Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Riverdale27

Legacy Member
botbgrt zei:
Inderdaad en dan wel de adjusted assets. Dus voorraad/gebouwen/machines/... aanpassen, intangibles zijn niets waard, receivables serieus aanpassen,...

Moet je niet ongeveer 5.1 miljard betalen voor huidige equity van AMD, alle assets verkopen (in het allerbeste geval 4.9 miljard (?) en dan nog je schulden van 3.3 miljard afbetalen? Dan maak je toch bakken verlies, of niet?

En dan nog onder de assumptie dat alle aandelen (of zelfs 50% + 1) opkopen de prijs niet gigantisch de lucht in zou duwen...?

De boekhoudkundige equity van AMD is dus ongeveer 4.9 - 3.3 = 1.6 (zie balans). Maar de markt waardeert dat als ongeveer 5.1 miljard, een hoop meer. Omdat ze denken dat de huidige assets van AMD een groot potentieel hebben voor winstgeneratie. B/M ratio is ongeveer 0.31, niet bijster hoog.

Ik zie niet echt in hoe je hier winst kan maken met een netnet? Of vergeet ik iets?

-edit
Ahja inderdaad nu zie ik dat je dat bevestigt... AMD: geen net-net dus :)

Nesjamag

Legacy Member
Ok, ik versta het beter nu.

Dit moet er dan eentje zijn (of was het in September).
HEAT - SMARTHEAT INC. Balance Sheet - Forbes.com

Total liabilities zijn 40M

Inventory 58M
Finished goods 21M
Raw materials 35M
Gebouwen, machines 14M
Geeft al 128M
Receivables 50M

Pak dan 150M als assets.

Dan zou er 110M overschieten van dat bedrijfje.
De market cap is 15M.

Dan vraag ik mij af waarom die niet zo worden uitgekocht :p
Blijkbaar is hun koers bijna vertienvoudigt sinds 2 weken geleden. (edit: en de market cap is ermee naar een 150M gegaan. Dus het is geen net-net meer. In september moet de market cap een 35M geweest zijn)

Riverdale27

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ok, ik versta het beter nu.

Dit moet er dan eentje zijn (of was het in September).
HEAT - SMARTHEAT INC. Balance Sheet - Forbes.com

Total liabilities zijn 40M

Inventory 58M
Finished goods 21M
Raw materials 35M
Gebouwen, machines 14M
Geeft al 128M
Receivables 50M

Pak dan 150M als assets.

Dan zou er 110M overschieten van dat bedrijfje.
De market cap is 15M.

Dan vraag ik mij af waarom die niet zo worden uitgekocht :p
Blijkbaar is hun koers bijna vertienvoudigt sinds 2 weken geleden. (edit: en de market cap is ermee naar een 150M gegaan. Dus het is geen net-net meer)

Damn, wat is daar gaande?

- Je koopt het bedrijf voor 15 miljoen
- Je verkoopt alle assets (stel dat je zelfs maar 100 miljoen krijgt ervoor)
- Je betaalt liabilities terug (40 miljoen)

Netto: -15 + 100 - 40 = 45 miljoen.

Vreemd! Zou er geen 0 teveel staan op die balansen? :D

Hier moet toch iets anders gaande zijn... iets wat we niet in de cijfers zien? Zouden ze onlangs kapitaalverhoging hebben gedaan ofzo?

Nesjamag

Legacy Member
Heb nog een beetje meer opgezocht en schijnbaar zou dat aandeel toch niet vertienvoudigt zijn maar hebben ze gewoon 10 aandelen gereduceerd naar 1 aandeel. Het zou dan toch een market cap van slechts 15M hebben.
Heb ook iets gevonden rond een onderzoek naar fraude, waarbij ze slechts een boete van 10k gekregen zouden hebben.
Verder zou dat bedrijf in financiële moeilijkheden zitten (grappig want da zou dan eigenlijk net aanleiding moeten geven om te kopen). Ik zou wel niet weten waarom. Mss is hun markt ingestort en krijgen ze niks verkocht ofzo?

Beetje raar. Zou met niet verbazen als met al die onzekerheden mensen er van wegblijven zelfs al zou het een net-net stock zijn.

Riverdale27

Legacy Member
Nesjamag zei:
Heb nog een beetje meer opgezocht en schijnbaar zou dat aandeel toch niet vertienvoudigt zijn maar hebben ze gewoon 10 aandelen gereduceerd naar 1 aandeel.

Ahja ik dacht al wel dat er iets niet klopte. Want die situatie was vrij vreemd.

Nesjamag

Legacy Member
Hier is er nog eentje.
DHT - DHT HOLDINGS INC Balance Sheet - Forbes.com

42.5M in cash en 452M in machiney etc (in hun geval onder andere 3 grote tankers van ongeveer 11 jaar oud)
Total liabilities 298M
Market cap 76M

Ze geven zelfs een dividend van ongeveer 2.5% per kwartaal (3 keer per jaar).



En nog eentje:
http://finapps.forbes.com/finapps/jsp/finance/compinfo/FinancialIndustrial.jsp?tkr=SBLK

Ook een transport bedrijf dat droge dingen verscheept lijk grondstoffen, granen. Heeft 638M fixed assest en 19M in cash.
Total liabilities 283M
Market cap slechts 78M

Ook 11.5% dividend tijdens 2011


Blijkbaar doet die transport markt het slecht nu.

botbgrt

Legacy Member
botbgrt zei:
Ik zou bv wel willen weten wat de kans is dat een iemand die meer dan 40 jaar de markt verslaat met een ruime marge, iemand opleidt die vervolgens de markt verslaat voor zo'n 60 jaar met een nog veel grotere marge.

En zoals we zien was Buffett lang niet de enige (uiteraard) die succesvol opgeleid werd door Ben Graham.

Walter Schloss, the money manager who earned accolades from Warren Buffett for the steady returns he achieved by applying lessons learned directly from the father of value investing, Benjamin Graham, has died. He was 95.
He died yesterday at his home in Manhattan, according to his son, Edwin. The cause was leukemia.
From 1955 to 2002, by Schloss’s estimate, his investments returned 16 percent annually on average after fees, compared with 10 percent for the Standard & Poor’s 500 Index. (SPX) His firm, Walter J. Schloss Associates, became a partnership, Walter & Edwin Schloss Associates, when his son joined him in 1973.

Toeval? I think not!

und:

“Following a strategy that involved no real risk -- defined as permanent loss of capital -- Walter produced results over his 47 partnership years that dramatically surpassed those of the S&P 500,” wrote Buffett (BRK/A), whose stewardship of Berkshire Hathaway (BRK) has made him one of the world’s richest men and most emulated investors. “It’s particularly noteworthy that he built this record by investing in about 1,000 securities, mostly of a lackluster type. A few big winners did not account for his success.”

Riverdale27

Legacy Member
botbgrt zei:
Toeval? I think not!

Toeval wrs niet. But what about risk?

Waarom is risk geen aanvaardbare verklaring? Als risico on average op lange termijn gecompenseerd wordt door rendement, dan is dit toch een perfect te verklaren uitleg waarvoor geen de man geen skills nodig had, buiten risicovollere opportuniteiten (bewust of onbewust) herkennen?

Stel dat ik 45 jaar lang in de S&P500 investeer, en je achteraf mijn rendement vergelijkt met iemand die 45 jaar lang in T-bonds heeft geïnvesteerd, dan zal je ook niet verbaasd zijn dat ik die arme stakker outperformed heb. Mijn rendement is hoger want mijn risico was hoger.

Voordat je hierop antwoordt, denk aan het volgende: Hij heeft 45 jaar geïnvesteerd, een termijn waarop je wel zou verwachten dat rendement compenseert voor risico. Vandaar dat ik die verklaring niet meteen naar de prullenmand verwijs, integendeel.

Wat ik graag van jou zou willen horen is: zijn rendement was 16% per jaar, dat van de S&P 10%. Waarom zou ik niet beter af zijn als ik voor elke 100 euro die ik zou investeren, 100 euro extra zou lenen, en vervolgens alles in de S&P500 zou steken (of bij voorkeur in de MSCI World) en ook een rendement van 16% behaald zou hebben (na pakweg 4% terug te betalen aan de debtholders na taxes)?

Uiteindelijk komt alles neer op risk-adjusted. Dat is het allerbelangrijkste. Dat lijkt mij toch een zeer normale en terecht vraag. Ik denk toch echt dat ik die vraag mag stellen.

botbgrt

Legacy Member
Dat mag je zeker Riverdale.

We hebben het hier alleen niet over stocks vs T-bonds, noch over geen leverage vs 2x leverage. Die resultaten zijn behaald zonder hefboom en de benchmark is correct.

Als jij zou lenen om eenzelfde rendement te behalen, neem je veel meer risico dan iemand die dat rendement behaalt zonder lening. Als jouw 200€ naar 100-150€ gaat ben je wellicht alles kwijt. Mag W. Schloss dan ook eenzelfde verhouding lenen en 32% rendement behalen?

Trouwens, je zou toch verwachten dat hij uiteindelijk genekt wordt door het zogenaamde risico met zo'n excessieve return? Duizend aandelen met bovengemiddelde return en amper beleggingen gehad die hij moest afschrijven? Hm..

Net zoals er volgens jou geen sluitend wetenschappelijk bewijs is dat de markt te verslaan is, is er geen bewijs dat die anomalieën (ze zijn wel met een beetje veel... :p) meer risico hebben genomen. Het wordt aangenomen omdat het anders kennelijk niet te verklaren valt.

Het enige risico dat telt is het risico op permanent verlies van kapitaal, en dit is net iets waar waardebeleggers over het algemeen sterk op focussen, met zaken als netnets en arbitrage plays als overduidelijke en onbetwistbare voorbeelden daarvan.

Riverdale27

Legacy Member
botbgrt zei:
Dat mag je zeker Riverdale.

We hebben het hier alleen niet over stocks vs T-bonds, noch over geen leverage vs 2x leverage. Die resultaten zijn behaald zonder hefboom en de benchmark is correct.

Als jij zou lenen om eenzelfde rendement te behalen, neem je veel meer risico dan iemand die dat rendement behaalt zonder lening. Als jouw 200€ naar 100-150€ gaat ben je wellicht alles kwijt. Mag W. Schloss dan ook eenzelfde verhouding lenen en 32% rendement behalen?

Trouwens, je zou toch verwachten dat hij uiteindelijk genekt wordt door het zogenaamde risico met zo'n excessieve return? Duizend aandelen met bovengemiddelde return en amper beleggingen gehad die hij moest afschrijven? Hm..

Net zoals er volgens jou geen sluitend wetenschappelijk bewijs is dat de markt te verslaan is, is er geen bewijs dat die anomalieën (ze zijn wel met een beetje veel... :p) meer risico hebben genomen. Het wordt aangenomen omdat het anders kennelijk niet te verklaren valt.

Het enige risico dat telt is het risico op permanent verlies van kapitaal, en dit is net iets waar waardebeleggers over het algemeen sterk op focussen, met zaken als netnets en arbitrage plays als overduidelijke en onbetwistbare voorbeelden daarvan.

Ik vind dit eigenlijk gewoon een heerlijke discussie. Je zou het misschien niet denken (je denkt mss dat ik niet opensta voor je voorbeelden en dergelijke), maar voor mij is dit eigenlijk best leerrijk allemaal. Ik heb bijv. ook al Beyond The Random Walk - A GuideTo Stock Market Anomalies and Low-Risk Investing met veel interesse gelezen, een zeer interessant boek, maar ik blijf er sceptisch tegenover natuurlijk.

I.v.m. de vele anomaliëen

De enige anomalie die niet verklaard kan worden door het 3 factor model is de momentum anomalie. Al de rest kan verklaard worden, zie daarvoor bijvoorbeeld:

- Fama, E. F., & French, K. R. (1996). Multifactor Explanations of Asset Pricing Anomalies. The Journal of Finance, 51(1), 55-84.

- Fama, E. F., & French, K. R. (2008). Dissecting Anomalies. The Journal of Finance, 63(4), 1653-1678.

Het 3 factor model kan die zaken dus verklaren, m.a.w. kan het "anomaleuze" rendement verklaren door exposures t.o.v. de drie factoren. De discussie die dan overblijft is: zijn de factoren nu eigenlijk risico-factoren of irrationaliteit-factoren. Veel bewijs wijst in de eerste richting. Met andere woorden de anomaliëen kunnen verklaard worden door een risk-story. Behalve momentum! Daarvoor is het 4 factor model uitgevonden (door Carhart in 1997), zodat ook momentum verklaard kan worden. Maar het is tot nu toe zeer moeilijk gebleken om op die momentum factor een risk-story te plaatsen. Dat is, zeg maar, de grote olifant in de kamer voor de EMH. Maar ook daar heeft Fama een vrij overtuigend (althans ik niet 100% overtuigd ben) antwoord op:

- Fama, E. F. (1998). Market efficiency, long-term returns, and behavioral finance. Journal of Financial Economics, 49(3), 283-306.

Eén van de grote dingen waar ik dan ook naar uitkijk is naar mooie rationele verklaringen voor het momentum effect. Ik zou blij zijn als die er komen. Maar als ze er niet komen zal ik mij natuurlijk ook blijven afvragen waarom niet.

I.v.m. het risk verhaal achter mooie rendementen

Je zegt dat we het niet hebben over stocks vs. bonds. Maar hoe weten we dat? Van stocks vs. T-bonds weten we dat stocks hoger rendement hebben en hoger risico. Van markt vs. Schloss observeren we alvast dat hij hoger rendement heeft, dat is al 1 van de 2 vereisten. De 2e vereiste is dat hij meer risico had. En dan kunnen we perfect de vergelijking maken met de stocks vs. bonds, nl. meer risico = meer rendement.

Verder zie ik niet in waarom hij genekt zou moeten geweest zijn door zijn excessive risk taking. Ik zeg niet dat zijn risico excessive zou zijn, maar misschien wel wat meer dan investeren in de S&P500? Hij hoeft daarom nog geen gigantische kans hebben om failliet te gaan he. En zelfs al was die kans er, dan hoeft dit nog niet noodzakelijkerwijs te gebeuren. Misschien heeft hij in de slechte jaren het slechter gedaan dan de markt, en in de goede jaren het beter dan de markt (perfect consistent met een risk-story). Als je vervolgens meer goede jaren dan slechte jaren hebt (perfect consistent met een risk-story), dan heb je ook een hoger rendement (perfect consistent met een risk-story).

Of er is ook wel de mogelijkheid te bedenken dat van alle actieve beleggers met ongeveer hetzelfde risiconiveau als de gemiddelde markt, zo'n 90% de markt underperformed en zo'n 10% (the lucky ones?) de markt overperformed. Denkbaar? Ik denk het wel. Noem die 10% dan de value-beleggers, al is het maar als gedachtenexperiment. Je zou in die wereld dan ook verwachten dat mensen met een gelijkaardige strategie uiteraard ook gelijkaardig outperformen. Wat we observeren (mensen met een gelijkaardige strategie outperformen de markt) zou dus mogelijk kunnen zijn in een wereld waar enkel geluk speelt, dus we kunnen die wereld niet verwerpen als working hypothesis. Daarvoor is sterker bewijs nodig.

En nu we het toch over leverage hebben. Als value-investing eigenlijk een high return-low risk strategie is. Wat houdt die investeerders dan tegen om zich bijvoorbeeld te leveragen tot 2:1 of mss zelfs 5:1 en hun winst te ver(vijf)dubbelen? Hoger risico bij leveragen is dat een daling in equity je terugbetalingscapaciteiten kan fnuiken. Maar wat is het probleem als er toch bijna geen risk is aan die value-strategie? Het probleem is dat risico op korte termijn wel groot is? Wel, leen dan op lange termijn en hou een buffer aan voor dat ene slechte jaar?

Straddle

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Je hebt eindelijk het licht gezien? :D

Ik was sarcastisch bezig, beste Riverdale ;)

Je weet ondertussen wat ik van die lijsten denk ik he :). Stel dat we in een wereld zitten waarin we ongeveer 20 gelijkaardige strategiën bestaan (value investing, growth investing, small caps, large caps, momentum investing, enzo...).

Nogmaals, in dat lijstje hierboven staan nu growth investors, value investors, mutual fund timers, pure speculanten en trend followers en optie strategisten. Veel van de strategiëen en termen die nu bestaan bestonden toen nog niet eens toen zij begonnen te traden. Neem bijv. Gil Blake, die had een (oer)simpele technische regel gevonden om winst te halen uit mutuele (en sector)fondsen en heeft zo jaar na jaar de markt kunnen verslaan met een minieme volatiliteit.

Value investing is daar dus eentje van. Geen enkele investeerder is 100% gelijk, maar value-investors zijn alvast allemaal min of meer gelijk. Ze stellen zichzelf bloot aan ongeveer gelijkaardige investeringen, de zogenaamde value investeringen. Fast forward 40 jaar. Achteraf gezien moet één strategie het beste hebben gepresteerd. Dat blijkt value-investing te zijn (oorzaak laten we even buiten schot). Alle value-investors hebben m.a.w. goede resultaten.

Hoe verklaar je dan dat er zowel system traders als growth stock traders als trend followers ook de markt hebben verslaan over gelijklopende periodes?

Ok. We hebben dus bovenstaande lijst van beleggers die zeer succesvol waren met ongeveer een gelijkaardige strategie.

Op die paar value investors eruit, gaat het om compleet verschillende strategiën en traders met vaak tegengestelde visies. Trend followers bijv. moeten niet weten van fundamentele analyse, laat staan value investing.
Dan vragen we ons af: hoe komt dat? Jij denkt dat ze de skills hadden om opportuniteiten te ontdekken en ervoor te gaan. Ik denk dat ze meer risico hebben genomen door te investeren in bedrijven die hogere risico hadden.
En daar houdt het op. Niemand van ons kan op dit ogenblik aantonen dat we gelijk hebben. Ik heb een lijst papers die het moeilijk maakt voor jouw hypothese door het extra rendement van value-investors te linken aan economische risico's, maar die klasseer jij als lulkoek die de complexiteit van de wereld niet kan vatten. Dus houdt het hier op :). Enkel de toekomst zal het uitwijzen.

Als die enorm geävanceerde academische supermodellen van jou niet meer dan 1 of 2 variabelen kunnen hanteren om een value effect te vinden (en die 2 variabelen moeten dan ook nog eens tussendoor alle value investors vertegenwoordigen) wel ja, dan noem stopt daar mijn aanzien voor die modellen.

Straddle

Legacy Member
meino zei:
optionMONSTER: QQQQ strategySEEK

Leuk speelgoed! achter de "=" kan de ticker. Echt een hele eenvoudige tool voor optie-strategieën en de probability krijg je er bovenop.

OptionsOracle is beter (sinds het terug werkt) ;)

In IB kan je trouwens ook die probability zien.

Zolang Optionvue of OptionsXpress te duur blijft zullen we het met de gratis middelen moet doen vrees ik.

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Ik was sarcastisch bezig, beste Riverdale ;)

Haha, uiteraard :D

Straddle zei:
Nogmaals, in dat lijstje hierboven staan nu growth investors, value investors, mutual fund timers, pure speculanten en trend followers en optie strategisten. Veel van de strategiëen en termen die nu bestaan bestonden toen nog niet eens toen zij begonnen te traden. Neem bijv. Gil Blake, die had een (oer)simpele technische regel gevonden om winst te halen uit mutuele (en sector)fondsen en heeft zo jaar na jaar de markt kunnen verslaan met een minieme volatiliteit. Hoe verklaar je dan dat er zowel system traders als growth stock traders als trend followers ook de markt hebben verslaan over gelijklopende periodes?

Hoe, dus nu volgen al die winnaars opeens wel andere strategiëen? En een paar dagen terug zei je nog "hoe kan het dan dat alle winnaars gelijkaardige strategiëen volgen?". Nu kan ik niet meer volgen...

Straddle zei:
Als die enorm geävanceerde academische supermodellen van jou niet meer dan 1 of 2 variabelen kunnen hanteren om een value effect te vinden (en die 2 variabelen moeten dan ook nog eens tussendoor alle value investors vertegenwoordigen) wel ja, dan noem stopt daar mijn aanzien voor die modellen.

Het gaat er niet om dat een model MAAR 3 variabelen hanteert en het DAAROM slecht is. Milton Friedman had een belangrijk argument voor mensen die economische theorieën afschoten door enkel naar de assumpties te kijken: "do not judge a model by it's assumptions, but judge it by its predictive or explanatory ability." Als een eenvoudig model een hoop "complexiteit" verklaard, what's the problem?

Het gaat er dus om dat we met SLECHTS 3 variabelen het VOLLEDIGE value-effect kunnen verklaren: het rendement van alle value-managers kan getraceerd worden naar exposures op 3 simpele marktvariabelen (of 4 als je momentum meerekent). Dit spreekt NIET tegen het model, dit spreekt WEL tegen de zogenaamde complexiteit die jij op zo'n strategie plakt. Een simpel model met 3/4 eenvoudig te berekenen variabelen kan al die complexiteit vatten. Wat zegt dat dan over die zogenaamde "complexiteit"?

svendamen

Legacy Member
Een belangrijke nuance is volgens mij dat Fama & French (1993) portofolios gebruiken als explanatory variables en dependent variables. De hoge R-squared vertelt ons dus dat de verschillende factoren (price/earnings, market/book value & size) gemeenschappelijke variatie in de stock returns van deze portofolio's verklaart. Het is dus best mogelijk dat er binnenin deze portofolios nog veel variatie zit en het is dus (zoals je ook zelf aanhaalt) de bedoeling van de (value) investor het gemiddelde van een gelijkaardige portofolio te outperformen. Als je de factors dus regresseert op individuele aandelen zou de R-squared volgens mij wel eens veel lager kunnen liggen.

Heb je trouwens links naar replication studies voor verschillende samples (bv. andere tijdsperiode, niet in Amerika, ...)

botbgrt

Legacy Member
Bedankt voor de uitgebreide uitleg Riverdale, ik apprecieer je visie. Maar kan je voor we verder gaan even heel concreet uitleggen wat jij verstaat onder risico, of tenminste, hoe dat wordt verstaan onder het 3 en 4-factor model?

Riverdale27 zei:
En zelfs al was die kans er, dan hoeft dit nog niet noodzakelijkerwijs te gebeuren. Misschien heeft hij in de slechte jaren het slechter gedaan dan de markt, en in de goede jaren het beter dan de markt (perfect consistent met een risk-story). Als je vervolgens meer goede jaren dan slechte jaren hebt (perfect consistent met een risk-story), dan heb je ook een hoger rendement (perfect consistent met een risk-story).

Het is wel zo dat zo goed als elke succesvolle waardebelegger BETERE slechte jaren heeft dan de markt, wat vaak gepaard gaat met iets minder goede resultaten dan de markt in zeer sterke jaren (maar lang niet altijd). Dat strookt dus niet met zo'n risk-story voor zover ik kan zien, maar ik weet nog niet 100% wat je allemaal verstaat onder risico dus misschien moeten we dat eerst aankaarten.

Riverdale27 zei:
En nu we het toch over leverage hebben. Als value-investing eigenlijk een high return-low risk strategie is. Wat houdt die investeerders dan tegen om zich bijvoorbeeld te leveragen tot 2:1 of mss zelfs 5:1 en hun winst te ver(vijf)dubbelen? Hoger risico bij leveragen is dat een daling in equity je terugbetalingscapaciteiten kan fnuiken. Maar wat is het probleem als er toch bijna geen risk is aan die value-strategie? Het probleem is dat risico op korte termijn wel groot is? Wel, leen dan op lange termijn en hou een buffer aan voor dat ene slechte jaar?

Goeie vraag. Er zijn er wel die in beperkte mate leverage gebruik(t)en en vooral toen ze nog een klein startkapitaal hebben.

In een overduidelijk goedkope markt lijkt 1,2-1,3x leverage mij ook aanvaardbaar en niet excessief, tenzij je in zeer dubieuze effecten belegd natuurlijk.

Ik denk bovendien ook dat je niemand zal horen zeggen dat er geen risico is in waardebeleggen, verre van. Eerder zal het proberen het risico dat normaliter toebehoort aan aandelen proberen te limiteren tot het absolute minimum. Macrosituaties hebben we bv niet in de hand en kunnen zeer lang meeslepen waardoor zelf de tactiek van een zeer lange lening je kan nekken.

Daarnaast brengt leverage ook een bijkomende psychologische factor met zich mee die het moeilijker kan maken om efficiënt te beleggen en dat te blijven doen.

Er zijn trouwens voldoende verhalen, zoals Long Term Capital Management, die verkeerd aflopen. Als je het al doet, doe het dan zeer beperkt en in combinatie met work-outs, arbitrage, een soort market hedge, ... etc.

botbgrt

Legacy Member
http://corporate.morningstar.com/us/documents/FundFlows/FundFlowsFeb2011.pdf


Long-term mutual fund inflows surged to nearly $34 billion in January, reversing last month’s $10 billion in outflows and eclipsing the $31.2 billion deposited in January 2011. (Please note that the flow numbers in this section include liquidated and merged funds.) This rebound in long-term flows calls to mind the seasonal January Effect, except instead of returning to equity funds as happened in 2011, money flowed to bond funds. Despite January’s strong market rally, investors showed little interest in equities. Investors pulled $2.8 billion from U.S.-stock funds last month, which is in stark contrast to the $15.7 billion that flowed into these funds last January. But in a sign of how negative sentiment has been, those were the smallest outflows for U.S.-stock funds since $2.1 billion fled in May 2011. International-stock funds suffered a similar drop off from last January, collecting a modest $250 million in inflows versus $7.3 billion 12 months ago.

In other words, particulieren vluchten nog steeds van aandelen. Dat vertelt mij dat de huidige rally eventueel nog wat kan doorzetten. Uiteraard pure speculatie, maar ik vond het wel een interessant gegeven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan