Archief - De beurs - deel 6

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nesjamag

Legacy Member
Rentes kunnen moeilijk omhoog in Europa aangezien de ECB voor meer dan 100% van alle overheidsobligaties kan opkopen.

Ik denk dat er wel paar problemen opduiken. Er is gevaar in corporate bonds. Deels omdat er weinig liquiditeit in gerapporteerd wordt, deels omdat door de lage grondstoffen er een aantal zaken in gedrang komen.
En nog een groot probleem is het vooruitzicht op lage returns, gelijk waar. Nu de beurzen hoog staan kan men niet meer rekenen op hoge jaarlijkse returns. Obligaties bieden zeer slechte returns. Dit betekent dat men op minder geld zal kunnen rekenen in de toekomst. Dat zal aanzetten tot conserveren van vermogen en zal de economie vertragen.

Dubbelganger

Legacy Member
Kan er iemand mij uitleggen wat tradingclasses zijn bij opties (ik vermoed iets met de exchange waarop ze geplaatst worden) ?
Bv. bij Engie heb je super veel verschillende tradingclasses; Maakt dat iets uit welke aandelen je dan moet opleveren als je call uitgeoefend wordt ?

jawadde001

Legacy Member
Dubbelganger zei:
Kan er iemand mij uitleggen wat tradingclasses zijn bij opties (ik vermoed iets met de exchange waarop ze geplaatst worden) ?
Bv. bij Engie heb je super veel verschillende tradingclasses; Maakt dat iets uit welke aandelen je dan moet opleveren als je call uitgeoefend wordt ?

Je bedoelt waarschijnlijk "optieklasse". Dat zijn alle opties op een bepaalde onderliggende waarde. Bijvoorbeeld alle opties op Colruyt.
Een optieserie zijn de opties met dezelfde strike en datum. Bijvoorbeeld de de Colruyt 16 oktober 2015 met strike 45.

Dubbelganger

Legacy Member
Lynx vertaalt het als tradingClass en je hebt bv GA1 tem GA7, GZF voor Engie; Zijn dit dan die optieklasses ?

jawadde001

Legacy Member
Dubbelganger zei:
Lynx vertaalt het als tradingClass en je hebt bv GA1 tem GA7, GZF voor Engie; Zijn dit dan die optieklasses ?

Ja, de reden waarom die een andere naam hebben is omdat de expiratie verschillend is.
Je zit bij Lynx, dus als je op de rechtermuisknop klikt dan moet je 'contract info' aanklikken. Zo kan je zien wanneer de expiratie is van die optieklasse.

Straddle

Legacy Member
Hoe lang nog voor VXX terug op 15$ staat? Zou volatility nog weken aan een stuk zo rijkelijk blijven noteren? De kans lijkt me klein.

jawadde001

Legacy Member
Straddle zei:
Hoe lang nog voor VXX terug op 15$ staat? Zou volatility nog weken aan een stuk zo rijkelijk blijven noteren? De kans lijkt me klein.

Je gelooft het niet, maar gisterenavond had ik geluk bij een ongeluk. Ik had een short order ingelegd op TVIX. IB gaf aan dat hij op dat moment geen aandelen kon leveren voor te shorten.
De koers schoot voorbij mijn verkoopprijs, maar ik kreeg niets binnen. Resultaat, geen shorts in mijn mandje. Dat leek op het eerste gezicht een slechte zaak, maar de TVIX is hoger gesloten en zal vandaag waarschijnlijk verder stijgen, dus kan ik straks tegen een betere prijs alsnog instappen. :)

Swat, deze keer komt het mij goed uit, maar de volgende keer krijg ik misschien ook niets binnen, maar was het een ideaal instapmoment en is het achteraf vloeken.

--

Jammer dat de volatiliteit op vxx zo laag is (moet je grafiek op IB eens bekijken). Eind augustus stond de vxx rond de 22 en kon je de weekoptie met strike 40 verkopen voor 100$. :crazy: Dat waren nog eens tijden. In die periode ook de januari 75 call kunnen verkopen voor +200$ en de 50 call +300$. :love:. Gewoon aantikken die handel en enkele weken later sluiten met 80% van de premie op zak. En indien het echt zou tegenzitten, zijn dit uitstekende prijzen om short te zitten. Zo hoog kan de vxx nooit lang blijven vliegen. Enkele weekjes later staat die 40% lager en is het feest nog groter dan juist die premie van de short calls...

--

Wist je trouwens dat er ook een -2x leveraged ETN bestaat?
Warrants, Derivatives
Als alternatief op short tvix/uvxy. Maar bij een vix-spike van +50% is het wel afgelopen.

Edit: Even snuisteren op de site van Commerzbank wat ze zoal in de etalage hebben. Je houdt het niet voor mogelijk. Ik dacht dat een x3 inverse leveraged etn al veel was, maar daar denken de Duitsers anders over. Viermaal short een index? Geen probleem. Vijftien maal short de Bund? Geen probleem. :crazy:

jawadde001

Legacy Member
In De Tijd staat vandaag geschreven dat de speculatietaks ook zal gelden op derivaten.
Nog geen 100% zekerheid, die komt er pas vrijdag.

Als dit zo is, zit er niets anders op dan mijn rekening bij Lynx te sluiten. 90% van wat ik op jaarbasis omzet zijn opties en deze hebben
zo goed als allemaal een afloopdatum die korter is dan zes maanden. Ja, sorry, maar ik ga echt geen 33% van de winst afstaan, terwijl ik
al het risico draag en dan nog de minwaarde niet kan inbrengen. Wat dat laatste betreft, zijn we het enige land ter wereld...

De rekeninghouders bij Lynx maken het mogelijk dat x-aantal mensen hier in Gent een job kunnen hebben en dat de staatskas jaarlijks met enkele
honderdduizenden Euro gespijsd wordt (rsz, bedrijfsvoorheffing, beurstaks,...).

Jammer voor Lynx. Ben altijd uitstekend geholpen geweest en ze hebben mij met persoonlijke tariefverlagingen ook altijd zeer goed behandeld. Maar ik
vrees dat ik niet de enige zal zijn. De overheid denkt slim te zijn, maar zal vlug inzien dat ze in haar eigen vingers gesneden heeft.

Indien dit wordt doorgeduwd, ga ik naar Nederland. Tradersonly of Todaysbrokers. Geen speculatiebelasting, maar ook beurstaks meer (terwijl ik die laatste wel netjes betaalde en toch al vlug +100€ per jaar zou zijn geweest). De Nederlandse overheid en brokers wrijven zich met zoveel domheid bij de Belgen in de handen en tellen de winst.

cege

Legacy Member
@Jawadde001.

Een buitenlandse broker zal geen soelaas brengen. De heffing is afhankelijk van de nationaliteit van de persoon die de trades doet, niet van waar de trades zich voordoen. Dat ze geen bronheffing doen bij de broker, zal er enkel voor zorgen dat je zelf de administratie mag doen en alles proper invullen op je brief. Je kunt altijd 'vergeten' om het in te vullen in je brief. Maar het staat als een paal boven water dat het niet zo heel moeilijk is om bij de buren in Nederland een lijstje op te vragen van de Belgen en deze te controleren en er een gigantische boete op te plakken.

jawadde001

Legacy Member
cege zei:
@Jawadde001.

Een buitenlandse broker zal geen soelaas brengen. De heffing is afhankelijk van de nationaliteit van de persoon die de trades doet, niet van waar de trades zich voordoen. Dat ze geen bronheffing doen bij de broker, zal er enkel voor zorgen dat je zelf de administratie mag doen en alles proper invullen op je brief. Je kunt altijd 'vergeten' om het in te vullen in je brief. Maar het staat als een paal boven water dat het niet zo heel moeilijk is om bij de buren in Nederland een lijstje op te vragen van de Belgen en deze te controleren en er een gigantische boete op te plakken.

Dat zouden ze kunnen doen, maar ik betwijfel of ze daar ook de mankracht gaan voor voorzien.

Enkele jaren geleden had ik wat Arcelor Mittal aandelen. Hier een dividend op ontvangen, maar enkel Luxemburgse roerende voorheffing op betaald. Nooit iets gehoord van de fiscus.
Hetzelfde met al die beleggers bij IB. Daar zijn er veel die hun RV 'vergeten' aangeven. Maar toch ga je lang kunnen zoeken om ooit één belegger te vinden die tegen de lamp gelopen is.

Eigenlijk knijpt de overheid bij deze de gehele optiehandel in België dood. Het is nu eenmaal eigen aan opties dat deze een afloopdatum hebben, waarbij het gros een expiratiedatum hebben korter dan zes maand.

We zien wel vrijdag, maar dit ziet er echt niet goed uit. :(

sele

Legacy Member
Iemand die weet waar ik geld kan laten beheren op de beurs? Ik ken niets van aandelen dus kan en wil er mij zelf niet mee bezig houden

Nesjamag

Legacy Member
Deep ITM calls verkopen wanneer een aandeel in korte tijd ferm gestegen is zou nog altijd werken om speculatietaks te vermijden. De short calls zouden op zich gewoon ook meer dan 6 maand verder moeten liggen.

Het ontduiken van belasting via brokers in het buitenland die niet automatisch taksen inhouden (beurstaks, dividend) zal niet meer mogelijk zijn in de toekomst denk ik. Nu alles op Europees vlak gedeeld wordt en aangegeven moet worden is het nog maar kwestie van een computer dit te laten controleren. Dus tekort aan personeel zou in dat opzicht niet relevant zijn. Aannemend dat ze een basiscompetentie hebben bij de belastingdienst. Misschien een onrealistische aanname omdat we toch vrij dicht bij Griekenland aansluiten.

Einh

Legacy Member
sele zei:
Iemand die weet waar ik geld kan laten beheren op de beurs? Ik ken niets van aandelen dus kan en wil er mij zelf niet mee bezig houden

De meeste Belgische grootbanken hebben een vermogensbeheer-tak, best eens langsgaan bij je huisbank.

bv. https://www.kbcpremiumbanking.be/

Er zijn ook enkele vermogensbeheerders in België die enkel dat doen, bv. Optima & TreeTop, maar of die beter rendement halen dan een grootbank, geen idee.

Je kan ook internationaal gaan, enkele forumgangers hier hadden geld bij Bestinver staan bv.

jawadde001

Legacy Member
Nesjamag zei:
Deep ITM calls verkopen wanneer een aandeel in korte tijd ferm gestegen is zou nog altijd werken om speculatietaks te vermijden. De short calls zouden op zich gewoon ook meer dan 6 maand verder moeten liggen.

Ja, maar gaat enkel indien er geen dividend zit in de looptijd van je call. Anders wordt die door de eigenaar juist voor ex-dividend uitgeoefend.

Maar als je na één maand wenst e verkopen en je schrijft die call, dan moet je wel 5 maand wachten voor je geld opnieuw vrijkomt. In tussentijd kan je hierdoor
niet meer (of moeilijker) inspelen op opportuniteiten die zich zouden kunnen voordoen. Staat je geld nog vijf maanden vast, terwijl daar geen reet winstpotentieel
meer inzit.

jawadde001

Legacy Member
sele zei:
Iemand die weet waar ik geld kan laten beheren op de beurs? Ik ken niets van aandelen dus kan en wil er mij zelf niet mee bezig houden

Bepaal hoeveel kapitaal je wil investeren.
Open een rekening bij Binck en koop een mandje met index ETF's.

Dat is het.

Oh, nog iets vergeten. Best niet elke dag kijken wat ze gedaan hebben op die dag. :)

sele

Legacy Member
jawadde001 zei:
Bepaal hoeveel kapitaal je wil investeren.
Open een rekening bij Binck en koop een mandje met index ETF's.

Dat is het.

Oh, nog iets vergeten. Best niet elke dag kijken wat ze gedaan hebben op die dag. :)
25k mss 50k,maar dan moet ik het nog altijd zelf doen?ik wil het laten doen?bedrijf zoals leostevens?

Nesjamag

Legacy Member
jawadde001 zei:
Ja, maar gaat enkel indien er geen dividend zit in de looptijd van je call. Anders wordt die door de eigenaar juist voor ex-dividend uitgeoefend.

Maar als je na één maand wenst e verkopen en je schrijft die call, dan moet je wel 5 maand wachten voor je geld opnieuw vrijkomt. In tussentijd kan je hierdoor
niet meer (of moeilijker) inspelen op opportuniteiten die zich zouden kunnen voordoen. Staat je geld nog vijf maanden vast, terwijl daar geen reet winstpotentieel
meer inzit.
Ja, het is een zware extra handicap bovenop de beurstaks.
In België kan geen trading gebeuren, en zal ook niets op een termijn van minder dan 6 maanden kunnen gedaan worden.
Enkel zeer long term zal nog mogelijk zijn, en dat is onvoorspelbaar.

Het beste dat Belgen kunnen doen is wegblijven van de beurzen tot er zware recessies zijn.
De lagere returns waarmee Belgen opgezadeld zullen zitten zullen wegen op het rendement op vermogen in België en zullen aanzetten tot meer sparen. En mss ook meer geld dat naar vastgoedbubbels gaat. Wie geld heeft zal mss vlugger naar vastgoed kijken en zo de ongelijkheid nog wat uitdiepen.

Ik vrees dat er paar serieus negatieve trends gaande zijn en dat we binnen de 1-3 jaar een zware economische depressie zullen tegemoet gaan die veel langer zal na slepen dan 2008. België is bijzonder slecht gepositioneerd omwille van reeds record belastingdruk, reeds een ongelofelijk deel van het bnp dat afkomstig is van de overheid, bijna alle nieuwe tewerkstelling de laatste 10 jaar die afkomstig is van overheidssubsidies, en enorm veel vermogen dat gevoelig zal zijn voor deflatie. België heeft geen marge om in te grijpen moest de economie de slechte kant uitgaan, wat volgen mij waarschijnlijker is dan een herstel.

Ik denk dat ik geen nieuwe posities meer ga openen voor een zeer lange periode. Uitzondering misschien defensieve aandelen (defensief in de zin van military contractors).

jawadde001

Legacy Member
Een eigen bvba'tje oprichten om je tradingactiviteiten in te stoppen, is misschien een mogelijkheid. :)

Betaal je eveneens belasting op je winst, maar je kan je kosten ook in mindering brengen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan