Archief - De beurs - deel 6

subsunday · 14 okt 2015

Ze hebben het over verkopen van een optie, dus op opties die waardeloos verlopen geen meerwaardetaks? Of zou je sowieso meer dan 6 maanden moeten gaan? Put spread etc. worden ook veel minder interessant, want dan moet je winst betalen op de optie waar je winst maakt maar het verlies van de andere optie mag je niet eens inbrengen.

Soit, in elk geval een idiote beslissing. Ze jagen de beleggers weg en gaan nooit hun doelstelling halen. De Belgische handel in afgeleide producten gaat volledig stilvallen, aandelen gaan niet meer verkocht worden binnen de 6 maanden (tenzij met verlies),... De inkomsten uit de beurstaks gaan ook naar beneden, IPO's in België moogt ge vergeten, ook serieuze domper voor al wat biotech is (die gelukkig voor hen dan nog naar NL ofzo kunnen), etc. Gevolg zal zijn dat ze de termijn uitbreiden naar een jaar of langer en voor je het weet is België het eerste land met 33% meerwaardebelasting en geen mogelijkheid om verliezen in te brengen... Dit land wordt echt bestuurd door een hoop idioten. Schrijnend dat ministers zo'n belissingen kunnen nemen zonder enige kennis van zaken.

jawadde001 · 14 okt 2015

sele zei:
25k mss 50k,maar dan moet ik het nog altijd zelf doen?ik wil het laten doen?bedrijf zoals leostevens?

Je moet niets zelf doen. Ja, je moet die rekening openen, maar dat is het. Vervolgens maak je twee muisklikken en het fonds ligt in het mandje.
Meer is het ook niet.

Als je dat echt niet wil doen, moet je naar je bank gaan. Zij zullen met veel plezier enkele beleggingsfondsen aanbieden en jaarlijks op je
25k iets van 500 euro afromen voor het "beheer".

Nesjamag · 14 okt 2015

Ze gaan mensen gewoon naar pensioensparen pushen.
En als de boel crasht dan gaan die mensen naar hun pensioen kunnen fluiten, wat er nog van overschiet na belastingen.
Dat is nog zo een interessant puzzel, waar gaan pensioenfondsen hun nodige rendement halen nu de beurzen wellicht gepiekt hebben of daar dicht bij zitten.

jawadde001 · 14 okt 2015

De Tijd heeft zijn artikel aangepast.
De taks zou gelden voor turbo's, sprinters en warrants, maar niet voor opties, obligaties of aandelenfondsen.

Laat ons hopen...

Maar er mag snel duidelijkheid komen.

subsunday · 14 okt 2015

Idd, laat ons hopen. Maar het blijft een idiote taks die nergens op slaat en echt wel een negatieve impact gaat hebben op de Brusselse beurs en dat boezemt mij toch niet te veel vertrouwen in... En echt straf dat zo een voorstel dan nog van Van Overtveldt komt, toch iemand waarvan ge hoopt dat hij de beurs en financiële producten wat kent en iets verder kijkt dan korte termijn symbolen.

Sent from my iPad using Tapatalk

thomas_cools · 15 okt 2015

Nesjamag zei:
Ze gaan mensen gewoon naar pensioensparen pushen.
En als de boel crasht dan gaan die mensen naar hun pensioen kunnen fluiten, wat er nog van overschiet na belastingen.
Dat is nog zo een interessant puzzel, waar gaan pensioenfondsen hun nodige rendement halen nu de beurzen wellicht gepiekt hebben of daar dicht bij zitten.

Ze stelen het geld van de dwazen, de slimerikken versluizen alles naar het buitenland...

mac-bc · 15 okt 2015

Dat de "speculatietaks" een idiote beslissing is staat buiten kijf, daar hoef ik hier niemand van te overtuigen. In het bijzonder denk ik ook aan de 2 reeds aangehaalde voorbeelden:
- België als biotech-land, die deze status hiermee snel kan verliezen. Biotech is nu één van onze laatste overgebleven pareltjes met duizenden goedbetaalde jobs voor hoogopgeleid personeel.
- Andere bubbles aanwakkeren zoals de vastgoedmarkt. Dit is precies de rode draad doorheen deze regering: vastgoed, vastgoed en nog eens vastgoed. Al de rest kan de boom in.

Deze maatregel zal meer kosten dan het oplevert.

Aan de andere kant, als men het dan toch een "speculatietaks" wil noemen zou het maar logisch zijn dat ook alle derivaten erin opgenomen zijn. Je kunt toch moeilijk spreken van een speculatietaks wanneer je de gewone aandelen viseert en alle derivaten buiten schot laat? Het zou net het tegenovergestelde moeten zijn. Ik zie daar maar één verklaring voor en dat is dat ze de grote domme massa misleiden door het gedrocht een "speculatietaks" te noemen (vreugdekreten bij de vakbond) en tegelijk een gigantische achterpoort te laten openstaan voor alle mensen die genoeg van de beurs kennen om zich toe te leggen op derivaten. Een compromis à la Belgique.

Om samen te vatten, in volgorde van beste beslissingen:
Geen speculatietaks > échte speculatietaks (inclusief alle derivaten) > "speculatietaks" zoals ze nu voorligt

Waarschijnlijk maak ik me hier niet populair om dit te stellen maar dit moet je toch toegeven?

jawadde001 · 15 okt 2015

Ik vind het ook jammer dat derivaten dikwijls verengd worden tot speculatie.

Als ik een aandeel koop en mijn verlies beperk door er een put op te kopen, ben ik dan een speculant?
Als ik een aandeel koop en er een call optie op schrijf, ben ik dan een speculant?
Als ik 1 Eurostoxx 50 future koop in plaats van voor 32.000€ een indexfonds te kopen op de Eurostoxx 50, ben ik dan een speculant?

Natuurlijk worden derivaten vaak gekocht om te speculeren, maar het is ook veel meer dan dat.

cege · 15 okt 2015

jawadde001 zei:
Ik vind het ook jammer dat derivaten dikwijls verengd worden tot speculatie.

Als ik een aandeel koop en mijn verlies beperk door er een put op te kopen, ben ik dan een speculant?
Als ik een aandeel koop en er een call optie op schrijf, ben ik dan een speculant?
Als ik 1 Eurostoxx 50 future koop in plaats van voor 32.000€ een indexfonds te kopen op de Eurostoxx 50, ben ik dan een speculant?

Natuurlijk worden derivaten vaak gekocht om te speculeren, maar het is ook veel meer dan dat.

Wat gaan ze doen met geschreven opties die expiren binnen de 6 maanden? Deze retroactief gaan belasten op 33% van de schrijf premie?

Wat met verticale en horinzontale spreads. Je moet maar eens een pootje op 7 maanden hebben en eentje op 5 maanden. Hoe gaan ze dat dan allemaal berekenen? En wat met straddles?

Sjonge jonge wat een gedrocht van een tax. Ik ben voor een tax die alle producten omvat, maar zonder minwaarden aftrek is dit totaal niet mogelijk.

Een tax zonder minwaarden aftrek is een gedrocht
Een tax op alle derivaten zonder minwaarden aftrek is een gedrocht tot de 10e macht

Ik schrijf vb korte-termijn calls als ik een aandeel wil verkopen aan een bepaalde prijs. Word ik niet gecalld, mooi, meer return, word ik wel gecalld, mooi, return+aandeel de deur uit aan de geplande prijs. Als ik gecalld word, zal die premie meetellen? Als ik niet gecalld word, zal die premie meetellen?

Wat als je puts koopt en die blijken rendement op te leveren. Vb ik heb mijn put strike 30 gekocht als het aandeel aan 40 staat. Het aandeel dondert naar 20. Ik verkoop mijn aandeel aan 30. Heb ik nu winst gemaakt op die put of niet? Ik heb 10 euro verlies vermeden. Zouden de heren al deze scenario's doordacht hebben?

Als je gewoon alles op 1 hoop gooit is het nochtans allemaal simpel te belasten: status op status op 31 dec - status op 1jan van je broker account - netto wat je in de account gestort hebt. En dat belasten aan 33%. Lijkt me 100x simpeler dan dit gedrocht. Ik ben er geen fan van, maar als ik dan moet kiezen, toch liever dit dan een onrealistisch gedrocht.

mac-bc · 15 okt 2015

jawadde001 zei:
Ik vind het ook jammer dat derivaten dikwijls verengd worden tot speculatie.

Als ik een aandeel koop en mijn verlies beperk door er een put op te kopen, ben ik dan een speculant?
Als ik een aandeel koop en er een call optie op schrijf, ben ik dan een speculant?
Als ik 1 Eurostoxx 50 future koop in plaats van voor 32.000€ een indexfonds te kopen op de Eurostoxx 50, ben ik dan een speculant?

Natuurlijk worden derivaten vaak gekocht om te speculeren, maar het is ook veel meer dan dat.

Dat begrijp ik volkomen, vandaar dat de speculatietaks op zich al een gedrocht is; men tracht een kunstmatig onderscheid te maken tussen speculatie en niet-speculatie terwijl die in de praktijk amper te onderscheiden vallen.

Maar het speculeren zit toch méér in het DNA van derivaten dan in dat van gewone aandelen? Ook al bekijk je het louter statistisch. Vandaar mijn opmerking.

Als ik dan toch één lichtpuntje naar voor mag schuiven (maar dat is misschien veel te optimistisch bekeken):
Heel deze taks lijkt me een zodanig gedrocht, dat men vanuit de regering er precies op rekent dat deze totaal zal mislukken. Ik kan niet geloven dat ze daadwerkelijk denken dat dit een goed idee is. Waarna men dan tegen de linkse vleugel van de CD&V en de vakbonden kan zeggen; we hebben het geprobeerd, het werkt contraproductief dus we schaffen het maar af. Een snoepje om ze koest te houden, die dan "jammergenoeg" mislukt en terug intrekt. Zoals wijlen de rijkentaks.

mac-bc · 15 okt 2015

De Tijd: Speculatietaks wordt een klucht:

De speculatietaks is een klucht aan het worden die meer geld dreigt te kosten dan ze opbrengt en het beeld van het kibbelkabinet bevestigt. Het zou beter zijn de taks af te schaffen.

Soms volstaat het om het overzicht te maken om te zien wat een rommeltje het geworden is. Eind juli bereikten de partijen van de federale regering een akkoord over een taxshift, met daarin een nieuwe belasting: de speculatietaks. Hoe die ging werken was nog niet duidelijk, maar enkele grote lijnen waren al bekend. Zowel beleggers, vennootschappen als holdings zouden hem betalen. En beleggers konden hun minwaarden in rekening brengen van de winst waarop ze zouden worden belast, legde minister van Financiën Johan Van Overtveldt (N-VA) uit in een interview in deze krant.

Vier maanden later heeft de regering de details klaar. En wat blijkt: het politiek akkoord is veranderd. Minwaarden zijn niet langer aftrekbaar. Vennootschappen en holdings moeten de taks niet betalen. Alleen particulieren. En alleen op transacties in aandelen, zo leek het.

Of niet? Vier dagen na het akkoord over de uitvoering van de taxshift was er gisteren nog altijd onduidelijkheid. Plots bleken afgeleide financiële producten toch geviseerd door de taks. Maar niet allemaal. Enkele financiële producten, zoals aandelenfondsen, ontspringen dan weer de dans. Terwijl het parlement gisteren de taxshift van de regering-Michel bediscussieerde, kwamen steeds nieuwe details aan oppervlakte.

Wat de belastingen op bedrijfswagens voor de regering-Di Rupo waren, dreigt de speculatietaks voor de regering-Michel te worden. Een nieuwe belasting waarvan het compleet onduidelijk is hoe ze precies zal werken en die dus meer onzekerheid veroorzaakt dan inkomsten.

Want al dat gedoe is nodig om amper 34 miljoen euro op te halen. Zet daar de werkingsuitgaven van de federale overheidsdienst Financiën tegenover - rond 1,6 miljard euro per jaar - en de taks dreigt meer te kosten dan op te leveren. Een tarief van een bestaande taks verhogen, kost namelijk niets. Een compleet nieuwe belasting invoeren wel.

Maar blijkbaar dienen financiële taksen om politieke trofeeën binnen te halen. Het fiscaal voordeel op de zogenaamde Leterme-bon blijft van kracht. Het voordeel op de volkslening, destijds mee gesteund door de socialisten, verdwijnt wel. En nu komt er een speculatietaks, die moet aantonen dat ook op snelle beurswinsten taksen worden betaald. Maar niet door iedereen. En niet op alle winsten.

Het is daarom niet overdreven de speculatietaks een gedrocht te noemen. Ze dreigt meer te kosten dan ze opbrengt en zit zo slecht ineen dat ze beleggers naar het buitenland jaagt. Of naar een vennootschap. Of naar de financiële producten die aan de taks ontsnappen. Of ze doet beleggers gewoon een half jaar wachten.

Blijkbaar was dat de trofee die CD&V wilde. Het zou beter zijn het onding gewoon af te schaffen en de federale overheidsdienst Financiën de moeite te besparen. Verhoog de suikertaks naar twee cent per blikje om de geraamde inkomsten te compenseren.

Bron: De Tijd

jawadde001 · 15 okt 2015

cege zei:
Ik schrijf vb korte-termijn calls als ik een aandeel wil verkopen aan een bepaalde prijs. Word ik niet gecalld, mooi, meer return, word ik wel gecalld, mooi, return+aandeel de deur uit aan de geplande prijs. Als ik gecalld word, zal die premie meetellen? Als ik niet gecalld word, zal die premie meetellen?

Wat als je puts koopt en die blijken rendement op te leveren. Vb ik heb mijn put strike 30 gekocht als het aandeel aan 40 staat. Het aandeel dondert naar 20. Ik verkoop mijn aandeel aan 30. Heb ik nu winst gemaakt op die put of niet? Ik heb 10 euro verlies vermeden. Zouden de heren al deze scenario's doordacht hebben?

Ik denk dat het schrijven van een call op jouw aandelen afgestraft zal worden als de modaliteiten van het plan niet worden aangepast.

Een simpel voorbeeld:

Aandeel staat op 100€ en ik schrijf de 120 call. Het aandeel stijgt door tot 150€.
=> Op jouw aandelen maak je 50€ winst en betaal hierop 16.5€ speculatietaks.
=> Op jouw geschreven call maak je 30€ verlies, maar dat kan je niet in mindering brengen.

Resultaat:
Vroeger maakt je 20€ winst (120-100) en nu 3.5€ (120-100-16.5)

Met andere woorden, dit soort constructies worden afgestraft. Hetzelfde voorbeeld kan je herschrijven naar een gekochte put op jouw aandelen.

Nesjamag · 15 okt 2015

jawadde001 zei:
Ik denk dat het schrijven van een call op jouw aandelen afgestraft zal worden als de modaliteiten van het plan niet worden aangepast.

Een simpel voorbeeld:

Aandeel staat op 100€ en ik schrijf de 120 call. Het aandeel stijgt door tot 150€.
=> Op jouw aandelen maak je 50€ winst en betaal hierop 16.5€ speculatietaks.
=> Op jouw geschreven call maak je 30€ verlies, maar dat kan je niet in mindering brengen.

Resultaat:
Vroeger maakt je 20€ winst (120-100) en nu 3.5€ (120-100-16.5)

Met andere woorden, dit soort constructies worden afgestraft. Hetzelfde voorbeeld kan je herschrijven naar een gekochte put op jouw aandelen.

Inderdaad.
De werkelijke winsten die op het totaal van een portefeuille behaald worden zullen in realiteit met gemak tot 60-90% belast worden doordat minwaarden niet ingebracht kunnen worden.
Belgen worden van de beurs weggejaagd. Enkel de kleine belegger natuurlijk. Grote beleggers blijven gevrijwaard.
Deze NVA-"liberalen" regering is de minst kapitalistische in zeer lange tijd. Ze plooien voor CD&V en marktwerking lijkt hun vijand.

cege · 15 okt 2015

jawadde001 zei:
Ik denk dat het schrijven van een call op jouw aandelen afgestraft zal worden als de modaliteiten van het plan niet worden aangepast.

Een simpel voorbeeld:

Aandeel staat op 100€ en ik schrijf de 120 call. Het aandeel stijgt door tot 150€.
=> Op jouw aandelen maak je 50€ winst en betaal hierop 16.5€ speculatietaks.
=> Op jouw geschreven call maak je 30€ verlies, maar dat kan je niet in mindering brengen.

Resultaat:
Vroeger maakt je 20€ winst (120-100) en nu 3.5€ (120-100-16.5)

Met andere woorden, dit soort constructies worden afgestraft. Hetzelfde voorbeeld kan je herschrijven naar een gekochte put op jouw aandelen.

Ik had het meer over OTM calls. Wat daarmee? Stel het aandeel staat aan 100 en ik wil wel verkopen aan 150 (ik heb dit aandeel al 12maanden). Ik schrijf een 150call in november, ik cash premie. Ik schrijf in december, cash premie, schrijf in januari, cash premie. In februari vb stijgt aandeel tot 150, ik word gecalled, aandeel wordt verkocht aan 150. Het aandeel is langer dan 6 maanden, dus daar geen tax. Maar wat met de premies? Is dat winst; belast? Wat met de optie die tgo mij gecalld is. In principe verlies ik daar een aandeel aan en heb ik premie betaald, dus die is dan verlies? Ik kan wel heel wat scenario's bedenken om de tax construeren wat tot totaal andere taxen kan leiden. Dit is nogal een 'creatief scenario'.

Maar dat met defensieve puts niet, al heel wat minder creatief scenario. Eigenlijk wordt de niet-speculant, de hedger, gestraft. En de speculant, die 'bloot' opties schrijft/koopt, meestal professionals en/of marketmakers ontspringen de dans. Dus hoe moeten we dat dan noemen? De goede huisvader/niet-speculant tax? Je hebt een aandeel 10 jaar al, je koopt elk jaar met je dividend een put die 10% hoger ligt dan het jaar ervoor (ik zeg maar een random goede huisvader strategie) als 'brandverzekering' voor je aandeeltje. Na 2 maanden blijkt (VW bijvoorbeeld) er fraude te zijn, je aandeel keldert. Nog maar goed dat je die put kocht! Je verpatst je put niet op secundaire markt, maar je exerciset die put en verkoopt @ strike (vb 30% boven de publieke koers). Hoe zal dat belast worden? De optie veroorzaakt een winst, dus in principe...

En opties wel of niet? Als opties niet belast gaan worden. Waarom dan variatie op het thema? Sprinters en turbos wel, maar opties niet; dat zou toch de hypocrisie voorbij zijn? En wat met short en/of leveraged ETFs etc. Daar zitten allemaal optie-like structuren onder. En wat met FX derivaten of FX in het algemeen. En wat met commodity futures? En commodity sprinters/ETFs/Turbos al dan niet leveraged. En wat met structured producten? Rente derivaten etc. En wat met obligaties, meerwaardes belasten? Wat met zero coupons, dat zal nog goed verkopen als de 'meerwaarde' daar aan 33% tax gaat. Er zit al 25% RV op, nog eens 33% en je hebt op je Zerocoupon nagenoeg geen return meer over. En wat met synthetic obligaties etc.

Ik was fan van de regering tot nu toe, maar dit is gewoon bull***. De oplossing voor dit gehele gedrocht. Laat minwaarden toe en belast gewoon het verschil tussen 1 januari en 31 december (als je dan toch een trofee wil binnen halen).

Misschien willen ze Arco laten zinken en willen ze daar de minwaarden niet aftrekbaar maken :lol:

NotoriousP · 15 okt 2015

cege zei:
Misschien willen ze Arco laten zinken en willen ze daar de minwaarden niet aftrekbaar maken

Arco is ondertussen al > 6 maanden dus dit maakt niet uit.

Ter info, ik vind niet dat je moet hedgen om een goede huisvader belegger te zijn.

StafkevdDaf · 15 okt 2015

cege zei:
Ik had het meer over OTM calls. Wat daarmee? Stel het aandeel staat aan 100 en ik wil wel verkopen aan 150 (ik heb dit aandeel al 12maanden). Ik schrijf een 150call in november, ik cash premie. Ik schrijf in december, cash premie, schrijf in januari, cash premie. In februari vb stijgt aandeel tot 150, ik word gecalled, aandeel wordt verkocht aan 150. Het aandeel is langer dan 6 maanden, dus daar geen tax. Maar wat met de premies? Is dat winst; belast? Wat met de optie die tgo mij gecalld is. In principe verlies ik daar een aandeel aan en heb ik premie betaald, dus die is dan verlies? Ik kan wel heel wat scenario's bedenken om de tax construeren wat tot totaal andere taxen kan leiden. Dit is nogal een 'creatief scenario'.

Maar dat met defensieve puts niet, al heel wat minder creatief scenario. Eigenlijk wordt de niet-speculant, de hedger, gestraft. En de speculant, die 'bloot' opties schrijft/koopt, meestal professionals en/of marketmakers ontspringen de dans. Dus hoe moeten we dat dan noemen? De goede huisvader/niet-speculant tax? Je hebt een aandeel 10 jaar al, je koopt elk jaar met je dividend een put die 10% hoger ligt dan het jaar ervoor (ik zeg maar een random goede huisvader strategie) als 'brandverzekering' voor je aandeeltje. Na 2 maanden blijkt (VW bijvoorbeeld) er fraude te zijn, je aandeel keldert. Nog maar goed dat je die put kocht! Je verpatst je put niet op secundaire markt, maar je exerciset die put en verkoopt @ strike (vb 30% boven de publieke koers). Hoe zal dat belast worden? De optie veroorzaakt een winst, dus in principe...

En opties wel of niet? Als opties niet belast gaan worden. Waarom dan variatie op het thema? Sprinters en turbos wel, maar opties niet; dat zou toch de hypocrisie voorbij zijn? En wat met short en/of leveraged ETFs etc. Daar zitten allemaal optie-like structuren onder. En wat met FX derivaten of FX in het algemeen. En wat met commodity futures? En commodity sprinters/ETFs/Turbos al dan niet leveraged.

Ik was fan van de regering tot nu toe, maar dit is gewoon bull***. De oplossing voor dit gehele gedrocht. Laat minwaarden toe en belast gewoon het verschil tussen 1 januari en 31 december (als je dan toch een trofee wil binnen halen).

Misschien willen ze Arco laten zinken en willen ze daar de minwaarden niet aftrekbaar maken

Als controleur zou ik de slotkoers van de optie nemen op de dag dat de call of de put uitgeoefend wordt, en die afrekenen met de premie of aankoop koers.

StafkevdDaf · 15 okt 2015

NotoriousP zei:
Ter info, ik vind niet dat je moet hedgen om een goede huisvader belegger te zijn.

die term doet me aan fortis denken en meteen daarna aan hedges.

coldvinc · 15 okt 2015

Kijk eens aan, goede Amerikaanse cijfers. Vooral de claims zijn solide. Hopelijk is dit een voorbode van een goed rapport begin november. Dan is een december hike nog goed mogelijk.
Ik blijf het gewoon belachelijk vinden dat ze de rente niet op zen minst met 0.25 hebben verhoogt. alsof dat hem zal doen.

jawadde001 · 15 okt 2015

Short TVIX gesloten @ 7.81.
OpenSell vxx okt. 23 '15 24 @ 32$.

cege · 15 okt 2015

StafkevdDaf zei:
Als controleur zou ik de slotkoers van de optie nemen op de dag dat de call of de put uitgeoefend wordt, en die afrekenen met de premie of aankoop koers.

En welke koers als er geen transactie is op dat moment op totaal illiquide markt in brussel? Bid of Ask? Of de koers van de laatste transactie. En welke koers? Om 17h30 ? Om 12h? Als er veronderstellingen gemaakt worden over de 'fair value' in een illiquide markt, dan kan ik nog wel wat scenario's bedenken om de boel scheef te trekken. vb Het verschil in volatiliteit tussen het moment waar op je koopt en het moment van uitoefenen zal de tax bepalen :crazy:

Waarom zou je moeten belasten worden @ exercise alsof je verkoopt als je niet verkoopt?

Dat zal er zeker niet voor zorgen dat er op moment dat we rond de strike prices zitten, niet zal gefoefeld worden met optie prijzen... Als dat het geval is, is dat de deur openzetten voor extra gefoefel en meer speculanten. Grote open interest @ 110, koers is 109, laten we eventjes de volatiliteit de lucht inblazen of doodvallen en de koers over de 110 duwen, de opties gaan op of neer zwieren en dat dient dan als basis om een belasting te innen. Zotter moet het niet worden.

Om dan nog maar te zwijgen over hoe de regelgever al deze data gaat monitorren. Gaan ze de volledige optie chain volledig monitorren van alles?

Archief - De beurs - deel 6

subsunday

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

subsunday

Legacy Member

thomas_cools

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

cege

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

Nesjamag

Legacy Member

cege

Legacy Member

NotoriousP

Legacy Member

StafkevdDaf

Legacy Member

StafkevdDaf

Legacy Member

coldvinc

Legacy Member

jawadde001

Legacy Member

cege

Legacy Member