Archief - De beurs - deel 6

Als dit er komt dan is het in de toekomst zeer gemakkelijk om wijzigingen aan deze belasting toe te voegen, zoals de termijn verlengen tot een jaar of twee, of acht zoals Groen voorstelt.

De enige die geraakt wordt is de particuliere belegger, waarvan sommigen wel wat vermogen hebben. Degenen zonder vermogen worden gepushed naar reeds zwaar belaste fondsen die ook overheidsobligaties bezitten, en naar pensioenfondsen die reeds met het fiat van vadertje staat functioneren. De vermogende particuliere beleggers worden naar de reeds overgewaardeerde vastgoedmarkt gestuurd.

Het is precies wat ik verwacht had met deze rechtse regering, ze willen een zeer grote staat en doe er alles aan om de staat uit te breiden, ten koste van de economie en de weinige overblijfselen van een vrije markt.
De enige manier van inkomen verwerven zal nog arbeid zijn, die goed belast is. Alles daarbuiten zal weggepest worden omdat mensen daardoor te onafhankelijk kunnen worden. Het doel is onderdanigheid en afhankelijkheid van de staat die alles beheert en stuurt. A la communisme met 5 jaar planning.
Dit land gaat zwaar falen, het is enkel een kwestie van tijd. Wie kan verkent best manieren om dit gedrocht van een staat te verlaten nu ze nog niet alles afgepakt heeft.

Ik hoop van harte dat opties en CFD's er NIET onder vallen. Dan kan ik ten minst nog wat diversifiëren. Anders, zoals gezegd, alles in FX handel. FX is uiteindelijk ook veel lucratiever, volatieler en plezanter maar CFD's bieden wat meer stabiliteit zeg maar.

coldvinc zei:

Ik hoop van harte dat opties en CFD's er NIET onder vallen. Dan kan ik ten minst nog wat diversifiëren. Anders, zoals gezegd, alles in FX handel. FX is uiteindelijk ook veel lucratiever, volatieler en plezanter maar CFD's bieden wat meer stabiliteit zeg maar.

Klik om te vergroten...

Ik snap dus echt niet dat warrangs er onder vallen, aandelen ook, opties ook. Maar sprinters en turbo's niet. Kan iemand mij daar de logica van uitleggen? En futures ook niet. Aandelen, dat is speculatie, maar koper futures niet. man man man, wat een klucht

Zoals De Tijd terecht schrijft, is dit de doodsteek voor de Belgische optiehandelaar.

Maar dat heb je als mensen aan het roer zitten die totaal geen verstand hebben van de beurshandel.

Waar zijn ze in godsnaam toch mee bezig... Dus iemand die zich wil beschermen tegen een te sterke daling door een put te kopen, wordt bestraft zodra de daling zich ook daadwerkelijk voordoet... Ok, je kan een put kopen met een langere looptijd en hem minstens 6m bijhouden. En ofwel staat het aandeel dan nog steeds laag ofwel is het hersteld. Maar komaan, dit is toch absurd... je moet mensen toch niet bestraffen omdat ze een "verzekering" kopen en ze dan mogelijk moeten gebruiken.

subsunday zei:

Waar zijn ze in godsnaam toch mee bezig... Dus iemand die zich wil beschermen tegen een te sterke daling door een put te kopen, wordt bestraft zodra de daling zich ook daadwerkelijk voordoet... Ok, je kan een put kopen met een langere looptijd en hem minstens 6m bijhouden. En ofwel staat het aandeel dan nog steeds laag ofwel is het hersteld. Maar komaan, dit is toch absurd... je moet mensen toch niet bestraffen omdat ze een "verzekering" kopen en ze dan mogelijk moeten gebruiken.

Klik om te vergroten...

Laatste wat ik hoorde is dat ze een verzekering tax voorzien. Iedereen die een brandverzekering, autoverzekering of hospitalisatie verzekering heeft en deze ooit werkelijk nodig heeft, 33% van de 'winst' afgeven. :doh:

Ik heb een mailtje gestuurd naar Van Overtveldt met de vraag of deze taks ook geldt voor Belgen met een buitenlandse effectenrekening. Ik denk niet dat ik
een antwoord zal terugkrijgen, maar we zien wel.

Indien buitenlandse rekeningen gevrijwaard blijven, dan weten we wat ons te doen staat. Maar ik denk dat de kans groot is dat deze regeling voor alle Belgen van
toepassing zal zijn, ongeacht het land waar ze hun effecten aanhouden.

Aan Lynx ook al even gevraagd of ik desgevallend naar Lynx Nederland kan gaan. Daar houden ze nog even de boot af en wachten ze op de concrete wetteksten, maar
ze vrezen daar een bloedbad. Ja, waarom zou Lynx nog langer personeel in België tewerkstellen als iedereen massaal de overstap naar Nederland zet en daarmee zowel
de beurstaks als de speculatietaks kan omzeilen. Je bent dom als je het niet doet...

Voor de werkgelegenheid in België met Binck en Lynx een slechte zaak, maar de voor de broker zelf een goede zaak. Kost hen weer wat minder aan personeel en onderkomen.

Ik heb het hier niet allemaal gelezen en ben niet echt volledig op de hoogte, maar ETF's vallen toch niet onder de speculatietaks of wel?

Darkseid zei:

Ik heb het hier niet allemaal gelezen en ben niet echt volledig op de hoogte, maar ETF's vallen toch niet onder de speculatietaks of wel?

Klik om te vergroten...

Waarschijnlijk niet.

Dit toont perfect aan dat die taks compleet vol zit met constructiefouten.

Dus als ik eigenhandig alle aandelen van de Bel20 koop, moet ik op de verkoop speculatietaks betalen, maar als ik hetzelfde doe met een ETF als instrument, dan ben ik vrijgesteld.




Speculatie belasten, noemen ze dit. Hoezo?

Taks op:
- Aandelen: ja
- Opties: ja

- Futures: nee
- Etf's: nee
- Leveraged etf's: nee
- Turo's en sprinters: nee
- CFD's: nee



Van Overtveldt toont hiermee perfect zijn incompetentie aan.

Ze hadden het beter de "particuliere-beleggers-taks" genoemd. Dit durfden ze waarschijnlijk niet dus hebben ze de naam maar gewoon speculatietaks gelaten en geprobeerd om er toch iets meer in te steken dan enkel aandelen. Open VLD deed echter moeilijk dus hebben ze het bij opties gehouden. Alle politici content.

Spijtig van de opties, ik wou die echt eens proberen eenmaal ik genoeg kapitaal had (100K). Echter heb ik mijn twijfels over de houdbaarheid van dit gedrocht dus met wat geluk is het volgend jaar zelfde tijd al weer afgevoerd. Ondertussen hou ik me wel bezig met forex en CFD's.

ik probeer er al een hele middag bij te raken, maar het lukt me niet.

Taxen op aandelen zonder aftrek, does not make a lot of sense
Taxen op opties zonder aftrek, does not make sense at all

Geen taxen op ETFs als aandelen wel belast worden, does not make sense
Geen taxen op sprinters/turbos, als aandelen wel belast worden, my mind goes completely bananas

Ik durf dit niet voorstellen aan mijn buitenlandse vrienden hoor, die lachen mij gewoon vierkant uit. We kunnen gewoon elke belgische broker opdoeken, euronext bxl opdoeken, de helft van de gepensioneerden heeft geen hobby meer.

Dit wil ook zeggen dat we geen IPOs meer gaan zien? Of gaan we 6 maanden lang na IPO geen particulieren nog transacties zien doen? En wat met IPOs als er nieuwe aandelen uitgegeven worden, maar als werknemer had je vb warranten die al 2-3-4 jaar vesten. Mag je dan niet meer inschrijven en verkopen na 2 maanden vb? Of enkel je geveste warranten? FIFO LIFO? Geef dan onmiddellijk iedereen een 6 maanden lock-up, behalve de institutionele he, die mogen, maar de kleine stoute speculant niet... Krijg dat maar eens verkocht aan het kiesvee.

Mijn pa zat constant gazetjes te lezen, aandeelstrategien te bedenken en te traden op 1-2-3 maanden. Soms succesvol, soms niet. Als hij bij zijn winners 1/3 mag afgeven, zal het ook snel gedaan zijn. man man man man wat een klucht.

jawadde001 zei:

Ik heb een mailtje gestuurd naar Van Overtveldt met de vraag of deze taks ook geldt voor Belgen met een buitenlandse effectenrekening. Ik denk niet dat ik
een antwoord zal terugkrijgen, maar we zien wel.

Indien buitenlandse rekeningen gevrijwaard blijven, dan weten we wat ons te doen staat. Maar ik denk dat de kans groot is dat deze regeling voor alle Belgen van
toepassing zal zijn, ongeacht het land waar ze hun effecten aanhouden.

Aan Lynx ook al even gevraagd of ik desgevallend naar Lynx Nederland kan gaan. Daar houden ze nog even de boot af en wachten ze op de concrete wetteksten, maar
ze vrezen daar een bloedbad. Ja, waarom zou Lynx nog langer personeel in België tewerkstellen als iedereen massaal de overstap naar Nederland zet en daarmee zowel
de beurstaks als de speculatietaks kan omzeilen. Je bent dom als je het niet doet...

Voor de werkgelegenheid in België met Binck en Lynx een slechte zaak, maar de voor de broker zelf een goede zaak. Kost hen weer wat minder aan personeel en onderkomen.

Klik om te vergroten...

Maar dan ga je het toch moeten aangeven bij de belastingen dat je een buitenlandse rekening hebt? En daar komen toch beslastingen op inkomsten? Of vergis ik mij?


Net naar Binckbank gemaild en dit is hun antwoord ivm openen rekening in Nederland:

"Hartelijk dank voor uw e-mail.

Als je een rekening opent bij een buitenlandse bank of broker ben je verplicht deze aan te geven bij het Centraal aanspreekpunt van de Nationale Bank van België (CAP). In de nabije toekomst zal er nog meer uitwisseling zijn van informatie (niet enkel het rekeningnummer) tussen de buitenlandse partijen en de Belgische fiscus. Bovendien moet je ook de roerende inkomsten vermelden op je belastingaangifte en zal dus iedereen de roerende voorheffing van 27% moeten betalen. Bij buitenlandse banken of brokers moet je dit zelf vermelden. Een Belgische broker zal dit zelf inhouden voor de klant en dus moet het niet vermeld worden op de belastingaangifte (bevrijdend).

Wij vertrouwen erop u met deze informatie van dienst te zijn. "

jawadde001 zei:

Ik heb een mailtje gestuurd naar Van Overtveldt met de vraag of deze taks ook geldt voor Belgen met een buitenlandse effectenrekening. Ik denk niet dat ik
een antwoord zal terugkrijgen, maar we zien wel.

Indien buitenlandse rekeningen gevrijwaard blijven, dan weten we wat ons te doen staat. Maar ik denk dat de kans groot is dat deze regeling voor alle Belgen van
toepassing zal zijn, ongeacht het land waar ze hun effecten aanhouden.

Aan Lynx ook al even gevraagd of ik desgevallend naar Lynx Nederland kan gaan. Daar houden ze nog even de boot af en wachten ze op de concrete wetteksten, maar
ze vrezen daar een bloedbad. Ja, waarom zou Lynx nog langer personeel in België tewerkstellen als iedereen massaal de overstap naar Nederland zet en daarmee zowel
de beurstaks als de speculatietaks kan omzeilen. Je bent dom als je het niet doet...

Voor de werkgelegenheid in België met Binck en Lynx een slechte zaak, maar de voor de broker zelf een goede zaak. Kost hen weer wat minder aan personeel en onderkomen.

Klik om te vergroten...

Heb dezelfde vraag bij Binckbank gesteld (om mijn rekening over te zetten naar Binckbank Nederland). In mijn mail had ik in feite zelf al het antwoord gegeven en ze zeiden dat dit correct was. Je moet een rekening openen bij Binckbank Nederland (of Lynx Nederland in jouw geval) aangezien er een Nederlands IBAN rekeningnummer aan je account wordt gelinkt. Zomaar overzetten gaat dus niet. In feite open je een volledig nieuwe rekening ongeacht je reeds bij Binckbank België of Lynx België zit. Qua overzetting van geld ofzo zullen ze wel minder moeilijk doen (alhoewel dit anders normaal gezien ook geen problemen mag opleveren).

Ik zet de komende weken alles over naar mijn buitenlandse rekeningen. In ieder geval kunnen ze dan niet aan de bron al die speculatiebelasting innen. Je hebt er dan toch wat meer controle over.

Het geldt ook maar voor 2016 dus dan moet je je inkomsten pas aangeven in je fiscale aangifte van juli 2017. En tegen dat ze die aangiftes dan behandeld hebben is het al rap 2018. Dat geeft me nog 2 jaar de tijd om te kijken wat mijn volgende stappen gaan zijn. Ideaal zou zijn om in die 2 jaar voldoende geld bij mekaar te rapen om dit apeland zo snel mogelijk te kunnen verlaten.

Ik betaal jaarlijks honderden euro's, zoniet duizenden euro's aan beurs- en transactiekosten maar dit gaat er los over. Geen mogelijkheid tot minwaarden, binnen de zes maanden wordt je hier al als speculant beschouwd, quasi alle interessante financiële instrumenten vallen er onder plus dan nog eens het hoogste tarief van 33%. Die beurstaks betaalde ik nog enigszins met plezier omdat je als belegger ook je bijdrage moet doen maar dit is er los over. Van mij zien ze geen cent meer.

Een zwarte dag voor de particuliere belegger.

Wat met een geschreven optie met een looptijd van een maand die expireert?

coldvinc zei:

Ik hoop van harte dat opties en CFD's er NIET onder vallen. Dan kan ik ten minst nog wat diversifiëren. Anders, zoals gezegd, alles in FX handel. FX is uiteindelijk ook veel lucratiever, volatieler en plezanter maar CFD's bieden wat meer stabiliteit zeg maar.

Klik om te vergroten...

Verdien jij zoveel met FX? Lijkt mij toch geen makkelijke manier om geld te verdienen. Van FX handel wil ik toch niet afhangen om al dan niet een goed jaar op de beurs te hebben.

jawadde001 zei:

Zoals De Tijd terecht schrijft, is dit de doodsteek voor de Belgische optiehandelaar.

Maar dat heb je als mensen aan het roer zitten die totaal geen verstand hebben van de beurshandel.

Klik om te vergroten...

Die weten heus wel wat ze doen hoor. Van Overtveld bv. was hoofdredacteur van De Belegger. Die weet perfect wat de gevolgen zijn.

Het gaat hier gewoon om politieke spelletjes. Dit is gewoon allemaal strategie tussen de partijen, zichzelf profileren om goed in de publieke opinie te komen en dus indirect stemmen ronselen. Zelfs al kom je met de meest logische uitleg waarom die speculatiebelasting compleet idioot is dan nog maakt hun dat geen moer uit.

Waarschijnlijk heeft CD&V gedreigd om de regering op te blazen als ze niet akkoord gingen. Dat lijkt mij de enige reden waarom NVA & Open VLD met zo'n monster instemmen. Maar de hypocriete houding van Wouter Beke deze middag dat dit voorstel niet van hun komt maakt me wel pisnijdig. Precies alsof wij dommeriken zijn. VLD gaat zoiets heus niet lanceren hoor. Met de recente publicering van de horrorlijst van Kris Peeters hebben ze waarschijnlijk onderling overlegd dat ze voor de zwaarste vorm van speculatiebelasting gaan om Kris Peeters iets te gunnen na de voorbije maanden van vernederingen maar dat ze afgesproken hebben om niet bekend te maken van wie het voorstel komt zodanig dat niemand stemmen verliest. Maar we weten allemaal wie er achter zit...

Fizmo zei:

Ik zet de komende weken alles over naar mijn buitenlandse rekeningen. In ieder geval kunnen ze dan niet aan de bron al die speculatiebelasting innen. Je hebt er dan toch wat meer controle over.

Klik om te vergroten...

Ik wacht nog even op het KB dat binnen enkele weken wel in het staatsblad zal verschijnen. Eerst eens goed lezen wat en hoe alles precies belast zal worden en of het zin heeft om een buitenlandse rekening aan te houden. En vooral dat laatste is van belang. Als de regeling geldt voor elke Belg, onafhankelijk van waar zijn broker gevestigd is, dan ben je er aan voor de moeite.

meino zei:

Wat met een geschreven optie met een looptijd van een maand die expireert?

Klik om te vergroten...

Wel dat is een voorbeeld van die dingen die nog onduidelijk zijn.

Volgens mij zal dit aan 33% belast worden, maar zeker weten we het nog niet.

jawadde001 zei:

Ik wacht nog even op het KB dat binnen enkele weken wel in het staatsblad zal verschijnen. Eerst eens goed lezen wat en hoe alles precies belast zal worden en of het zin heeft om een buitenlandse rekening aan te houden. En vooral dat laatste is van belang. Als de regeling geldt voor elke Belg, onafhankelijk van waar zijn broker gevestigd is, dan ben je er aan voor de moeite.

Klik om te vergroten...

Op een buitenlandse rekening heb je er nog steeds meer controle over. Als je hier bij Binckbank België een rekening opent gaan ze die speculatiebelasting vermoedelijk al bij de bron aftrekken. Je hebt daar niets van zeggenschap of controle over. Als er een fout of wat weet ik veel gebeurd mag je gaan procederen tegen de staat. Good luck. En zelfs al zou je winnen (minieme kans) dan mag je jaren wachten tot je je geld terug ziet. Met een buitenlandse rekening heb je er tenminste zelf nog controle over en mag je zelf de bedragen aangeven. Eventueel steek je een paar transacties in die wettelijk gezien weinig basis hebben om onder die speculatiebelasting te vallen. Dan haal je er maar een advocaat bij en probeer je die zaak jaren te rekken tot verjaring of weet ik veel. Maar ondertussen beschik je tenminste nog over je eigen vermogen zolang dat er geen uitspraak is. En dus niet de staat wat wel het geval zou zijn moest je in België die rekening openen en ze die bij de bron al aftrekken.

Plus met een buitenlandse rekening moet je het in je aangifte zetten. Aangezien het volgend jaar ingaat moet je dat dus maar pas in de aangifte van 2017 invullen (rond juni/juli). Tegen dat je dan moet betalen is het al tegen 2018 misschien. Dat is toch nog 2 jaar langer dat je je geld in bezit hebt en het kan laten opbrengen of er iets mee kan doen. En het geeft mezelf ook nog 2 jaar tijd om te kijken welke stappen ik zet of welke alternatieven er zijn. Desnoods ben ik dan riebedebie.

Fizmo zei:

Die weten heus wel wat ze doen hoor. Van Overtveld bv. was hoofdredacteur van De Belegger. Die weet perfect wat de gevolgen zijn.

Klik om te vergroten...

Dat betwijfel ik. Heel die constructie zit zo scheef als maar kan. Iemand met kennis van zaken ziet onmiddellijk dat dit een gedrocht is waar elke logica zoek is.

Ik koop de losse aandelen van de Bel20 en wordt op mijn winst belast. Mijn vriend koopt met één muisklik de bel20 ETF en heeft 100% dezelfde winst- verliesreeks en blijft
onbelast.

Ik koop een aandeel en koop er een put bij om mezelf te beschermen (want ik ben een conservatieve belegger). Als de koers zakt, betaal ik 33% belasting op mijn put, terwijl
mijn belegging onder water staat. Mijn vriend (de echte speculant) koop een ETF met hefboom, sprinter of future en komt er opnieuw mee weg.

Er zit totaal geen logica in. Meer nog (en dat is het echte probleem), ze is tot op het bot onrechtvaardig.

Zij denken vanuit het standpunt: opties zijn speculatieve financiële instrumenten (wat een feit is) en die vallen bijgevolg onder de speculatietaks. Punt. Al de rest is bijzaak.

Indien je die nu gebruikt als hedge om jezelf te beschermen of niet maakt voor hun geen moer uit. Het blijft een speculatief financieel product. Zij kijken niet naar de diverse strategieën die je al dan niet kan doen met een financieel product. Zij kijken enkel naar het financieel product zelf.

Je moet het ook in een wet kunnen gieten en een wettelijke basis kunnen geven die niet voor interpretatie vatbaar is. Logischerwijs dien je dit per financieel product te doen en kun je echt niet kijken naar welke strategie een belegger al dan niet volgt. Dat is teveel voor interpretatie vatbaar ook al zou het logisch zijn vanuit het standpunt als belegger.

Van Overtveldt weet heus wel beter hoor, neem dat maar van mij aan. Hij is gewoon gedwongen om het standpunt van de regering te volgen en verdedigen als daarover een compromis is. Die zou het veel liever ook anders gezien hebben maar vanuit de functie als Minister van Financiën en regeringspartner wordt je nu éénmaal in die rol geduwd. Hij kan niet anders dan het te verdedigen. Oorzaak ligt bij CD&V. Zowel NVA als Open VLD waren geen voorstander van die belasting dus waarom zouden ze dat willen invoeren? Onder druk van de CD&V (dreigen met uit de regering te stappen) uiteraard.