Archief - De beurs - deel 5

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jawadde001

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Maar is het een noodzaak om goed te zijn in wiskunde om market maker te worden?

Straddle zei:
Genoeg studenten burgerlijk ingenieur en wiskunde die zich daar vastlopen op de rekentesten bij de sollicitatie hoor. Je kan voorbeelden online vinden. Geen wiskunde of statistiek, wel hoofdrekenen tegen 100 per uur. En dan letterlijk 3 a 4 seconden per vraag om in breuken en decimalen te rekenen.

Hier staat wat meer informatie over de wereld van de MM:
Snelle geldmachine - Economie - VK

https://docs.google.com/viewer?a=v&...4W8BS-&sig=AHIEtbTwthXkOtIIsv1yMOSyV--jr_8l3Q

Wiskundigen zullen zich wel niet vastlopen op die testen. :)
Het gaat eigenlijk om hoe snel je een bepaalde berekening kan maken.

Je krijgt bijvoorbeeld 80 sommen in 8 minuten. Zoals dit: 0.034 x 0.2. Of 21 x 8/3

Kandul

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Maar eerst gewoon mijn PhD in risk management afmaken... zou beetje zonde zijn om die nu weg te smijten :)
Waar doe jij dan juist onderzoek naar en hoeveel jaar heb je nog te gaan?


jawadde001 zei:
Hier staat wat meer informatie over de wereld van de MM:
Snelle geldmachine - Economie - VK

https://docs.google.com/viewer?a=v&...4W8BS-&sig=AHIEtbTwthXkOtIIsv1yMOSyV--jr_8l3Q

Wiskundigen zullen zich wel niet vastlopen op die testen. :)
Het gaat eigenlijk om hoe snel je een bepaalde berekening kan maken.

Je krijgt 80 sommen in 8 minuten. In zoals dit: 0.034 x 0.2.
Dit heeft niks met wiskundig inzicht te maken maar wel met het gebruik van efficiënte manieren om sommen, quotiënten, producten en verschillen te berekenen (daar bestaan veel trucjes voor).

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Genoeg studenten burgerlijk ingenieur en wiskunde die zich daar vastlopen op de rekentesten bij de sollicitatie hoor. Je kan voorbeelden online vinden. Geen wiskunde of statistiek, wel hoofdrekenen tegen 100 per uur. En dan letterlijk 3 a 4 seconden per vraag om in breuken en decimalen te rekenen.

Das meer automatisme dus? Zou iedereen moeten kunnen na genoeg oefenen neem ik aan...

Breuken omdat prijzen zo gequote worden zeker?

jawadde001

Legacy Member
Kandul zei:
Dit heeft niks met wiskundig inzicht te maken maar wel met het gebruik van efficiënte manieren om sommen, quotiënten, producten en verschillen te berekenen (daar bestaan veel trucjes voor).

Klopt. Men test gewoon hoe vlot je speelt met getallen.

jawadde001

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Das meer automatisme dus? Zou iedereen moeten kunnen na genoeg oefenen neem ik aan...

Breuken omdat prijzen zo gequote worden zeker?

Ik weet niet of iedereen in staat is deze som te berekenen: 21 x 8/3.
:p

Nu is men streng in de selectietesten. In de begindagen kon 'iedereen' MM worden.

Kandul

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik weet niet of iedereen in staat is deze som te berekenen: 21 x 8/3.
:p

Nu is men streng in de selectietesten. In de begindagen kon 'iedereen' MM worden.
Het is een kwestie van je hoofd erbij te houden en de fundamentele rekenregels van de wiskunde nooit uit het oog te verliezen, want eigenlijk is dat gewoon 7*8. Maar ja, dat was wellicht wat je wilde aantonen.
Eerlijk gezegd lijkt me dat een vrij eentonige job, heel de dag op een scherm naar cijfers staren... Door de bedragen die je verhandelt komt daar dan nog eens heel wat stress bij kijken.

Riverdale27

Legacy Member
Kandul zei:
Waar doe jij dan juist onderzoek naar en hoeveel jaar heb je nog te gaan?

Mijn eerste jaar is voorbij in oktober. Dan heb ik nog 3 jaar te gaan.

Het is een onderzoek in samenwerking met KBC (zij sponsoren mijn doctoraat). En meer bepaald met de risk afdeling. Traditioneel heb je binnen banken een kredietrisico afdeling en een marktrisico afdeling. Kredietrisico houdt zich bezig met het schatten van het risico op wanbetalingen en dergelijke (banken willen dat hun leningen terugbetaald worden). Marktrisico houdt zich bezig met de impact van veranderende rentevoeten (banken lenen op korte termijn en lenen uit op lange termijn... als dan plots de rentevoeten onverwacht stijgen moeten ze op korte termijn duur betalen, terwijl die lange termijn leningen blijven lopen tegen lage rentevoeten, ook risico dus)

Beide komen dan een "cijfer" uit, het zogenaamde ECAP: economisch kapitaal. Dit cijfer vertelt u hoeveel kapitaal ge nodig hebt om solvabel te blijven in een zeer zeer zeer negatief scenario (99.93% slechtste geval voor een bank die A-rated wil zijn). Kijk maar naar Spanje, daar hebben ze allemaal wat te weinig ECAP ;).

De vraag is echter: hoe smijt ge die twee getallen van kredietrisico en marktrisico samen? Het 99.93% ergste geval voor kredietrisico en het 99.93% ergste geval voor marktrisico komen niet samen voor he... er is diversificatie. Gewoon met een correlatiematrix samenvoegen dan? Mijn intuïtie zegt: dat is veel te simplistisch! Maar zo wordt het toch gedaan, op veel plaatsen.

Wij gaan nu iets beters onderzoeken: voeg de macro-economie toe. Rentevoeten (marktrisico) en de kans op wanbetaling (kredietrisico) hangen beide af van de macro-economie. Modelleer dus eerst de macro-economie, en reken dan verder naar je risico's en je verliezen. De correlatie zal er impliciet dus al inzitten. De hoop is veel betere en correctere cijfers te bekomen en aan beter risicomanagement te doen. Bovendien zit er dan een economisch fundament in.

Maar dat is nog een lange weg. Momenteel is het plan als volgt:

1) modelleer de (relevante) economie
2) ontwerp een modelportefeuille (hypotheken, retail leningen, bonds, etc...)
3) ontwikkel en risicomodel dat de twee linkt

Nog veel werk voor de boeg dus. Maar eerst weekje Portugal en twee weekjes verlof :).

jawadde001

Legacy Member
Kandul zei:
Het is een kwestie van je hoofd erbij te houden en de fundamentele rekenregels van de wiskunde nooit uit het oog te verliezen, want eigenlijk is dat gewoon 7*8. Maar ja, dat was wellicht wat je wilde aantonen.
Eerlijk gezegd lijkt me dat een vrij eentonige job, heel de dag op een scherm naar cijfers staren... Door de bedragen die je verhandelt komt daar dan nog eens heel wat stress bij kijken.

Nja, maar wat saai voor u lijkt (of is), is het daarom nog niet voor een ander.
Software-progammeurs vinden het fantastisch om elke dag naar een kijkdoos te staren en wat codes neer te pennen. Anderen worden dan weer als misselijk van het gedacht alleen.

Is dus allemaal erg subjectief.

Ik denk dat velen het hoofdzakelijk doen voor het geld. Als je een beetje goed bent en je kan wat doorgroeien, dan kan je op je 30ste reeds op pensioen. :) Maar er zit ook wel een verlavend kantje aan. Elke dag adrenaline door je bloed en een dosis dopamine dat je hersenen overspoelt na succesvolle trades. Velen kicken erop en spelen het spelletje zo graag dat het fysiek, emotioneel en financieel verslavend wordt.

jawadde001

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Het is een onderzoek in samenwerking met KBC (zij sponsoren mijn doctoraat). En meer bepaald met de risk afdeling. Traditioneel heb je binnen banken een kredietrisico afdeling en een marktrisico afdeling. Kredietrisico houdt zich bezig met het schatten van het risico op wanbetalingen en dergelijke (banken willen dat hun leningen terugbetaald worden). Marktrisico houdt zich bezig met de impact van veranderende rentevoeten (banken lenen op korte termijn en lenen uit op lange termijn... als dan plots de rentevoeten onverwacht stijgen moeten ze op korte termijn duur betalen, terwijl die lange termijn leningen blijven lopen tegen lage rentevoeten, ook risico dus)

Denk jij ook niet dat al die banken die nu massaal leningen verstrekken met een looptijd van 20 jaar en een vaste rentevoet van 3.5%, dat dit een verliesoperatie zal worden?

Fides

Legacy Member
punt 1 lijkt me het moeilijkst. Een model uitwerken met veel parameters die relevanter/minder relevant worden over de tijd, dat je dan moet gaan testen op data die ook tijdsgebonden is...

flyingdutchman

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik denk dat velen het hoofdzakelijk doen voor het geld. Als je een beetje goed bent en je kan wat doorgroeien, dan kan je op je 30ste reeds op pensioen. :) Maar er zit ook wel een verlavend kantje aan. Elke dag adrenaline door je bloed en dosis dopamine dat je hersenen overspoelt na succesvolle trades. Velen kicken erop en spelen het spelletje zo graag dat het fysiek, emotioneel en financieel verslavend wordt.

Ik ben nu bezig in 'The new market wizards' (thx straddle) en hoevaak ik al wel niet dingen gelezen heb als "Trading is like a game to me, I would even do it for free if I had to". Ondertussen hebben ze het hele huis vol hangen met monitors en zitten ze doorheen het interview random trades door te bellen die over een paar miljard dollar gaan. Awesome en angstaanjagend te gelijk, eigenlijk :).

T'is waarschijnlijk daarom dat er zoveel types meedraaien in die wereld die ervoor iets gedaan hebben met stress en waar het belangrijk is onder druk en snel belangrijke beslissingen te maken (poker spelers, ex army, etc).

Tis niet echt een job waar je voor kunt 'studeren', denk ik.

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Hier staat wat meer informatie over de wereld van de MM:
Snelle geldmachine - Economie - VK

https://docs.google.com/viewer?a=v&...4W8BS-&sig=AHIEtbTwthXkOtIIsv1yMOSyV--jr_8l3Q

Wiskundigen zullen zich wel niet vastlopen op die testen. :)
Het gaat eigenlijk om hoe snel je een bepaalde berekening kan maken.

Je krijgt bijvoorbeeld 80 sommen in 8 minuten. Zoals dit: 0.034 x 0.2. Of 21 x 8/3

Dat is geen wiskunde, maar hoofdrekenen en snel in breuken en fracties kunnen tellen/redeneren. Van wat ik gehoord heb is het nog veel meer dan 80 sommen op 8 minuten.

Straddle

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Das meer automatisme dus? Zou iedereen moeten kunnen na genoeg oefenen neem ik aan...

Breuken omdat prijzen zo gequote worden zeker?

Vooral om te zien hoe goed je beslissingen kan nemen en kan tellen en redeneren in intervallen van seconden. Die prijzen worden ook zo gequoot trouwens, dat klopt.

Riverdale27

Legacy Member
jawadde001 zei:
Denk jij ook niet dat al die banken die nu massaal leningen verstrekken met een looptijd van 20 jaar en een vaste rentevoet van 3.5%, dat dit een verliesoperatie zal worden?

Goed punt. Maar ben niet zeker. Dat interest rate risk wordt meteen gehedged geloof ik (not sure though...). Ik geloof dat de banken zich vooral blootstellen aan kredietrisico (met een risico premie die verdiend wordt uiteraard) en dat interest rate risk zoveel mogelijk willen vermijden. Meestal hebt ge de afdeling "Leningen" die intern geld verkrijgen van de treasury en verder hun ding doen, en de treasury die het interest rate risk dan zal hedgen.

En zijn die hedges nu vrij duur? Ik weet het niet...

Straddle

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ik denk dat velen het hoofdzakelijk doen voor het geld. Als je een beetje goed bent en je kan wat doorgroeien, dan kan je op je 30ste reeds op pensioen. :)

Correctie: velen komen er in uit dat motief. Of dat motief je kansen verhoogt om een carrière erin uit te bouwen betwijfel ik. En op pensioen op je 30e, sommige tennisspelers kunnen dat ook doen, maar hoeveel % van de mensen die begint met een tennisraket vast te pakken gaat ook effectief daardoor op pensioen op z'n 30e? Met money managers gaat dat verschil niet zo groot zijn, hoor.

Maar er zit ook wel een verlavend kantje aan. Elke dag adrenaline door je bloed en een dosis dopamine dat je hersenen overspoelt na succesvolle trades. Velen kicken erop en spelen het spelletje zo graag dat het fysiek, emotioneel en financieel verslavend wordt.

Ik heb ooit eens gelezen van een trader bij MS in NYC dat zij overdag coke gebruikten om de dag door geconcentreerd te blijven en s'avonds afkoelden met alcohol. Aparte levensstijl :)

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Vooral om te zien hoe goed je beslissingen kan nemen en kan tellen en redeneren in intervallen van seconden. Die prijzen worden ook zo gequoot trouwens, dat klopt.

Damn, daar ben ik ronduit slecht in :D

Doe mij maar wat statistische modellen waar ik uren naar moet staren en vervolgens naar huis ga zonder het begrepen te hebben. Drie dagen later tijdens een random activiteit schiet er mij dan opeens te binnen wat het allemaal betekent. En dat zijn altijd leuke momenten... En wat wat geluk weet ik het een uur daarna nog steeds...

Straddle

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Ik ben nu bezig in 'The new market wizards' (thx straddle) en hoevaak ik al wel niet dingen gelezen heb als "Trading is like a game to me, I would even do it for free if I had to". Ondertussen hebben ze het hele huis vol hangen met monitors en zitten ze doorheen het interview random trades door te bellen die over een paar miljard dollar gaan. Awesome en angstaanjagend te gelijk, eigenlijk :).

Die quote komt bijna terug bij elke market wizard uit de boekenreeks. Allemaal mensen die leven voor hun job en het monetaire inkomen als een bijzaak beschouwen. Ook in sommige gevallen self-made millionaires (of billionaires) die dan nog redelijk spaarzaam door het leven gaan.

Tis niet echt een job waar je voor kunt 'studeren', denk ik.

Klopt. Je kan economie of wiskunde studeren om een stapje voor te zijn op anderen qua inzicht in de economie of statistische modellen, maar je kan zeker geen richting studeren om succesvol trader te worden. Ervaring is pakken belangrijk dan academische bagage.

Riverdale27

Legacy Member
Straddle zei:
Ik heb ooit eens gelezen van een trader bij MS in NYC dat zij overdag coke gebruikten om de dag door geconcentreerd te blijven en s'avonds afkoelden met alcohol. Aparte levensstijl :)

Dat is helaas ook, wel wat overdreven dan, het beeld dat de meeste mensen van traders hebben. Waarschijnlijk erg biased, maar ik heb toch ook niet de indruk dat zo'n mensen de grootste filosofen zijn die weken nadenken over de zaken en de betekenis van alles wat ze zien. Moeten altijd oppassen dat het niet teveel op poker gaat lijken natuurlijk. Het laatste wat ik als bank zou willen is een trader die tilt slaat.

Straddle

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Damn, daar ben ik ronduit slecht in :D

Doe mij maar wat statistische modellen waar ik uren naar moet staren en vervolgens naar huis ga zonder het begrepen te hebben. Drie dagen later tijdens een random activiteit schiet er mij dan opeens te binnen wat het allemaal betekent. En dat zijn zijn altijd leuke momenten... En wat wat geluk weet ik het een uur daarna nog steeds...

Dat gevoel had ik met statistiek in 2e kan TEW. Weken aan een stuk die formules en oefeningen doorlopen zonder er een snars van te snappen. Geleidelijk aan begon mijn euro toch te vallen na een lange periode afgezien te hebben :p

Bontus

Legacy Member
Zou een goeie job voor mij zijn, Trader in zo'n bureau.
Ex-gamer
Ex-pokerspeler
Fanatiek odds berekenen voor weddenschappen
En spelen met getallen :D
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan