Volg de onderstaande video om te zien hoe je onze site als web-app op je startscherm installeert.
Opmerking: Deze functie is mogelijk niet beschikbaar in sommige browsers.
jawadde001 zei:Je weet toch wel dat het Dexia-aandeel niets meer te zien heeft met Belfius? Het is een lege schelp met wat (rommel)kredieten. Bedoeling is om het langzaam te laten uitdoven.
Straddle zei:Ik hoop dat Europa het verhinderd krijgt bij Arco. Als je op aandelen wil speculeren moet je er de prijs ook voor willen betalen als het misgaat. In het geval van Dexia betekent dat dus alles![]()
Straddle zei:Ik hoop dat Europa het verhinderd krijgt bij Arco. Als je op aandelen wil speculeren moet je er de prijs ook voor willen betalen als het misgaat. In het geval van Dexia betekent dat dus alles![]()
Schnippy zei:Primo.
Deze gewone mensen hebben nooit de intentie gehad om een echt aandeel te kopen en de Arcopar aandelen werden bovendien nog eens aangeprezen door de bankiers als appeltje voor de dorst. Het is dus niet zo dat er hier 700 000 leden van bijv. beleggingsclubs de coöperatieve aandelen bespraken en vervolgens een risico namen ze in 'portefeuille' op te nemen. Het werd gewoon beschouwd als een langdurende spaarrekening die enkele minimieme voordelen opleverde.
Daarom mogen deze brave goede huisvaders en -moeders zeker niet gestraft. Ze wilden geen risico nemen, ze werden in de waan gelaten dat ze compleet veilig speelden, ze hadden zelfs geen flauw benul dat het opeens kon beschouwd worden als een 'aandeel' toucours, ze gingen in op aanraden, zelfs pushen, van hun bankagentschappen. Ze werden nooit op de hoogte gesteld van eventuele risico's van dergelijke belegging.
Straddle zei:Maar Buffett stuurt bedrijven niet met zijn superieure inzichten. Buffett koopt grote aandeelpakketten op en laat dan het werk over aan de CEO en biedt dan hoogstens een ondersteunende rol. Er heerst wel een zekere misopvatting over Buffett dat hij bedrijven compleet verandert éénmaal hij aan boord is qua aandelen, maar dat klopt simpelweg niet. Lees gerust "Buffett" van Lowenstein, Buffett blijft zo goed als altijd volledig buiten het (operationele) beleid van een firma.
Common stock, preferred stock, convertible bonds, junk bonds, opties, ... Dit gaat van bedrijven die klein waren en waarin hij meteen hoofdaandeelhouder werd, tot enorme multinationals waarin hij slechts een aandeelhouder zoals een ander werd (Coca Cola, IBM, Walmart, ...).
. Persoonlijk vind ik het argument van Fama ook maar zwakjes...Straddle zei:Wat betreft Buffett heb ik zowat elk boek over hem gelezen dat ik vast kon krijgen, zijn letters to shareholders grondig doorgenomen en tal van interviews gelezen. Iemand die erin slaagt om een kapitaal op te bouwen van niets tot een 50 miljard dollar vermogen heeft imo aangetoond dat hij weet waar hij mee bezig is. De kans dat die miljardenhoop per chance is ontstaan is benadert 0 tot in het oneindige.
Straddle zei:De relevantie van die laatste zin ontgaat me, zeker in een discussie over de wetenschappelijk validering van value investing. Smallcaps zijn volatieler door hun natuur. Value investing is gewoon een investeringsstroom die tegen de mensen hun instincten ingaat (iedereen is bullish als aandelen duur zijn, en iedereen is bearish als aandelen gecrasht zijn).


Straddle zei:Naar mijn mening halen ze meer rendement omdat ze andere investeringsmethode gebruiken tegenover aandelen dan de meeste beleggers. Een methode die in theorie gemakkelijk en simpel lijkt, maar in praktijk aartsmoeilijk toe te passen is. De hele notatie van standaarddeviatie (of Sharpe ratio) of volatiliteit als risico zien bij een belegging wordt trouwens verworpen door value investors.
Straddle zei:Gezien hij (quasi) nergens een invloed uitoefent op het operationele beleid van een firma zie ik niet in hoe hij een invloed kan hebben op die cash flows. Vooral als startend belegger is dit duidelijk in zijn geval, hij kocht toen gewoon aandelen op, kwam nooit in contact met het bedrijf nadien, en verkocht ze voor een meerwaarde hoger dan het marktrendement in die tijd. 50 jaar daarna doet hij nog aatijd hetzelfde.
Steve Jobs stond erlangs toen de producten van Apple ontwikkeld werden en hij stuurde het gehele productie en marketingproces. Zoiets heeft Buffett nooit gedaan, bij geen enkel bedrijf van de tientallen waarin hij geïnvesteerd heeft.
Iets wat zeker in zijn voordeel is. Maar again... ik vond het argument van Fama sowieso maar zwakjes.botbgrt zei:Tussen activa klassen ja, binnen activa klassen zeker niet per se. Uiteraard behaal je meer rendement met de eigendom van een bedrijf dan met de uitgegeven schuld, dat was niet wat ik bedoelde. Het gaat mij louter om wat zich binnen de activa klassen afspeelt.
botbgrt zei:Juist, maar dat is toch niet altijd het geval. Extra rendement wordt niet altijd behaald door meer risico, integendeel. Ik gaf misschien de indruk te geloven dat extra rendement altijd met minder risico gepaard gaat, dat kan uiteraard niet. Ik bedoel dit in relatie tot value investing waar systematisch gezocht wordt naar een verkeerde balans tussen risico en potentieel rendement. De basisprincipes van value investing zorgen voor het spotten van die mogelijkheden.
botbgrt zei:Zolang men trouwens niet eens concreet kan identificeren wat dat risico van 'value' nu juist is, vind ik het sowieso maar een loos argument om een standpunt te (proberen) valideren.
botbgrt zei:Ik wil ook nog graag even terugkomen op arbitrage, net-nets, obligaties die ferm onder NCAV noteren, ... welke zo goed als altijd volgens 'value' gespot kunnen worden. Waar zit het risico als je bv duidelijk kan aantonen dat een bedrijf meer waard is bij liquidatie? Bij een buy-out, liquidatie of overname zit je dan vaak met een return van 25-100% op enkele maanden of jaren wat volgens die theorie een extreem risicovolle zet zou moeten zijn.
botbgrt zei:Maar als je imo gelooft dat een genomen keuze in het dagelijkse leven of bedrijfsleven altijd leidt tot een correct rendement tegenover het genomen risico, dan lijkt mij dat we alles enorm kunnen versimpelen. Helaas is alles niet zo eenvoudig en zijn er altijd goede en slechte keuzes die variërende resultaten meebrengen, op de beurs en elders.
botbgrt zei:Ahum? Je zou ervan verschieten hoe weinig mensen rationeel zijn, met of zonder alcohol in het bloed. Dat wordt toch dagdagelijks aangetoond? Iedereen weet dat te hard rijden de kans op een ongeval exponentieel verhoogd en bijzonder weinig opbrengt en toch doen zovelen het. Volgens mij is het niet anders op de beurs waar alles zoveel complexer is. Vanwaar dat ridicule geloof dat zoiets complex wel steeds uiterst rationeel behandeld kan worden?

Kuddegedrag en onwetendheid noem ik dat.$layer123 zei:Voor de crisis in europa echt losbarstte, gaven de financiële markten dezelfde risicopremie aan de zuiderse landen als aan Duitsland. Nu we meer inzichten hebben in de problemen, vlucht iedereen uit de zuiderse landen door angst/paniek. Zijn de markten dan rationeel te noemen?Kuddegedrag en onwetendheid noem ik dat.
Schnippy zei:Primo.
Deze gewone mensen hebben nooit de intentie gehad om een echt aandeel te kopen en de Arcopar aandelen werden bovendien nog eens aangeprezen door de bankiers als appeltje voor de dorst. Het is dus niet zo dat er hier 700 000 leden van bijv. beleggingsclubs de coöperatieve aandelen bespraken en vervolgens een risico namen ze in 'portefeuille' op te nemen. Het werd gewoon beschouwd als een langdurende spaarrekening die enkele minimieme voordelen opleverde.
Daarom mogen deze brave goede huisvaders en -moeders zeker niet gestraft. Ze wilden geen risico nemen, ze werden in de waan gelaten dat ze compleet veilig speelden, ze hadden zelfs geen flauw benul dat het opeens kon beschouwd worden als een 'aandeel' toucours, ze gingen in op aanraden, zelfs pushen, van hun bankagentschappen. Ze werden nooit op de hoogte gesteld van eventuele risico's van dergelijke belegging.
Ik heb wel geen arco-aandelen maar heb wel begrip voor de beslissing van de regering, want indien het niet gewaarborgd was dan zou de koopkracht er toch een miniem beetje onder lijden en dit is nu net wat we in België niet mogen verliezen: "Koopkracht, de basis van de economie"
Maar begrijp ook jullie standpunt: River en straddle, jullie zijn pure beleggers en kunnen hiermee natuurlijk niet leven, jullie zijn slimmer dan die mensen die arco-aandelen kochten want zij waren dom dat ze intekenden op iets waarvan ze het risico niet kenden of bekend gemaakt werden.
Riverdale27 zei:How how hier moet je goed oppassen he. Jij analyseert deze situatie dus wel met het voordeel van hindsight he. Achteraf is het altijd makkelijk praten...
Dat is net zoals zeggen... Apple kostte in 1990 ook maar ongeveer 8$, iedereen die toen niet kocht was irrationeel want vandaag staat het aandeel 571$!
Zo werkt het natuurlijk niet. Informatie bereikt maar geleidelijk de markt, en de markt heeft die informatie dan ook geleidelijk in de prijzen (en dus rentevoeten) van obligaties van bijv. Spanje verwerkt.

$layer123 zei:Daar geef ik je in gelijk. Maar specialisten ter zake wisten ook dat er vanaf het begin een fout zat (Delors,...), maar die informatie wordt vaak 'genegeerd' in stiermarkten. Als je toen interviews zou geven (=informatie publiekelijk maken), zouden de markten daar niet massaal op reageren. Dezer dagen wordt er massaal gereageerd op elke politieke uitspraak.. Dat is toch niet 100% rationeel?
Net zoals de vastgoedbubble in de VS. Velen zagen dat als je mortgages toekent aan werklozen daar inderdaad problemen van komen. Velen die hiervan de gevaren inzagen wouden toch blijven mee surfen op de opwaartse golven van de beurzen in 2006-2007.
Deze feiten wijzen er toch op dat de mens niet altijd even rationeel handelt? Wij zijn een emotioneel wezen en kunnen niet goed om met verlies.
Prospect theory levert hier ook bewijs voor.
ik ben zeker geen kenner, maar net als al mijn cursussen aanhalen geloof ook ik niet in de mens als rationele persoon![]()
. Daar is genoeg bewijs voor.
), maar stel. Dan zijn het eigenlijk zeer goedkope aandelen voor hetgeen wat je ervoor terugkrijgt (lage prijs, hoog rendement, laag risico, droomaandelen dus). En die prijs werd gezet door de markt natuurlijk, voornamelijk de irrationele beleggers. Maar zolang je een groot groepje value-beleggers hebt, die de fouten herkennen en de aandelen kopen/verkopen naargelang hun correcte waarde, zal de prijs terug naar een evenwicht evolueren. Een value belegging zal dus ook niet eeuwig blijven liggen. Mensen springen daar op uiteindelijk... En als dat genoeg mensen zijn, zal die prijs mooi herstellen.

jawadde001 zei:@Riverdale27,
Hoe goed is je wiskunde? Indien meer dan goed, zou jij geen job overwegen als trader (market maker) in opties. Betaald erg goed, is een leuke job en ik zou het wel leuk vinden om een MM op ons forum te hebben.
Bij Optiver in Amsterdam zou je bijvoorbeeld aan de slag kunnen:
Optiver TRADING - YouTube
---
Riverdale27 zei:Mijn statistiek is beter dan mijn wiskunde... dat wel, maar ik zou niet zeggen dat ik meekan met fysici, wiskundigen en dergelijke.
Maar is het een noodzaak om goed te zijn in wiskunde om market maker te worden? Een collega van mijn is jaren succesvol market maker geweest in opties... Was zelfstandig en later overgekocht door Binck Bank geloof ik. Maar hij klaagt altijd dat zijn wiskunde niet goed is... Werkt nu bij KBC als ALM risicospecialist.
Maar als ik dat clipje zo zie denk ik niet echt dat het mijn ding is. Ik ben eerder iemand die eerst uitgebreid redeneert en opzoekt en degelijke en dan pas handelt, i.p.v. zeer snel beslissingen te nemen. Portfolio manager zie ik al veel meer zitten...
Maar eerst gewoon mijn PhD in risk management afmaken... zou beetje zonde zijn om die nu weg te smijten![]()