Archief - De grote spaarvermogen en spaargeld enquete!

dacuba zei:

Hetzelfde geldt voor de afbetaling van een huis, da's ook maar een hoop bakstenen waar morgen een boom op kan vallen, het dak kan worden afgerukt, volledig vernield worden door vandalen. Alle maandelijkse afbetalingen ten spijt is de "winst" kwijt. Ik volg je punt volledig maar vergeet niet dat een gediversifieerde portfolio een enorm grote spreiding heeft (duizenden bedrijven wereldwijd) tov je complete kapitaal in 1 investering steken (immo), met lokale overheden, natuurrampen, lokale wetgeving, devaluatie door ontwikkelingen in de buurt, .. met alle gevolgen van dien. Ook een investering in een huis is maar "virtueel". Een bijkomend nadeel is de beperkte liquiditeit van bakstenen.

Financieel onderlegde mensen beheren hun kapitaal goed. Al de rest zal mogelijks slechtere beslissingen nemen, of dat op de beurs of niet is.

Klik om te vergroten...

Een huis is niet virtueel. Dat heeft een grote gebruikswaarde. Alle calamiteiten die je opsomt, vormen het voorwerp uit van een verzekering. Enkel lokale regelgevende wijzigingen (maar zou niet direct weten wat je daarmee zou bedoelen dat zo'n grote impact heeft; schat eerder dat de impact van nieuwe belgische/europese beleggingsregels veel groter is) alsook verslechtering van buurt (dat in tegenstelling tot de snelheid van een beurs een eeuwigheid duurt) zijn risico's. Een huis om in te wonen hoeft ook niet liquide te zijn. Een huis als verhuurpand is een totaal andere zaak (gelet op de gigantische kosten, de grote omvang van de investering en het illiquide karakter is dit een domme investeringskeuze voor een kleinere belegger).

Hoe meer je je beleggingen spreidt, hoe beter je niet-systemische risico's eruit haalt, maar ook hoe lager je gemiddeld rendement wordt. Quasi niemand heeft genoeg geld om aandelen van duizenden bedrijven wereldwijd te kopen. Je kan je geld ook in fondsen steken die wel zo'n spreiding halen (maar veel zullen er toch niet zijn die zo verspreid zijn), maar dan is de helft van de winst voor de bank. De rendementen van de Belgische beurs hierboven delen door 2, leidt tot rendementen een stuk lager dan 10%. Trackers/passief beleggen zijn waarschijnlijk de best haalbare gulden middenweg, zoals sommigen hier al hebben gezegd. Lagere kosten, grote spreiding. En zelfs hier blijft het feit dat je op LT volgens de huidige historische gegevens weliswaar een hoger rendement haalt dan andere beleggingen, maar dat afhankelijk van je instap- en uitstapmoment je leven te kort is om die LT te halen.

Terzijde: ik beleg zelf ook, maar enkel met geld dat ik niet nodig heb. Een deel van dat geld is "verstandig" belegd in tracker; een ander deel is "hobbygeld" gebruikt om risico te nemen. Dat eerste is verdubbeld in waarde, dat tweede gedeeld door 2. Lol. Beiden gestart juist na de start van de financiële crisis, vandaar die overdreven grote percentages.

dacuba zei:

Financieel onderlegde mensen beheren hun kapitaal goed. Al de rest zal mogelijks slechtere beslissingen nemen, of dat op de beurs of niet is.

Klik om te vergroten...

Bwa, je moet het ook durven en tegen het risico kunnen. Ik ken verschillende financieel onderlegde mensen die nog nooit zelf een aandeel hebben (durven) kopen en al schrik bij de gedachte alleen dat ze mogelijk verlies gaan maken. Met zo'n mentaliteit kom je er niet.

dacuba zei:

Een investering in een huis is m.i. even virtueel als een beleggingsportefeuille, laat het me zo stellen. Een huis heeft, net zoals een portefeuille, maar een bepaalde waarde op papier en van zodra je dit verkoopt maar een effectieve waarde krijgt.

Als je een lening op 25j kan afbetalen, waarom zou je dan niet op 25j kunnen beleggen?

Klik om te vergroten...

Jouw definitie van virtueel is omgekeerd aan die van de mijne De waarde van het huis is virtueel, het huis niet.

Mensen hebben een primaire woonbehoefte die ze invullen door te huren of te kopen. Pas daarna kunnen ze beleggen; zoals eerder gezegd, bij de meesten is er te weinig geld over om dan nog te beleggen. Mensen willen nu comfortabel leven en geen 25 jaar wachten om dan eventueel nog veel comfortabeler te gaan leven. Btw, grote voordeel van vastgoed is dat het iets is waarvoor je kan lenen. Lenen om te beleggen op de beurs gaat helaas niet. Dus een serieus hefboomeffect bij vastgoed.

dacuba, het wordt wel wat storend dat je altijd jouw strategie poneert als de perfecte standaard. Ik volg veel van dezelfde principes over passief indexbeleggen, maar tegelijk is het allemaal niet zo rooskleurig als jij het altijd doet blijken. Nu is het allemaal rozengeur en maneschijn, omdat de afgelopen 4-5-6 jaar alles als een gek is gestegen, maar er komen ook slechtere tijden aan. Het leven is ook geen Excel sheet waar je het maximum kan uit optimaliseren.

De bedragen waar jij mee speelt zijn ook zodanig klein dat het gemakkelijker is om rustig te blijven. Hoewel het geen verschil mag maken, zal je ook wel merken dat het met grotere bedragen altijd wat lastiger wordt. Met 5000 euro is het niet zo erg om eens -10% in het rood te staan (500 verdien je snel terug uit arbeid). Als je met een portfolio van EUR 500k bezig bent, zal je merken dat een (virtueel) verlies van 50 000 EUR je toch onrustiger maakt. Da's iets wat je niet in 1-2-3 kan compenseren, waardoor je gemoedsrust verslecht en je geneigd bent suboptimale /slechte beslissingen te nemen.

dacuba zei:

Ik beweer trouwens niet dat vastgoed een slechte investering is, integendeel. Wel heb ik mijn twijfels bij de stelling dat vastgoed een veiligere investering zou zijn dan een gediversifieerde portefeuille/spaarplan.

.

Klik om te vergroten...

Om verder te gaan in je reactiewijze: waar heb ik geschreven dat vastgoed een veiliger investering zou zijn dan een gediversifieerde portefeuille? Heb zelfs juist het tegenovergestelde beweerd...

hyperon zei:

Jouw definitie van virtueel is omgekeerd aan die van de mijne De waarde van het huis is virtueel, het huis niet.

Mensen hebben een primaire woonbehoefte die ze invullen door te huren of te kopen. Pas daarna kunnen ze beleggen; zoals eerder gezegd, bij de meesten is er te weinig geld over om dan nog te beleggen. Mensen willen nu comfortabel leven en geen 25 jaar wachten om dan eventueel nog veel comfortabeler te gaan leven. Btw, grote voordeel van vastgoed is dat het iets is waarvoor je kan lenen. Lenen om te beleggen op de beurs gaat helaas niet. Dus een serieus hefboomeffect bij vastgoed.

Klik om te vergroten...

Met een margin-account kun je met geleend geld beleggen.

Fizmo zei:

Met een margin-account kun je met geleend geld beleggen.

Klik om te vergroten...

en heb jij dat?

hyperon zei:

en heb jij dat?

Klik om te vergroten...

Wie bij Lynx belegt, heeft dat. Ik denk dat je daar momenteel iets van een 2.5% rente op betaalt.

Ik heb 6 optiecontracten op olie met een nominale waarde van 220k, maar ik heb maar 40k in portefeuille. Ok, is niet volledig hetzelfde, want ik leen geen geld, maar mijn broker vraagt maar een beperkt onderpand (margin) per positie.

hyperon zei:

en heb jij dat?

Klik om te vergroten...

Nee. Bij binckbank kun je geen margin-account hebben. Jammer genoeg.

Fizmo zei:

Jammer genoeg niet nee.

Klik om te vergroten...

Bij welke broker zit jij?

Algemeen
-Hoe oud ben je? 29
-Hoe lang werk je al? 8 jaar

Spaarvermogen:
-Hoeveel verdien je maandelijks netto? 1800 vrouw pas afgestudeerd, 0 euro inkomsten
-Wat zijn je maandelijkse kosten? 900 euro huur/energie/voedsel. Geen auto
-Hoeveel kan je maandelijks sparen? 850


Spaargeld:
-Hoeveel heb je tot nu toe al gespaard? 54000
-Hoeveel hiervan heb je zelf gespaard? Alles.

Binnenkort zien voor een huis zodra mijn vrouw gaat werken. Hopelijk snel genoeg.

Algemeen
-Hoe oud ben je? 24
-Hoe lang werk je al? 10 maanden vast, 2-3 jaren weekendwerk tijdens studentenjaren

Spaarvermogen:
-Hoeveel verdien je maandelijks netto? 1.570 netto + 6 euro maaltijdcheques/gewerkte dag
-Wat zijn je maandelijkse kosten? Binnenkort "moet" ik een auto aanschaffen, ik schat 100-170 EUR per maand in slechtst geval.
-Hoeveel kan je maandelijks sparen? 1.500 zonder auto, 1.250 met.


Spaargeld:
-Hoeveel heb je tot nu toe al gespaard? 30.000
-Hoeveel hiervan heb je zelf gespaard? Alles.

Plan is binnen 2-4 jaar een woning aan te schaffen (budget 190-230k), geen idee of ik goed bezig ben of niet.
Allesinds had ik veel geld verprutst met vorige auto.

gewoon uit nieuwsgierigheid, maar hoe slaag je er in om rond te komen met 70 euro per maand. Thuis wonen is vrij duidelijk maar kledij, ontspanning, hobby's, gsm, impulsaankopen? Het lijkt me alsof uw wedde rechtstreeks wordt doorgesluisd naar de spaarrekening. Ofwel een vijf sterren hotel mama ofwel een toch wel een bijzonder sobere levensstijl.

E_wout zei:

gewoon uit nieuwsgierigheid, maar hoe slaag je er in om rond te komen met 70 euro per maand. Thuis wonen is vrij duidelijk maar kledij, ontspanning, hobby's, gsm, impulsaankopen? Het lijkt me alsof uw wedde rechtstreeks wordt doorgesluisd naar de spaarrekening. Ofwel een vijf sterren hotel mama ofwel een toch wel een bijzonder sobere levensstijl.

Klik om te vergroten...

Misschien is het een 5 sterren-hotel, inclusief kledij. Mijn neef heeft tot bijna zijn 30 jaar thuis gewoond. Ondertussen had hij wel al een huis dat deels door een huurster werd afbetaald. Van zijn wedde diende hij enkel een stuk van de lening en de normale kosten (auto/uitgaan) te bekostigen. Kledij, schoenen, kreeg hij van zijn ma.

Het kan natuurlijk zijn dat TFz niet uitgaat. Als ik nooit was uit geweest, nooit gerookt had, nooit geld had veprutst aan domme aankopen, had ik nu ook een pak meer spaargeld.

E_wout zei:

gewoon uit nieuwsgierigheid, maar hoe slaag je er in om rond te komen met 70 euro per maand. Thuis wonen is vrij duidelijk maar kledij, ontspanning, hobby's, gsm, impulsaankopen? Het lijkt me alsof uw wedde rechtstreeks wordt doorgesluisd naar de spaarrekening. Ofwel een vijf sterren hotel mama ofwel een toch wel een bijzonder sobere levensstijl.

Klik om te vergroten...

70€ plus maaltijdcheques. Is niet zeer veel, maar als je beperkt uitgaat is dat perfect mogelijk. Hiernaast heb je vakantiegeld en 13de maand nog als budget voor impulsaankopen etc.

RETYPE zei:

Misschien is het een 5 sterren-hotel, inclusief kledij. Mijn neef heeft tot bijna zijn 30 jaar thuis gewoond. Ondertussen had hij wel al een huis dat deels door een huurster werd afbetaald. Van zijn wedde diende hij enkel een stuk van de lening en de normale kosten (auto/uitgaan) te bekostigen. Kledij, schoenen, kreeg hij van zijn ma.

Klik om te vergroten...

Het is al vrij zielig als een moeder dit aanbiedt aan haar 30-jarige zoon die tevens al eigenaar is van een huis. Daar nog eens op ingaan zou ronduit een belediging voor je persoon moeten betekenen. Je kunt je inbeelden wat voor type persoon dit is maar soit, daar gaat het hier niet over.

Waar het hier wél over gaat is dat alle huizen, appartementen, eigendommen, ... die niet bewoond worden door de eigenaar, zouden moeten kapot belast worden. Het minste wat je kan vragen is toch een belastingstarief die hoger ligt dan de lasten op arbeid. Dat zou toch de normaalste zaak ter wereld moeten zijn?!
Dan laat ik de betreffende regering nog de vrije keuze om lasten op arbeid danig naar beneden te halen of de lasten op 2de verblijven danig te verhogen. In werkelijkheid zal het een combinatie moeten zijn want we zitten nog schandalig veraf van deze evidentie.

Of hoe deze "tax-shift" een dwaze fait-divers is waar alle moed ontbreekt om daadwerkelijk de problemen aan te pakken. Hét toonbeeld van de status quo.

mac-bc zei:

Het is al vrij zielig als een moeder dit aanbiedt aan haar 30-jarige zoon die tevens al eigenaar is van een huis. Daar nog eens op ingaan zou ronduit een belediging voor je persoon moeten betekenen. Je kunt je inbeelden wat voor type persoon dit is maar soit, daar gaat het hier niet over.

Klik om te vergroten...

WTF?

Man man man, ofwel is dit gewoon de puurste jaloezie of...? Dus als gij een euromillions zou winnen met een gevonden lotje op de straat, gaat ge dat geld ook niet innen? Alé stel dat ge al een huis en alles eraan zou hebben, dan zou dat toch gewoon een belediging zijn als ge dat geld zou gaan afhalen?

één van de zieligere reacties die ik al heb gelezen hier.

LeXx zei:

WTF?

Man man man, ofwel is dit gewoon de puurste jaloezie of...? Dus als gij een euromillions zou winnen met een gevonden lotje op de straat, gaat ge dat geld ook niet innen? Alé stel dat ge al een huis en alles eraan zou hebben, dan zou dat toch gewoon een belediging zijn als ge dat geld zou gaan afhalen?

één van de zieligere reacties die ik al heb gelezen hier.

Klik om te vergroten...

Euromillions winnen heeft toch niets te maken met zelfrespect?!

Niet kunnen instaan voor uw eigen levensbehoeftes daarentegen... Ah neen, zelfs dat is het nog niet want er zijn honderdduizenden in dit land (gehandicapten, ouderen, zwaar-zieken, zorgbehoevenden, ...) die dit ook niet kunnen terwijl ze erom zouden smeken om het te kunnen. Neen, dit draait rond het niet WILLEN instaan voor uw eigen levensbehoeftes ook al zou men het maar al te goed KUNNEN.

Dus als uw moeder zich aanbiedt om elke morgen uw bo'kes te komen smeren en uw schoenen te knopen ga je dit aanbod ook met plezier aannemen? Ah ja, wat een luxe! Je zou toch gek moeten zijn om niet op dit aanbod in te gaan! :ironic:

Maar soit, blijkbaar is het begrip (zelf)respect u ook vreemd dus dit wordt hopeloos. Is dit nu de generatiekloof (ik weet niet hoe oud jij bent overigens) of ben ik de enige die als levensdoel naast een zo hoog mogelijk financieel rendement uit alles te sleuren, ook nog kijk naar enkele niet-tastbare waarden en principes in het leven? Dan vrees ik dat we op een andere golflengte zitten en zal ik waarschijnlijk de naïeve dwaas zijn.

Reageer dan maar gewoon op hetgeen eronder stond, dat was veel interessanter.

Misschien betaalt hij zijn kleren/hobbies met een spaarpotje uit eindejaarsbonus, vakantiegeld etc...
En niet iedereen heeft een dure hobby, toch?

Als je eens naar een trouwfeest moet en 75 euro cadeau geeft, is zijn maandbudget op..