Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Straddle

Legacy Member
Psychodweep zei:
De paniekperiode is voorbij... toen ie rond de 1,23 EUR stond een 10 tal dagen geleden. Vanaf nu zou ik nog enkel long gaan. K had turbo's gekocht met stoploss rond de 1,22... toen ie rond de 1,26 stond, rond de 1,23 stond ie -40%, maar rustig gebleven en nu zit ik met winst.
Bijna alle stop losses werden doorbroken van de longs, en vanaf toen kon ie weer stijgen.

Ik zie het nut eigenlijk niet van turbo's te benutten om te speculeren op FX, maar dat zal wel aan mij liggen. Als je long zit vanaf 1.26 zou je rond de 1.23 geen 40% verlies mogen hebben, hoogstens 2.3% a 2.5%. Tenzij je een leverage hebt van 20x je bet, maar dat is al heel wat.

Nu, ik blijf bullish voor de stock market, voor de EUR/USD weet ik het niet. Bullish zijn m'n eerste gedachten, maar als ik zie hoe Griekenland de boel weer naar beneden kan trekken ... Plaats daarlangs nog eens al de onduidelijkheid rond de rente evolutie en je zit met 1 onduidelijk geheel.

Straddle

Legacy Member
botbgrt zei:
Voor de geïnteresseerden...

Toch een half dagje mee bezig geweest, al hou ik het nog erg beknopt naar mijn gevoel. Maar goed dat ik het eens neerpen, dan zie ik later ook meteen waar ik fout zat en moet aan sleutelen.[/SPOILER]

Dank om deze (in-depth) analyse te delen. Ik ga hem deze week (of dit weekend) zeker doornemen.

Th1x4nG

Legacy Member
Psychodweep zei:
De paniekperiode is voorbij... toen ie rond de 1,23 EUR stond een 10 tal dagen geleden. Vanaf nu zou ik nog enkel long gaan. K had turbo's gekocht met stoploss rond de 1,22... toen ie rond de 1,26 stond, rond de 1,23 stond ie -40%, maar rustig gebleven en nu zit ik met winst.
Bijna alle stop losses werden doorbroken van de longs, en vanaf toen kon ie weer stijgen.

wa voor producten zijn da? enfin, hoe moet ik daar achter gaan zoeken in trader workstation?

wel gedurfde zet, amai

Straddle

Legacy Member
Th1x4nG zei:
wa voor producten zijn da? enfin, hoe moet ik daar achter gaan zoeken in trader workstation?

wel gedurfde zet, amai

http://individuals.interactivebrokers.com/en/p.php?f=products

Let wel, turbo's en speeders zijn alternatieven voor mensen die geen opties e.d. kunnen traden bij hun brokers. Als je bij IB zit (zoals ik vermoed uit je post) zijn gewone opties een veel beter alternatief (en pakken efficiënter qua pricing).

Hamiltoe

Legacy Member
Ik ben van plan om mijn portefeuille wat te diversifiëren. Wil 10% van mijn spaargeld in USD beleggen. 2.5% in McDonald's stock (USD); 2.5% in Google stock (USD); 5% in Emerging Market Debt (USD).

Wat denken jullie van McDonald's en Google? Ik kies voor Blue Chips, omdat ik geen grote winsten zoek; wel bescherming tegen de problemen in de Eurozone. Ik weet dat US per capita meer schulden heeft dan Griekenland, maar de situatie is zeer verschillend. Inkomen per capita is veel hoger en er is meer ruimte voor extra belastingen.

Ik twijfel wel nog om die 5% EMD (USD) te vervangen met 5% ETF Emerging Market Debt Local Currencies (USD). Dan heb je in realiteit blootstelling aan de munten van de emerging markets. Zou wel investeren in een fysieke ETF van ishares. Misschien is dit nog een betere optie...

Wat is jullie mening?

90% euro's vind ik dan nog altijd genoeg...

blackrabbit

Legacy Member
Euhm, over hoeveel geld gaat het hier?

Want als je 2.5% van je vermogen in 1 aandeel wilt steken, dan kan je best al wel een redelijk vermogen bezitten (en dan vermoed ik dat je hier niet zo'n vragen gaat komen stellen)

Kandul

Legacy Member
blackrabbit zei:
Euhm, over hoeveel geld gaat het hier?

Want als je 2.5% van je vermogen in 1 aandeel wilt steken, dan kan je best al wel een redelijk vermogen bezitten (en dan vermoed ik dat je hier niet zo'n vragen gaat komen stellen)
Als hij €100.000 heeft dan is dat maar €2500. Waarom zou hij zijn vraag hier niet stellen als hij meer spaargeld heeft? Biedt de vermogensplanner betere rendementen en inzichten aan?

Hamiltoe

Legacy Member
Kandul zei:
Als hij €100.000 heeft dan is dat maar €2500. Waarom zou hij zijn vraag hier niet stellen als hij meer spaargeld heeft? Biedt de vermogensplanner betere rendementen en inzichten aan?

Vind ik ook. Mijn bedoeling was dan ook om een kleine discussie te starten over de gedeeltelijke vlucht uit de euro die sommige investeerders als indekking tegen de escalatie van de crisis overwegen. Daarnaast vond ik een andere mening over deze investeringen ook interessant. Ik vroeg mij totaal niet af of ik een vermogensplanner nodig had... :sleep:

blackrabbit

Legacy Member
Kandul zei:
Als hij €100.000 heeft dan is dat maar €2500. Waarom zou hij zijn vraag hier niet stellen als hij meer spaargeld heeft? Biedt de vermogensplanner betere rendementen en inzichten aan?
Hij is schoolgaande/student. Kans is klein dat hij 100k beschikbaar heeft om te speculeren/beleggen.

Wil hem dus vooral waarschuwen voor het maken van kleine investeringen (gegeven de relatief hoge transactiekosten).

Hamiltoe

Legacy Member
Ik werk eigenlijk al. Swat, laat ons dan een fictief bedrag nemen van Jan Modaal met een online spaarrekening van 100.000 euro, die op zoek gaat naar diversificatie... Veel Belgen zitten in zijn situatie denk ik, alles op de spaarrekening.

Dan vind ik mijn voorstel zeker geen slechte zaak.

botbgrt

Legacy Member
En waarom zou je die effecten kiezen en geen andere?

FX schommelingen zijn voor mij vrij irrelevant geworden. Studies hebben aangetoond dat een portefeuille met hedge tegen vreemde munten het niet beter doet dan een zonder op lange termijn en dat het op korte termijn alle kanten op kan.

Onlangs waren er hier verschillenden die meenden dat de euro rond 1.33-1.35 weer ging stijgen. Ik hoorde hier niemand het tegengestelde zeggen. Het is perfect mogelijk dat de euro nu verder stijgt tegenover de dollar of dat er zich verdere gebeurtenissen voordoen waardoor de dollar nog sterker wordt. Niemand weet het.

Op een tweede niveau halen bedrijven als GOOG en MCD grote sommen inkomsten uit Europa. Je blootstelling aan USD is daardoor kleiner dan je zou denken. Hoe dan ook is het kiezen van aandelen omdat ze in een bepaalde munt noteren zinloos.

En iets of wat vermogensbeheerder heeft wel meer inzichten ja, kom op...

Hamiltoe

Legacy Member
botbgrt zei:
En waarom zou je die effecten kiezen en geen andere?

FX schommelingen zijn voor mij vrij irrelevant geworden. Studies hebben aangetoond dat een portefeuille met hedge tegen vreemde munten het niet beter doet dan een zonder op lange termijn en dat het op korte termijn alle kanten op kan.

Onlangs waren er hier verschillenden die meenden dat de euro rond 1.33-1.35 weer ging stijgen. Ik hoorde hier niemand het tegengestelde zeggen. Het is perfect mogelijk dat de euro nu verder stijgt tegenover de dollar of dat er zich verdere gebeurtenissen voordoen waardoor de dollar nog sterker wordt. Niemand weet het.

Op een tweede niveau halen bedrijven als GOOG en MCD grote sommen inkomsten uit Europa. Je blootstelling aan USD is daardoor kleiner dan je zou denken. Hoe dan ook is het kiezen van aandelen omdat ze in een bepaalde munt noteren zinloos.

En iets of wat vermogensbeheerder heeft wel meer inzichten ja, kom op...

Ok, eindelijk een interessante reactie ;).

Op korte termijn kan het natuurlijk alle kanten uit. Over de blootstelling van Google en McDonald's aan Europa heb je gelijk, maar McDonald's heeft dan ook weer veel groeipotentieel in Emerging Markets. Je kan natuurlijk ook Europese aandelen aankopen die blootstelling hebben aan groeimarkten, maar ik opteer voor Amerikaanse aandelen gezien ik meer en meer twijfels krijg over de uitkomst van de Eurocrisis.

Houden de studies rekening met de gewijzigde marktomstandigheden sinds de Eurocrisis? EURUSD was vroeger 0.80. EURUSD is dus nog altijd 'sterk'. Monetair beleid in US is over het algemeen soepeler, maar op lange termijn ben ik toch meer en meer pessimistisch over EUR. Waarom kopen zovelen Duitse / Amerikaanse / Zwitserse staatsobligaties.... Omdat ze paniekerig zijn of omdat zij de situatie in de Eurozone terecht niet meer vertrouwen? Persoonlijk vind ik spreiding in munten wel degelijk heel belangrijk in deze marktomstandigheden.

De ETF EMD Local Currencies vind ik misschien nog het beste idee, gezien Amerika ook ooit hun torenhoge schuld zal moeten afbetalen.

PS: interessante blog van je trouwens, staan paar goede artikels op

botbgrt

Legacy Member
Bedankt. :)

Opletten voor anchoring bias (0.80 EURUSD bv), recency bias, etc. De Eurozone is onzeker en op zich niet te vertrouwen. Dat betekent niet dat je nu goede waarde krijgt door de kudde te volgen en nu pas dollars te kopen of een aandeel te kopen dat goed gepresteerd heeft de laatste maanden/jaren (MCD). Sterker nog, het is veel waarschijnlijker dat je betere waarden vindt in Europa! Verder is "groeipotentieel in EM" niet echt een reden om iets te kopen maar hooguit een sales pitch. :D

Staatsobligaties van de landen die je opsomt (en zo goed als alle andere) zijn enorm duur momenteel en erg onaantrekkelijk. Voor het eerst sinds verschillende decennia geven vele degelijke aandelen grotere dividenden dan staatsobligaties en dat net dankzij de huidige onzekerheid.

Netjes gemeten en gewogen spreiding in diverse munten is enkel interessant in die mate waarbij het op secundair niveau (na selectie van specifieke effecten) kan geregeld worden en eens je minstens een aanzienlijk vermogen hebt zodat je gevolgen van monitaire beslissingen, crisissen, .. wat kan indekken. Als ik morgen Nintendo wil kopen ga ik geen seconde stilstaan bij de waardering van de yen. Voor een aandeel dat net boven cashpositie noteert en prachtige intangibles heeft, is dat compleet irrelevant. De kunst bestaat erin het relevante te scheiden van de onbelangrijke details, zoals valutaschommelingen dat bijna altijd zijn.

Amerika heeft schulden in het verleden altijd "afbetaald" via agressieve inflatie gekoppeld aan economische groei, iets wat nu ook weer zal gebeuren. Erg bullish kan je dat niet noemen voor een munt op zeer lange termijn.

Hamiltoe

Legacy Member
botbgrt zei:
Bedankt. :)

Opletten voor anchoring bias (0.80 EURUSD bv), recency bias, etc. De Eurozone is onzeker en op zich niet te vertrouwen. Dat betekent niet dat je nu goede waarde krijgt door de kudde te volgen en nu pas dollars te kopen of een aandeel te kopen dat goed gepresteerd heeft de laatste maanden/jaren (MCD). Sterker nog, het is veel waarschijnlijker dat je betere waarden vindt in Europa! Verder is "groeipotentieel in EM" niet echt een reden om iets te kopen maar hooguit een sales pitch. :D

Staatsobligaties van de landen die je opsomt (en zo goed als alle andere) zijn enorm duur momenteel en erg onaantrekkelijk. Voor het eerst sinds verschillende decennia geven vele degelijke aandelen grotere dividenden dan staatsobligaties en dat net dankzij de huidige onzekerheid.

Netjes gemeten en gewogen spreiding in diverse munten is enkel interessant in die mate waarbij het op secundair niveau (na selectie van specifieke effecten) kan geregeld worden en eens je minstens een aanzienlijk vermogen hebt zodat je gevolgen van monitaire beslissingen, crisissen, .. wat kan indekken. Als ik morgen Nintendo wil kopen ga ik geen seconde stilstaan bij de waardering van de yen. Voor een aandeel dat net boven cashpositie noteert en prachtige intangibles heeft, is dat compleet irrelevant. De kunst bestaat erin het relevante te scheiden van de onbelangrijke details, zoals valutaschommelingen dat bijna altijd zijn.

Amerika heeft schulden in het verleden altijd "afbetaald" via agressieve inflatie gekoppeld aan economische groei, iets wat nu ook weer zal gebeuren. Erg bullish kan je dat niet noemen voor een munt op zeer lange termijn.

Thanks voor je mening. Interessant, staatsobligaties van die landen zijn idd onaantrekkelijk. Soms zelfs negatief rendement... Maar dat wil toch al iets zeggen over de vrees voor een worst case scenario. Persoonlijk ben ik wel van mening dat USD nu kopen nog niet te laat is, EURUSD kan nog veel lager... Emerging Market Debt klinkt als een sales pitch, maar kan wel een goede belegging zijn. Emerging Market Debt in USD is nu zelfs een soort safe haven.

Sowieso is er veel veranderd in de theorie om een beleggingsportefeuille samen te stellen. Markten reageren anders of vroeger, rebalancing van portfolio's wordt veel belangrijker. Buy and hold werkt niet meer.

Kysr

Legacy Member
Hamiltoe zei:
Buy and hold werkt niet meer.

Werkt meer dan ooit imo. Er zijn veel kwaliteitsaandelen (vaak met deftige dividend) die historisch laag staan(zeker in Europa). Het moment dat we weer in een positieve economische cyclus terechtkomen zit dat goed. Je moet gewoon geduldig zijn.

botbgrt

Legacy Member
Buy and hold werkt perfect, maar dan wel voor 'wonderfull businesses' en niet voor troep. Maar kijk eens naar BRK, EBIX, DJCO, MA, V, etc.

Sales pitch had ik het over je twee stock picks, dat kan je op zoveel bedrijven toepassen dat het eigenlijk lulkoek is. Het is niets concreet. EM debt is leuk, maar wat is je thesis daarvoor? Feit dat het een safe haven is maakt mij al argwanend.

esperto

Legacy Member
Hamiltoe zei:
Interessant, staatsobligaties van die landen zijn idd onaantrekkelijk. Soms zelfs negatief rendement... Maar dat wil toch al iets zeggen over de vrees voor een worst case scenario.
Niet veel institutionelen kunnen het maken om grote verliezen te maken. Probeer een fonds maar eens aan de man te krijgen als het vorig jaarresultaat pakweg - 15 procent was. Zelfs al zou het op langere termijn bij de beste van de klas horen, meer dan de helft kan daar niet doorheen kijken.

Ik twijfel er overigens ook sterk aan of we wel zouden devalueren tov USD als de EUR ontploft. Denk dat er veel meer te winnen valt met een deftige analyse dan met wisselkoersen.

Heeft er trouwens iemand een mening over NYR ?

Hamiltoe

Legacy Member
Met value shares hebben jullie wel gelijk ja.

Voor EM debt (Latijns-Amerika, Oost-Europa, Azië):
- Structurele verbetering in fiscaal, legaal en monetair beleid
- Meer en meer investment grade ratings
- Meer groeipotentieel dan ontwikkelde markten (betere fundamentals)
- Local currencies vs. EUR & USD; op lange termijn verliezen ze beiden tov EM currencies

Vooral over Europa ben ik zeer kritisch, als Draghi al zegt dat het Europees sociale zekerheidsmodel niet meer werkt... EM zullen ons blijven inhalen en terecht, dit tot op een bepaald punt dat alles meer in evenwicht is. Nu ben je nog op tijd om hier mee van te profiteren, daarom ben ik fan van die local currencies.

Welke stocks vind jij momenteel interessant? Of dat staat op je blog zie ik, ik zal het es lezen vanavond ;).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan