Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mac-bc

Legacy Member
Darkseid zei:
Aan uw posts op dit forum te zien begrijp ik maar al te goed dat het concept "vrienden" u vreemd is, maar soit. Ge zou er uzelf goed aan doen om minder gefrustreerd te posten, ge komt vrij zielig over. Uw analogie slaagt trouwens op niets, maar ik verwacht niet van u dat ge dat zult begrijpen.

Wie hier het concept "vrienden" (en eigenlijk ook "ouders") verkeerd begrijpt laat ik volledig in het midden, maar het staat wel vast dat wij daar anders over denken. Dat klopt. :)

Kan jij eigenlijk één post reply'en naar mij toe waar het woord "gefrustreerd" niet in voorkomt (waarbij je telkens op de man speelt in een poging om alle kritiek in de kiem te smoren)? Sorry als ik een kritische noot plaats bij jouw posts maar iemand die op permanente basis profiteert van anderen hun goodwill om u te voorzien in de meest elementaire basisbehoeften (zaken die overigens bij uitstek de grootste uitgavenpost vormen in andermans budget, maar dat kun jij natuurlijk moeilijk inschatten...) moet hier wat mij betreft niet al te elitair gaan doen als het gaat over andermans financiële rendementen. Ik denk niet dat je daarvoor in de juiste positie zit.

Dus in plaats van dit te beschouwen als een aanval op jouw persoontje, beschouw het als een tip over hoe je kan overkomen bij andere mensen.

Darkseid

Legacy Member
mac-bc zei:
Wie hier het concept "vrienden" (en eigenlijk ook "ouders") verkeerd begrijpt laat ik volledig in het midden, maar het staat wel vast dat wij daar anders over denken. Dat klopt. :)

Kan jij eigenlijk één post reply'en naar mij toe waar het woord "gefrustreerd" niet in voorkomt (waarbij je telkens op de man speelt in een poging om alle kritiek in de kiem te smoren)? Sorry als ik een kritische noot plaats bij jouw posts maar iemand die op permanente basis profiteert van anderen hun goodwill om u te voorzien in de meest elementaire basisbehoeften (zaken die overigens bij uitstek de grootste uitgavenpost vormen in andermans budget, maar dat kun jij natuurlijk moeilijk inschatten...) moet hier wat mij betreft niet al te elitair gaan doen als het gaat over andermans financiële rendementen. Ik denk niet dat je daarvoor in de juiste positie zit.
Na uw vorige post komt gij echt wenen over "op de man spelen"? :rofl:

En ik doe helemaal niet elitair, ik zeg gewoon mijn mening dat ik het niet slim vind om enkel voor een inkomen uit arbeid te gaan als ge vrij eenvoudig andere opties hebt. Het is hier een thread over sparen en dat is mijn mening, draag zelf bij tot de discussie of zwijg gewoon. Maar soit, het was wel te verwachten dat gij hier zou komen blijten, zoals in elke thread over iets financieel. Het is niet omdat gij faalt in't leven dat ge de schuld daarvan constant bij anderen moet gaan zoeken.

En ik profiteer van niemand, ik help mijn ouders hier met van alles in huis. Voor u is het misschien moeilijk te begrijpen dat sommige ouders het graag hebben dat hun kinderen iets langer thuis blijven wonen, maar toch is het zo. En het kost mijn maten niks als ik daar op de zetel blijf pitten lol, daar zijn vrienden o.a. voor.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Darkseid, je kan zelf ook iets vriendelijker zijn hoor. Chapeau van je beter dan gemiddeld verdienende job, dat is inderdaad jouw prestatie, maar het feit dat je kosteloos thuis kan wonen is wel degelijk een "meevaller" die jij hebt die anderen niet hebben. Ik had ongeveer dubbel zoveel kunnen sparen als ik thuis geen bijdrage in de kosten zou moeten leveren. Ik vind dit laatste bovendien ook niet onterecht dus ik klaag er niet graag over, maar als jouw ouders het zonder kunnen des te beter voor jou.
Je kan gerust toegeven dat je geluk hebt én trots zijn dat je alsnog gespaard hebt, want uiteindelijk had je het verschil tussen de kosten die je ouders jou niet doorrekenen ook gewoon kunnen uitgeven aan minder toekomstgerichte zaken (dure hobbies/kledij, etc.).

Bij je prestaties op de beurs heb je weer dezelfde wisselwerking tussen talent enerzijds, je moet weten wat te kopen, maar je moet ook voldoende geld hebben dat je kan missen. Iemand die minder kan sparen, kan ook minder op de beurs spelen of zelfs helemaal niet. Zoals je zelf zegt, dit kan alleen als je andere opties hebt.

Ohm

Legacy Member
Algemeen:

-Hoe oud ben je? 28
-Hoe lang werk je al? 9 jaar

Spaarvermogen:

-Hoeveel verdien je maandelijks netto? +- €1700 met mc's erbij gerekend

-Wat zijn je maandelijkse kosten? +- €1000 vast (gezamenlijke huur, mc voor boodschappen, naft, elec en gas, gezamenlijke aankopen, autoverzekering, fitness...) De overschot is een kleine buffer voor persoonlijke uitgaven. Elke maand zet ik €850 (zit in die €1k) naar de gemeenschappelijke rekening en we komen goed rond, maar moeten geen gekke dingen doen. We leven van €1700 per maand.

-Hoeveel kan je maandelijks sparen? Elke maand gaat er €500 naar start2save. Vakantiegeld en eindejaarspremie belanden meteen op de spaarboek.

-Toekomstige uitgaven? Juist terras + bbq gekocht, dus deze maand zal ik niets kunnen sparen. Binnenkort schoolgerief + inschrijving voor een hogere studie en aankoop van een laptop.

-Toekomstplannen? Sparen voor een lening vooral. Hoop binnen 5 jaar iets te kopen met mijn vriendin die evenveel opzij heeft staan als ik. Als alles goed gaat kwa sparen zouden we toch de 100k moeten halen.

Spaargeld:

-Hoeveel heb je tot nu toe al gespaard? 20k
-Hoeveel hiervan heb je zelf gespaard? 7k. 13k is van een erfenis

Had meer, maar ben sinds kort gaan samenwonen en een goede 10k uitgegeven aan benodigdheden.
Er staat ook nog 1k in een fonds van mijn werk dat ondertussen 2,5k waard is en 5 jaar moet vaststaan.

Waarom heb ik zo weinig omdat ik toch al 9 jaar werk?
Sinds een goede 4 jaar verdien ik veel meer, daar voor moest ik het stellen met 1200 netto en een auto op afbetaling, €400 afgeven thuis, geen eindejaarspremie enz...bleef weinig over voor deftig te kunnen sparen.

Darkseid

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Darkseid, je kan zelf ook iets vriendelijker zijn hoor. Chapeau van je beter dan gemiddeld verdienende job, dat is inderdaad jouw prestatie, maar het feit dat je kosteloos thuis kan wonen is wel degelijk een "meevaller" die jij hebt die anderen niet hebben. Ik had ongeveer dubbel zoveel kunnen sparen als ik thuis geen bijdrage in de kosten zou moeten leveren. Ik vind dit laatste bovendien ook niet onterecht dus ik klaag er niet graag over, maar als jouw ouders het zonder kunnen des te beter voor jou.
Je kan gerust toegeven dat je geluk hebt én trots zijn dat je alsnog gespaard hebt, want uiteindelijk had je het verschil tussen de kosten die je ouders jou niet doorrekenen ook gewoon kunnen uitgeven aan minder toekomstgerichte zaken (dure hobbies/kledij, etc.).
Ik ben hier zeer vriendelijk begonnen, maar als iemand u zo aanspreekt als mac-bc hier doet kunt ge niet verwachten dat ge vriendelijk blijft. En als ge mijn posts gelezen hebt dan zou ge gezien hebben dat ik al meerdere malen gezegd heb dat ik "sjance" heb dat ik kosteloos thuis kan blijven wonen. Hoewel het niet meer dan logisch is imo, wanneer de ouders dat geld niet écht nodig hebben. Ik besef dat maar al te goed hoor, daar gaat het toch niet om? Ik ben hier ook niet komen stoefen met wat ik kan sparen of w/e, ik heb gewoon gezegd dat er meerdere opties zijn dan enkel sparen uit arbeid. Het is een thread over sparen en het lijkt mij nogal onnozel om gewoon van iedereen een nettoloon, maandelijkse kosten en het spaarbedrag te lezen. Wat is het nut daar nu van? Ge zou hier zaken moeten lezen die ge nog niet weet, die handig zijn om extra te sparen want loon uit arbeid is niet de enige manier om te sparen.
Bij je prestaties op de beurs heb je weer dezelfde wisselwerking tussen talent enerzijds, je moet weten wat te kopen, maar je moet ook voldoende geld hebben dat je kan missen. Iemand die minder kan sparen, kan ook minder op de beurs spelen of zelfs helemaal niet. Zoals je zelf zegt, dit kan alleen als je andere opties hebt.
Iedereen heeft spaargeld. Ik heb op mijn spaarrekening maar 2000€ staan, al de rest gaat rechtstreeks naar de beurs omdat ik het nutteloos vind om geld op een bankrekening te hebben, dat rendeert niet. Het probleem imo is gewoon dat te weinig mensen weet hebben van bijvoorbeeld passief beleggen op de beurs, gewoon trackers die de markt volgen en zo heel wat hogere procenten halen dan een simpele bankrekening. En dit is met een zeer klein risico imo, een risico dat zeker de moeite waard is om het te nemen.

Als ge hier enkel maar spaarbedragen uit nettolonen gaat posten lijkt deze thread me niet veel nut te hebben. Ik hoop hier ook nog zaken te leren die ik nog niet weet om op andere manieren nog iets extra te verdienen of te sparen :)

emerging

Legacy Member
Darkseid zei:
Ik ben hier zeer vriendelijk begonnen, maar als iemand u zo aanspreekt als mac-bc hier doet kunt ge niet verwachten dat ge vriendelijk blijft. En als ge mijn posts gelezen hebt dan zou ge gezien hebben dat ik al meerdere malen gezegd heb dat ik "sjance" heb dat ik kosteloos thuis kan blijven wonen. Hoewel het niet meer dan logisch is imo, wanneer de ouders dat geld niet écht nodig hebben. Ik besef dat maar al te goed hoor, daar gaat het toch niet om? Ik ben hier ook niet komen stoefen met wat ik kan sparen of w/e, ik heb gewoon gezegd dat er meerdere opties zijn dan enkel sparen uit arbeid. Het is een thread over sparen en het lijkt mij nogal onnozel om gewoon van iedereen een nettoloon, maandelijkse kosten en het spaarbedrag te lezen. Wat is het nut daar nu van? Ge zou hier zaken moeten lezen die ge nog niet weet, die handig zijn om extra te sparen want loon uit arbeid is niet de enige manier om te sparen.

Iedereen heeft spaargeld. Ik heb op mijn spaarrekening maar 2000€ staan, al de rest gaat rechtstreeks naar de beurs omdat ik het nutteloos vind om geld op een bankrekening te hebben, dat rendeert niet. Het probleem imo is gewoon dat te weinig mensen weet hebben van bijvoorbeeld passief beleggen op de beurs, gewoon trackers die de markt volgen en zo heel wat hogere procenten halen dan een simpele bankrekening. En dit is met een zeer klein risico imo, een risico dat zeker de moeite waard is om het te nemen.

Als ge hier enkel maar spaarbedragen uit nettolonen gaat posten lijkt deze thread me niet veel nut te hebben. Ik hoop hier ook nog zaken te leren die ik nog niet weet om op andere manieren nog iets extra te verdienen of te sparen :)
een zeer klein risico :unsure:
Beleggen gaat samen met een gigantisch risico, en je kan er gigantisch veel meer mee verdienen dan met een spaarrekening... Ooit crasht de beurs nog eens, maar niemand kan voorspellen wanneer... Dat kan net zo goed morgen zijn

emerging

Legacy Member
Darkseid zei:
Ik ben hier zeer vriendelijk begonnen, maar als iemand u zo aanspreekt als mac-bc hier doet kunt ge niet verwachten dat ge vriendelijk blijft. En als ge mijn posts gelezen hebt dan zou ge gezien hebben dat ik al meerdere malen gezegd heb dat ik "sjance" heb dat ik kosteloos thuis kan blijven wonen. Hoewel het niet meer dan logisch is imo, wanneer de ouders dat geld niet écht nodig hebben. Ik besef dat maar al te goed hoor, daar gaat het toch niet om? Ik ben hier ook niet komen stoefen met wat ik kan sparen of w/e, ik heb gewoon gezegd dat er meerdere opties zijn dan enkel sparen uit arbeid. Het is een thread over sparen en het lijkt mij nogal onnozel om gewoon van iedereen een nettoloon, maandelijkse kosten en het spaarbedrag te lezen. Wat is het nut daar nu van? Ge zou hier zaken moeten lezen die ge nog niet weet, die handig zijn om extra te sparen want loon uit arbeid is niet de enige manier om te sparen.

Iedereen heeft spaargeld. Ik heb op mijn spaarrekening maar 2000€ staan, al de rest gaat rechtstreeks naar de beurs omdat ik het nutteloos vind om geld op een bankrekening te hebben, dat rendeert niet. Het probleem imo is gewoon dat te weinig mensen weet hebben van bijvoorbeeld passief beleggen op de beurs, gewoon trackers die de markt volgen en zo heel wat hogere procenten halen dan een simpele bankrekening. En dit is met een zeer klein risico imo, een risico dat zeker de moeite waard is om het te nemen.

Als ge hier enkel maar spaarbedragen uit nettolonen gaat posten lijkt deze thread me niet veel nut te hebben. Ik hoop hier ook nog zaken te leren die ik nog niet weet om op andere manieren nog iets extra te verdienen of te sparen :)
een zeer klein risico :unsure:
Beleggen gaat samen met een gigantisch risico, en je kan er gigantisch veel meer mee verdienen dan met een spaarrekening... Ooit crasht de beurs nog eens, maar niemand kan voorspellen wanneer... Dat kan net zo goed morgen zijn

Racing_Genk

Legacy Member
Je kiest je risico zelf hoor..Als je defensief belegt zijn de risico's niet 'gigantisch'. In 2008 daalden de indexen inderdaad met 40% maar dit is historisch gezien zeer uitzonderlijk, bovendien staan veel indexen inmiddels alweer hoger dan hun top in 2008. Heb de indruk dat veel mensen nog teveel met 2008 in hun hoofd zitten, terwijl zo'n grote crash niet vaak voorkomt. Net even opgezocht en vanaf 1970 is de S&P500 in één jaar nooit harder gezakt dan in 2008 (-37%), enkel 1974 met de oliecrisis komt iets of wat in de buurt.

Zeer klein risico is inderdaad geen correcte beschrijving en toont aan dat Darkseid enkel nog maar in een bull market heeft belegd. :p

Darkseid

Legacy Member
Racing_Genk zei:
Je kiest je risico zelf hoor..Als je defensief belegt zijn de risico's niet 'gigantisch'. In 2008 daalden de indexen inderdaad met 40% maar dit is historisch gezien zeer uitzonderlijk, bovendien staan veel indexen inmiddels alweer hoger dan hun top in 2008. Heb de indruk dat veel mensen nog teveel met 2008 in hun hoofd zitten, terwijl zo'n grote crash niet vaak voorkomt. Net even opgezocht en vanaf 1970 is de S&P500 in één jaar nooit harder gezakt dan in 2008 (-37%), enkel 1974 met de oliecrisis komt iets of wat in de buurt.

Zeer klein risico is inderdaad geen correcte beschrijving en toont aan dat Darkseid enkel nog maar in een bull market heeft belegd. :p

Ik heb eigenlijk idd enkel nog maar in een bull market belegd, maar ik bedoel dit op lange termijn. Dan is het risico imo zeer klein.

jawadde001

Legacy Member
Beleggen in aandelen een "klein risico" noemen, is inderdaad wat ongelukkig uitgedrukt.
In de afgelopen 100 jaar kende de Dow 20 correcties van meer dan -25% (waarvan één meer dan -85%).

Naast de grootte van een correctie is de tijd die nodig is om te herstellen ook van belang. De Amerikaanse beurzen hebben de crash van 2008 verteerd, vele Europese beurzen nog niet. Wat dat betreft, leert de geschiedenis ons dat een (inflatie gecorrigeerde!) terugkeer naar het oorspronkelijk kapitaal in de slechtste gevallen +40 jaar kan duren...

Dus wie beleggen een klein risico noemt, moet dringend de geschiedenis van ons beursverleden instuderen of men zou wel eens onaangenaam verrast kunnen worden.

Racing_Genk

Legacy Member
Nja op lange termijn heeft ie wel gelijk.

Plus die dalingen zijn inderdaad groot in sommige jaren maar dan ga je er vanuit dat je gedurende de volledige daling blijft zitten. Veel mensen zullen mee verkocht hebben waardoor ze een deel van de daling niet meer hebben meegemaakt. Het is dan wel een kwestie om ook weer op tijd terug in te kopen natuurlijk.

Wat dat betreft, leert de geschiedenis ons dat een (inflatie gecorrigeerde!) terugkeer naar het oorspronkelijk kapitaal in de slechtste gevallen +40 jaar kan duren...
Dit klopt inderdaad voor de extreme gevallen zoals de Great Depression of de Nikkei bubbel in de jaren 80. Daarmee dat ik 'buy and hold' ook dikke onzin vind. In het geval van de Great Depression is het beter om gewoon je verlies te nemen als er toch geen hoop op beterschap is en de Nikkei stond op een P/E > 100 in 1989, dus om dan nog bij te houden is ook zeer risicovol. Een buy, hold & sell strategie is een pak beter. :p

klink

Legacy Member
De lange termijn is nogal misleidend.
Na een slechte belegging (of verkeerde getimede aankoop) kan het zijn dat je zelf niet meer de tijd hebt om het op de lange termijn te bekijken. 10 jaar is in beurstermen niet lang, in een mensenleven echter ...
Je moet tegen een 40er niet zeggen dat het misschien wel goedkomt als hij 65 is.

Riverdale27

Legacy Member
jawadde001 zei:
Beleggen in aandelen een "klein risico" noemen, is inderdaad wat ongelukkig uitgedrukt.
In de afgelopen 100 jaar kende de Dow 20 correcties van meer dan -25% (waarvan één meer dan -85%).

Naast de grootte van een correctie is de tijd die nodig is om te herstellen ook van belang. De Amerikaanse beurzen hebben de crash van 2008 verteerd, vele Europese beurzen nog niet. Wat dat betreft, leert de geschiedenis ons dat een (inflatie gecorrigeerde!) terugkeer naar het oorspronkelijk kapitaal in de slechtste gevallen +40 jaar kan duren...

Dus wie beleggen een klein risico noemt, moet dringend de geschiedenis van ons beursverleden instuderen of men zou wel eens onaangenaam verrast kunnen worden.

Voor een steekproef van Belgische aandelen van ongeveer 1838 (idd 1838) tot 2010 blijkt dat horizonten van 40 jaar het altijd beter deden dan de risk-free rate. Iets om te overwegen :)

Onderzoek van bij ons... Maar uiteraard geen garantie dat dit in de toekomst ook zo zal zijn.

Long Run Stock Returns: Evidence from Belgium 1838-2010 by Jan Annaert, Frans Buelens, Marc Deloof :: SSRN

Tabel 4 is degene die je moet hebben daarvoor... Je ziet daar voor 40 year rolling periods dat de excess return nooit onder nul gaat (minimum is 0.19%).

PS: de Belgische beurs was ooit zéér zéér groot. Zie figuur 1.

Racing_Genk

Legacy Member
klink zei:
De lange termijn is nogal misleidend.
Na een slechte belegging (of verkeerde getimede aankoop) kan het zijn dat je zelf niet meer de tijd hebt om het op de lange termijn te bekijken. 10 jaar is in beurstermen niet lang, in een mensenleven echter ...
Je moet tegen een 40er niet zeggen dat het misschien wel goedkomt als hij 65 is.

Als je alles in één aandeel steekt misschien, maar niet als je wat spreidt hoor.

jawadde001

Legacy Member
Riverdale27 zei:
Voor een steekproef van Belgische aandelen van ongeveer 1838 (idd 1838) tot 2010 blijkt dat horizonten van 40 jaar het altijd beter deden dan de risk-free rate. Iets om te overwegen :)

Onderzoek van bij ons... Maar uiteraard geen garantie dat dit in de toekomst ook zo zal zijn.

Long Run Stock Returns: Evidence from Belgium 1838-2010 by Jan Annaert, Frans Buelens, Marc Deloof :: SSRN

Tabel 4 is degene die je moet hebben daarvoor... Je ziet daar voor 40 year rolling periods dat de excess return nooit onder nul gaat (minimum is 0.19%).

PS: de Belgische beurs was ooit zéér zéér groot. Zie figuur 1.

De beurs doet het op lange termijn beter dan obligaties of risicoloze producten als het spaarboekje. Niemand die daar aan twijfelt.

Maar wat ik echt belangrijk vind, is wanneer een slecht getimede instap weer wordt goedgemaakt. En wat hier van belang is, is dat de inflatie wordt meegerekend. Als ik nu 10.000€ beleg en over 10 jaar heb ik mijn 10.000€ terug, dan draai ik niet break-even, want mijn kapitaal in koopkracht gemeten veel kleiner dan voorheen. Ik ben er dus armer op geworden...

En wat dat betreft kan het tientallen jaren duren voor ik mijn initiële koopkracht terug heb gewonnen.

hyperon

Legacy Member
klink zei:
De lange termijn is nogal misleidend.
Na een slechte belegging (of verkeerde getimede aankoop) kan het zijn dat je zelf niet meer de tijd hebt om het op de lange termijn te bekijken. 10 jaar is in beurstermen niet lang, in een mensenleven echter ...
Je moet tegen een 40er niet zeggen dat het misschien wel goedkomt als hij 65 is.

100% gelijk.
Beleggen moet je altijd doen met geld dat je niet nodig hebt of als je aanvaardt dat er een risico is dat je je plannen X jaren moet uitstellen Maar quasi niemand die een gewoon gezinsleven met kinderen wil uitbouwen, zit in een dergelijke situatie. Het is maw een beetje voorbarig om op basis van enkele jaren beleggingservaring in een bullmarket vanuit een situatie van "verlengd studentschap met arbeidsinkomen", een fundamenteel andere mogelijkheid om geld te verdienen te propageren.

Randbemerking: Zolang je geld (van spaarrekening tot aandeel) niet gebruikt om iets concreet mee te kopen, blijft dat virtueel. Dat virtuele geld zien aangroeien, kan de eerste jaren een kick geven, hobby worden (zo zitten er hier een paar). Het kan ook gemoedsrust geven als verzekering tegen tegenvallers in het leven. Naarmate dat geld aangroeit, kan het op langere termijn ook zorgen veroorzaken, gaande van schrik hebben het te verliezen bij beurscrash tot erfenisperikelen. Maar onafhankelijk welke functie dat geld heeft, trap je quasi automatisch in de val om te vergeten dat het virtueel blijft. Mensen die rijk zijn op papier hebben de neiging om die papieren rijkdom te willen vergroten totdat een grote crash gebeurt en ze hun papieren winst grotendeels kwijt zijn.

mac-bc

Legacy Member
Darkseid zei:
Na uw vorige post komt gij echt wenen over "op de man spelen"? :rofl:

En ik doe helemaal niet elitair, ik zeg gewoon mijn mening dat ik het niet slim vind om enkel voor een inkomen uit arbeid te gaan als ge vrij eenvoudig andere opties hebt. Het is hier een thread over sparen en dat is mijn mening, draag zelf bij tot de discussie of zwijg gewoon. Maar soit, het was wel te verwachten dat gij hier zou komen blijten, zoals in elke thread over iets financieel. Het is niet omdat gij faalt in't leven dat ge de schuld daarvan constant bij anderen moet gaan zoeken.

En ik profiteer van niemand, ik help mijn ouders hier met van alles in huis. Voor u is het misschien moeilijk te begrijpen dat sommige ouders het graag hebben dat hun kinderen iets langer thuis blijven wonen, maar toch is het zo. En het kost mijn maten niks als ik daar op de zetel blijf pitten lol, daar zijn vrienden o.a. voor.

Het zou best kunnen dat ik volgens jouw normen "faal" in het leven. :)
Maar opnieuw zie je blijkbaar niet in van jezelf dat je niet in de positie zit om dat tegen anderen te zeggen. Het is namelijk quasi onmogelijk te "falen" vanuit het moedersnest. Je mag dan misschien eens vermeld hebben dat je geluk hebt gehad, maar mocht je echt beseffen wat je zegt zou je volgens mij hier op een heel andere toon praten over spaarvermogens en rendementen.

Daarnaast draait het niet alleen om kunnen thuisblijven, je moet uiteindelijk ook nog willen thuisblijven. Dus het gaat niet alleen om geluk hebben, je mag ook geen "moreel" probleem hebben met het bewust afhankelijk te willen zijn van anderen louter vanuit het perspectief om een hoger financieel rendement te halen (en dus niet uit noodzaak zoals bij een handicap, ouderdom, enz.). Maar goed, dat is een andere discussie.

En tenslotte is de uitspraak "het kost niets om op de zetel van mijn maten te blijven pitten" wel heel erg kort door de bocht.
- Economisch/rationeel: De kostprijs van iets bepaal je niet door na te gaan wat de kost is van de tegenpartij, maar wat het waard is voor jezelf. Zo is jouw opportuniteitskost voor een alternatief makkelijk enkele tientallen euro's per nacht. Vandaar dat je waarschijnlijk ook wel eens "bedankt om te blijven slapen" zegt aan uw maat, ondanks dat hij geen directe kosten heeft aan jou.
- Vrienschappelijk: Vooraleer iedereen denkt dat ik een egoïstische, asociale en ultra-rationele zak ben: uiteraard hoort gastvrijheid bij vriendschap, nodig je met veel plezier eens mensen uit om te blijven slapen, enzovoort ... daar gaat het niet om. Maar mocht ik ondervinden dat "een vriend" die vrijwillige gastvrijheid allemaal zo vanzelfsprekend vindt dat hij elk weekend aan mijn deur staat, als dat telkens van dezelfde kant moet komen en dat hij er zelfs zijn beslissingen op baseert (zoals in uw "ik woon nog thuis maar dat is niet erg want elk weekend kan ik feesten in Leuven en blijf ik daar wel slapen bij een maat"), ... dat zou voor mij de grens zijn tussen vriendschap en zich gebruikt voelen. Maar misschien ben ik te streng in mijn selectie voor vrienden, dat kan.

Nu, denk daar gewoon eens aan wanneer je de volgende keer in uw maat zijn appartement en vanuit zijn zetel aan hem ligt te vertellen over hoe "goed" jij wel niet kan sparen. Niet alleen komt dat heel egoïstisch over, bovendien kunnen ze nog overtuigd raken van uw idee. Voor je het weet zit iedereen de zaterdagavond weer thuis bij mams en is heel uw concept om zeep omdat het steunde op een fout principe. Mocht je hetzelfde soort principe zien op maatschappelijk/politiek vlak ben ik er bijna zeker van dat je er tegen zou zijn. En ik zou het met je eens zijn.

Soit, zolang uw vrienden er niets over (durven) zeggen stelt zich geen probleem natuurlijk. Ik wou alleen even een kritische noot bij uw posts maken en je bewust maken van welke perceptie je daarmee creëert.

Darkseid

Legacy Member
mac-bc zei:
Daarnaast draait het niet alleen om kunnen thuisblijven, je moet uiteindelijk ook nog willen thuisblijven. Dus het gaat niet alleen om geluk hebben, je mag ook geen "moreel" probleem hebben met het bewust afhankelijk te willen zijn van anderen louter vanuit het perspectief om een hoger financieel rendement te halen (en dus niet uit noodzaak zoals bij een handicap, ouderdom, enz.). Maar goed, dat is een andere discussie.

Wat afhankelijk zijn lol? Waarom zou ik van iemand afhankelijk zijn door dat ik thuis blijf wonen? Ik doe wat ik wil wanneer ik wil, het enige verschil is dat ik smiddags vaak een sms stuur naar men pa/ma om te laten weten of ik mee eet 's avonds of niet, thats it lol. (Net zoals ik dat doe als ik bij men vriendin ga eten of w/e). Voor de rest zien men ouders mij bijna niet en hebben zowel ik als zij geen enkele last ervan dat ik thuis woon. En als ik wil ben ik hier morgen weg zonder enig probleem, ik ben juist nergens afhankelijk van.

En ik blijf niet thuis wonen louter uit financieel rendement, ik blijf thuis wonen omdat ik dan op 5 minuten van men werk woon, dat financiële is gewoon mooi meegenomen. Ik zou nooit thuis blijven wonen als dat ver van men werk zou zijn :)

En tenslotte is de uitspraak "het kost niets om op de zetel van mijn maten te blijven pitten" wel heel erg kort door de bocht.
- Economisch/rationeel: De kostprijs van iets bepaal je niet door na te gaan wat de kost is van de tegenpartij, maar wat het waard is voor jezelf. Zo is jouw opportuniteitskost voor een alternatief makkelijk enkele tientallen euro's per nacht. Vandaar dat je waarschijnlijk ook wel eens "bedankt om te blijven slapen" zegt aan uw maat, ondanks dat hij geen directe kosten heeft aan jou.
- Vrienschappelijk: Vooraleer iedereen denkt dat ik een egoïstische, asociale en ultra-rationele zak ben: uiteraard hoort gastvrijheid bij vriendschap, nodig je met veel plezier eens mensen uit om te blijven slapen, enzovoort ... daar gaat het niet om. Maar mocht ik ondervinden dat "een vriend" die vrijwillige gastvrijheid allemaal zo vanzelfsprekend vindt dat hij elk weekend aan mijn deur staat, als dat telkens van dezelfde kant moet komen en dat hij er zelfs zijn beslissingen op baseert (zoals in uw "ik woon nog thuis maar dat is niet erg want elk weekend kan ik feesten in Leuven en blijf ik daar wel slapen bij een maat"), ... dat zou voor mij de grens zijn tussen vriendschap en zich gebruikt voelen. Maar misschien ben ik te streng in mijn selectie voor vrienden, dat kan.
- Wij slapen al heel ons kotleven random op iedereen hun kot, dat boeit mijn maten helemaal niet of er nu volk blijft slapen, die vragen daar zelf elke keer om. Dat is trouwens gewoon leuker ook, meer ambiance en de dag nadien gaan we iets eten of w/e :)
- Volgens mij weet gij toch niet wat vriendschap inhoudt hoor. Mijn maten kunnen bij mij voor alles terecht, en het is helemaal niet altijd van dezelfde kant. In de zomer zitten wij trouwens een hele zomer bij één maat thuis omdat hij een zwembad heeft, oh no profiteurs dat wij zijn seg! Ook al is hij degene die er elke keer om vraagt, wij zijn toch nog al profiteurs volgens uw logica.

Nu, denk daar gewoon eens aan wanneer je de volgende keer in uw maat zijn appartement en vanuit zijn zetel aan hem ligt te vertellen over hoe "goed" jij wel niet kan sparen. Niet alleen komt dat heel egoïstisch over, bovendien kunnen ze nog overtuigd raken van uw idee. Voor je het weet zit iedereen de zaterdagavond weer thuis bij mams en is heel uw concept om zeep omdat het steunde op een fout principe. Mocht je hetzelfde soort principe zien op maatschappelijk/politiek vlak ben ik er bijna zeker van dat je er tegen zou zijn. En ik zou het met je eens zijn.

Soit, zolang uw vrienden er niets over (durven) zeggen stelt zich geen probleem natuurlijk. Ik wou alleen even een kritische noot bij uw posts maken en je bewust maken van welke perceptie je daarmee creëert.

Ik heb mijn maten al heel wat geld bespaard en opgebracht met dat soort advies. Die zitten trouwens op appartement omdat ze het zélf wilden, niet omdat ze weg moesten thuis of iets dergelijks. Het was voor hun gewoon handiger om iets te huren in Leuven, voornamelijk omdat ze in die regio werken, en deels omdat ze in Leuven wouden blijven.

En uw redenering omtrent profiteren/ocmw/maatschappelijk vlak slaagt op niks. Mensen die bij het OCMW zitten die kosten ons geld, ik kost mijn ouders af en toe een avondmaal en wat elektriciteit, boohoo. En dat is geld dat later toch naar mij zou gaan. Ge blijft toch gefrustreerd overkomen hoor door al dat soort opmerkingen over zo'n flut details.

MrKend54l

Legacy Member
dacuba zei:
Financieel onderlegde mensen beheren hun kapitaal goed. Al de rest zal mogelijks slechtere beslissingen nemen, of dat op de beurs of niet is.

Het probleem is dat financieel onderlegde mensen ook geen glazen bol hebben. En de beurs ook geen exacte wetenschap is. Er komt ook een serieuze portie geluk bij kijken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan