct na aankoop je geld wil terugtrekken. Dan krijg je de melding dat dit niet mogelijk is. Maar veel brokers laten wel toe om onmiddellijk te handelen. Hoe meer er gehandeld wordt, hoe meer winst uiteraard.

Keytrade = brol. Veeeeel te duur.
Binck = Goede prijs en service.
Lynx = Goedkoopst en veel handelsmogelijkheden

Bontus

Legacy Member
DM_Nova zei:
Bontus kan je ook is zeggen welke filters je gebruikt hebt om deze lijst te bekomen?

Niets speciaal, ik dacht eigenlijk zelfs het omgekeerde resultaat te verkrijgen.

PEG < 2
P / cash < 5
PE < 20 (of 25 maar dan moet er een moat zijn)
Forward PE < 15 (of 20 idem)
Netto winstmarge > 15%
C.Ratio & Q.Ratio > 1

Kwamen er toen uit: Microsoft, Oracle, Cisco, Amgen, Corning, Google & Wynn.

technics78

Legacy Member
21 oktober 2013
Technisch analist Roelof-Jan van den Akker van ING rekent op een jarenlange opwaartse beurs

lange-termijn-bull-markt-aandelen-begonnen

http://www.deaandeelhouder.nl/video/2013/10/21/nieuwe_bull_market_een_feit/

http://www.rtlnieuws.nl/economie/home/lange-termijn-bull-markt-aandelen-begonnen


positief nieuws dus als dit gaat blijken


------------------------------------------------------------


Roelof-Jan van den Akker, senior technisch analist van ING Financial Markets, is zeer optimistisch over de aandelenmarkt.

De belangrijkste conclusies uit het rapport op een rij:
&#8226; Start van de lange termijn bull markt voor komende 18 tot 20 jaar nadat de S&P500 Index boven de belangrijke horizontale weerstand op 1.553 punten is gesloten voor het 3e kwartaal op rij. Dit rechtvaardigt een overweging voor aandelen binnen lange termijn portefeuilles.
&#8226; Het lange termijn koopsignaal boven de 1.553 punten na het zijwaarts koerspatroon in de periode 2000-2013 kent grote overeenkomsten met vorige vergelijkbare koersuitbraken uit 1950 en 1980.
&#8226; Op basis van historische koersbewegingen is de lange termijn koersstijging naar de volgende belangrijke cyclus top in 2031/2033 begonnen. De bovenkant van het trendkanaal ligt op circa 9.500 punten in de S&P500 Index in 2031.
&#8226; De Europese aandelenmarkten, vertegenwoordigd in de Eurostoxx600 Index, hebben de afgelopen 4 tot 5 jaar een underperformance laten zien ten opzichte van de S&P500 Index.
&#8226; De Duitse DAX Index volgt het patroon van de S&P500 Index na de uitbraak boven de 8.340 punten in de afgelopen maand september. De FTSE-100 is de volgende grote Europese markt die aan de vooravond staat van een serieuze uitbraak boven de lange termijn weerstand op 6.750 en 6.950 punten. De AEX-Index is sinds 2000 één van de zwakst presterende Europese beurzen geweest. De belangrijkste oorzaak moet gezocht worden in de samenstelling van de index. Tot in 2009 kende de financiële sector een weging van 30% of meer binnen de index. Een markt performance voor de AEX-Index is in de komende maanden tot jaren mogelijk. Zelfs tijdelijke outperformance van de AEX-Index behoort tot de mogelijkheden. Een maandslot boven de 378 punten speelt hierin een cruciale rol.
&#8226; In de komende maanden verwachten we een outperformance van Europese aandelen ten opzichte van Amerikaanse aandelen. Een eindejaarsrally is al begonnen of koersen zitten dichtbij een bodem van waar deze rally gaat beginnen.
&#8226; Na deze verwachte positieve periode voor aandelen is een 10% tot 15% correctie begin 2014 aanstaande. Dit correctie percentage is van een normale omvang binnen een lange termijn stijgende trend en moet beoordeeld worden als een koop moment.
&#8226; Ondanks het lange termijn positieve beeld blijft een langdurige consolidatie periode van 1 tot 2 jaar een reële mogelijkheid na de top in deze eindejaarsrally. Een vergelijkbare koersontwikkeling als na de uitbraak in 1980


----------------------------------

Roelof-Jan van den Akker voorspelde eind 2000 aan de vooravond van de zogenoemde &#8216;Dotcom-crisis&#8217; dat een grote koersdaling aanstaande was. Hij voorzag daarmee het einde van de toenmalige stijgende langjarige aandelencyclus. Ook in 2008 voorspelde hij juist de grote neerwaartse koersrisico&#8217;s, enkele maanden voor de val van Lehman Brothers.

Straddle

Legacy Member
ASHERON zei:
ik heb de indruk dat er toch redelijk wat mensen op american stocks gericht zijn.
is hier een reden voor? is er meer te verdienen met amerikaanse aandelen dan met bv europese?

Veel meer keuze (als je het met de Belgische moet doen heb je bitter weinig keuze) en er zitten echte topbedrijven tussen zoals Coca Cola, Apple, Wells Fargo, Berkshire, ... Ik moet hier in België het eerste nog tegen komen wat in de buurt komt van die namen qua management en winstgevendheid.

Daarlangs is er een massa meer info beschikbaar over de fundamentals.

Ohm

Legacy Member
technics78 zei:

Daarstraks, via VFB, een cyclisch diagram gekregen.
Gemaakt door robert schiller (Nobelprijswinnaar) en toonde aan dat we zeker nog niet uit de berenmarkt zijn en zal ook de komende jaren niet gebeuren.

Zolang de centrale banken, zeker de FED, aan het geldkraantje zit te draaien gaan we zeker niet draaien naar een stierenmarkt die 18 jaar gaat duren.
Markten staan hoog, maar rekening houdend met de inflatie staan we nog in verlies.
Houd rekening met de rente. In januari 2014 zitten ze in Amerika weer aan dat schuldenplafond, misschien tapering in maart 2014, en zolang ze niets fundamenteels gaan oplossen, politieke poker gaan blijven spelen en de FED die aan het kraantje blijft draaien, is de beurs te ver vooruit aan het gaan en is het niets meer dan een opgeblazen ballon die het elke moment kan begeven en bij een kleine aanleiding leeg gaat lopen als het huidige vertrouwen geschaad wordt.
De beurs weerspiegelt ook de huidige economie niet meer. Al het geld van de FED beland daar, niet in de economie zelf, en zoiets is op lange termijn ook niet houdbaar.

TA is 1 ding, maar nooit de fundamentals vergeten.

Ohm

Legacy Member
jawadde001 zei:
Omdat er heel veel zijn die Buffett willen kopiëren en dus de Amerikaanse markt op moeten gaan.

Waarom tracht iedereen die man te kopieren eigenlijk.
Veel vergeten dat hij al goed gesteld was, connecties had in het bedrijfsleven via zijn vader, geld "kreeg" van investeerders en begonnen is na de tweede wereldoorlog waar de huidige grote multinationals bijlange niet zo groot waren als nu en de beurs nog voor de happy few was.

technics78

Legacy Member
ok akkoord, TA is slechts een indicatie

en fundamenteel zijn er ontwrichtingen in de economie die de beurs niet weerspiegelen,

echter geloof ik wel in een structurele oplossing op termijn van de FED betreft schuldenplafond, en een geleidelijk licht herstel van de economie


dit terzijde ben sinds vorige week ook begonnen via binck met beleggen

aandelen in port zijn: Arcelor, Arcadis, VW, H&M, Nordex, Carrefour, SAP, PostNL, EVS , Unilever, United internet

thejoery92

Legacy Member
Ohm zei:
Waarom tracht iedereen die man te kopieren eigenlijk.
Veel vergeten dat hij al goed gesteld was, connecties had in het bedrijfsleven via zijn vader, geld "kreeg" van investeerders en begonnen is na de tweede wereldoorlog waar de huidige grote multinationals bijlange niet zo groot waren als nu en de beurs nog voor de happy few was.

Warren Buffet tot op het kleinste detail kopieren zal niemand kunnen dan hijzelf, maar je kan wel zijn aandelen kopieren waar hij in zit en zo een eigen methode te handhaven die ook winnend is. Geloof mij, bij de grote bedrijven die Warren in zijn portfolio heeft valt veel geld mee te rapen, meer dan met de Belgische!

Straddle zei:
Veel meer keuze (als je het met de Belgische moet doen heb je bitter weinig keuze) en er zitten echte topbedrijven tussen zoals Coca Cola, Apple, Wells Fargo, Berkshire, ... Ik moet hier in België het eerste nog tegen komen wat in de buurt komt van die namen qua management en winstgevendheid.

Daarlangs is er een massa meer info beschikbaar over de fundamentals.

Totally agree with this one! +1

technics78

Legacy Member
SAP en PostNL vandaag verkocht met kleine winst respectievelijk 2.6% en 7.1%

Randstad en Celesio in de plaats, verwachtingen zijn alvast goed,

McKesson announces agreement to purchase Celesio to create leading global Healthcare Services Platform
Press releases group


ING plaatst uitzender Randstad (RAND.AE) op zijn lijst van favoriete aandelen uit de Benelux en handhaaft het buy-advies en koersdoel van EUR52,50. De bank ziet een opwaarts potentieel voor het aandeel op de korte en middellange termijn. De ING-analist stelt dat de derdekwartaalresultaten van Manpower het herstel van de uitzendmarkt in Europa bevestigen. Daarnaast is hij van mening dat de waardering van het aandeel Randstand aantrekkelijk is en blijft. De omzetgroei begint nog maar net op gang te komen en de analist ziet bij een herstellende markt een opwaarts potentieel van 35-40%. Omstreeks 9.55 uur noteert het aandeel 0,4% hoger op EUR42,29, terwijl de AEX met 0,1% stijgt. (PBU)
(31-10 Kwartaalcijfers)

------------------------

Thrombogenics heeft afgelopen dagen ook mooie run gehad, het is wel een risicovol en zwaar geshort aandeel.
Nu zijn de slechte resultaten van afgelopen maanden wel al in de huidige koers verwerkt.

jawadde001

Legacy Member
thejoery92 zei:
Warren Buffet tot op het kleinste detail kopieren zal niemand kunnen dan hijzelf, maar je kan wel zijn aandelen kopieren waar hij in zit en zo een eigen methode te handhaven die ook winnend is.

Met kopiëren bedoel ik inderdaad dezelfde aandelen kopen als Buffett. Velen voelen zich hier goed bij omdat wat hij in portefeuille heeft de markt wel zal outperformen (zo wordt tenminste gedacht).

Maar het is onzin om te zeggen dat er in Europa geen goede bedrijven zouden zijn. Zeg dan gewoon eerlijk dat je de behoefte hebt aan kuddegedrag en dat het je een veilig gevoel geeft om deze Amerikaanse beursgoeroe's te kopiëren.

thejoery92

Legacy Member
jawadde001 zei:
Met kopiëren bedoel ik inderdaad dezelfde aandelen kopen als Buffett. Velen voelen zich hier goed bij omdat wat hij in portefeuille heeft de markt wel zal outperformen (zo wordt tenminste gedacht).

Maar het is onzin om te zeggen dat er in Europa geen goede bedrijven zouden zijn. Zeg dan gewoon eerlijk dat je de behoefte hebt aan kuddegedrag en dat het je een veilig gevoel geeft om deze Amerikaanse beursgoeroe's te kopiëren.

Waarom zelf de research doen naar bedrijven met aandelen die veel winst kunnen opleveren als het voor de mensen al is gedaan door onder andere Buffet. Er zijn er ook nog anderen zoals Paulson, Soros, Simons etc die worden gekopieerd. Welkom bij het internet. Mensen willen nu eenmaal geld verdienen met aandelen. Iedereen zal wel iemand bekend volgen dat zijn trading style fit, dus ik zie het problem niet. Als jij dit kuddegedrag noemt dan is dat zo, maar ik ga er mij niet slechter mee voelen want de resultaten spreken boekdelen.

ASHERON

Legacy Member
technics78 zei:
------------------------

Thrombogenics heeft afgelopen dagen ook mooie run gehad, het is wel een risicovol en zwaar geshort aandeel.
Nu zijn de slechte resultaten van afgelopen maanden wel al in de huidige koers verwerkt.

ik versta niet goed waarom thrombogenics geshort wordt.
ze zijn toch op de proppen gekomen met een nieuw medicijn tegen parkinson (als ik me niet vergis - wsl al oud nieuws?)
dus ik zou eerder denken dat er zou gekocht worden? de laatste 4 dagen zijn toch vrij goed met in mijn ogen een tendens op stijgen. of zie ik dit verkeerd?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan