Archief - De toekomst van het kapitalisme

Mijn opa, werkte zo'n 35j bij enkele financiële instellingen, beweerde enkele jaren terug dat het hele financiële systeem ten val zou komen. Volgens mij zijn we er niet ver vandaan. De koopkracht zakt na de bouw van de EU elk jaar drastisch, de crisissen volgen elkaar in sneltempo op, landen (beginnend met Griekenland) worden failliet verklaard, vele "gewone" werkenden komen niet meer rond met 1200-1300 euro netto, de kloof tss arm en rijk wordt steeds groter, de beurzen dalen zienderogen, huis/appartementprijzen swingen de pan uit, energie wordt steeds schaarser/duurder,...

Al deze componenten creeren een sneeuwbaleffect over land- en taalgrenzen heen dat niet meer te stoppen is. Hoe denken jullie, de jongere generatie, dat jullie toekomst er zal uitzien? Fors besparen en zo min mogelijk "leven"? Zo lang mogelijk thuis blijven om zo veel mogelijk te sparen? Hoe zien jullie je leven op korte en lange termijn?

interessante film hierover:
IMDb - Collapse (2009)

ook interessant is op youtube: "Zeitgeist moving forward."

- Allemaal wat matigen
- Niet in het zwart werken/betalen
- Geen smoesjes verzinnen voor onszelf
- We moeten dringend allemaal samen beseffen dat we boven onze stand aan het leven zijn. In het algemeen bedoel ik daarmee.
- We moeten ook dringend allemaal samen beseffen dat we niet alle problemen in de wereld kunnen ontvangen en/of oplossen.
- We moeten ook dringend allemaal samen beseffen dat we allemaal elk als individu onze verantwoordelijkheid moeten nemen die we hebben ten opzichte van de maatschappij (of weggaan uit die maatschappij --> cfr. verhuizen naar ander land)

Ik kan nog een paar uur doorgaan... dit onderwerp is HEEL moeilijk om samen te vatten op een forum thread. Wel heel interessant...

Heel moeilijk om over te discusieren op een forum aangezien in deze materie woord en wederwoord snel op elkaar moeten kunnen volgen... anders krijg je misinterpretaties, ruzies, flames,...
Je moet heel snel nuances kunnen leggen in je bewoordingen en uiteenzettingen, en dat kan niet op een forum.

Dit soort discussies aardt al snel in een links-rechts verhaal...
+ heeft een hoge Godwin-probabiliteit

Ik verkoop glazen bollen via internet. Wie wil kan bij mij een komen kopen om het antwoord op deze topic te geven. Ik heb in m'n glazen bol gezien dat iedereen die 100 euro stort op m'n rekening er binnenkort een zal krijgen.

(topic hoort trouwens eerder op actualiteit, niet hier).

JPV zei:

Ik verkoop glazen bollen via internet. Wie wil kan bij mij een komen kopen om het antwoord op deze topic te geven. Ik heb in m'n glazen bol gezien dat iedereen die 100 euro stort op m'n rekening er binnenkort een zal krijgen.

(topic hoort trouwens eerder op actualiteit, niet hier).

Klik om te vergroten...

Voor mij mag je al een glazen bol voorzien Topic over kapitalisme leunt mijns inziens toch dicht aan met Economie hoor

Hiapoe zei:

- Allemaal wat matigen
- Niet in het zwart werken/betalen
- Geen smoesjes verzinnen voor onszelf
- We moeten dringend allemaal samen beseffen dat we boven onze stand aan het leven zijn. In het algemeen bedoel ik daarmee.
- We moeten ook dringend allemaal samen beseffen dat we niet alle problemen in de wereld kunnen ontvangen en/of oplossen.
- We moeten ook dringend allemaal samen beseffen dat we allemaal elk als individu onze verantwoordelijkheid moeten nemen die we hebben ten opzichte van de maatschappij (of weggaan uit die maatschappij --> cfr. verhuizen naar ander land)

Klik om te vergroten...

? Het gaat over kapitalisme, niet over het in stand houden van de welvaartstaat.

Heel moeilijk om over te discusieren op een forum aangezien in deze materie woord en wederwoord snel op elkaar moeten kunnen volgen... anders krijg je misinterpretaties, ruzies, flames,...
Je moet heel snel nuances kunnen leggen in je bewoordingen en uiteenzettingen, en dat kan niet op een forum.

Klik om te vergroten...

Het is net omgekeerd.

En het onderwerp hoort inderdaad hier, niet in actualiteit...

Mickelangelo zei:

Voor mij mag je al een glazen bol voorzien Topic over kapitalisme leunt mijns inziens toch dicht aan met Economie hoor

Klik om te vergroten...

de discussie gaat voer politiek, niet over economie op zich. De vraag is wat je met de wereld wil aanvangen, waar je prioriteiten wil op leggen, hoe je er wil voor zorgen dat de mensen het goed zullen blijven hebben en wat daar voor jou de belangrijkste punten in zijn.

JPV zei:

de discussie gaat voer politiek, niet over economie op zich. De vraag is wat je met de wereld wil aanvangen, waar je prioriteiten wil op leggen, hoe je er wil voor zorgen dat de mensen het goed zullen blijven hebben en wat daar voor jou de belangrijkste punten in zijn.

Klik om te vergroten...

De discussie gaat over hoe jij jouw leven ziet binnen x aantal jaar in een kapitalistisch systeem. Op welke manier is dat politiek of actualiteit? De bedoeling is niet om de politieke keuzes te bespreken, wel om jouw (mogelijke) economische situatie binnen x aantal jaar te bespreken.

Hiapoe zei:

Heel moeilijk om over te discusieren op een forum aangezien in deze materie woord en wederwoord snel op elkaar moeten kunnen volgen... anders krijg je misinterpretaties, ruzies, flames,...
Je moet heel snel nuances kunnen leggen in je bewoordingen en uiteenzettingen, en dat kan niet op een forum.

Klik om te vergroten...

??????

Kandul zei:

De discussie gaat over hoe jij jouw leven ziet binnen x aantal jaar in een kapitalistisch systeem. Op welke manier is dat politiek of actualiteit? De bedoeling is niet om de politieke keuzes te bespreken, wel om jouw (mogelijke) economische situatie binnen x aantal jaar te bespreken.

Klik om te vergroten...

Dan zie ik m'n leven rooskleurig, ik wil altijd optimistisch blijven. . Strikt genomen kan ik oook redelijk zeker zijn dat ik in de toekomst, zelfs bij zware werkloosheden enzovoort, quasi zeker zit qua inkomen/vermogen.

Gezien echter alles afhangt van wat er momenteel gebeurt in ons systeem én hoe dit politiek aangepakt wordt, is het totaal onmogelijk om verder te kijken dan een jaar of 2-3.

Op termijn is ons huidige systeem sowieso gedoemd om te falen, je kan niet ten alle tijden "economische groei" blijven realiseren in een wereld waarin de grondstoffen beperkt zijn. Wat mij vooral interesseert is de manier waarop het systeem faalt, beseffen we tijdig met zijn allen dat we ons systeem grondig moeten hervormen voor we op de limieten stoten en het letterlijk onleefbaar wordt - verregaande milieuvervuiling, voedseltekorten, ziektes - of blijven we doorgaan tot we niet meer kunnen... Noem me pessimistisch maar ik heb zo'n vermoeden dat de 2e optie meer kans maakt om werkelijkheid te worden.

Of we vermijden dit alles door op korte termijn een manier van langeafstandsruimtevaart te realiseren.

Als we een paar zware thema's kunnen hervormen kunnen we er nog doorkomen, maar we zullen zwaar de riem moeten aanhalen :

- zwartwerk moet echt gaan verdwijnen;
- vreemdelingenbeleid moet gaan verstrengen;
- werkloosheid moet aangepakt worden (oa door de twee bovenstaande);
- politici moeten voor het volk gaan werken en niet voor eigen zak;
- sociaal stelsel moet wat meer oog gaan hebben voor de werkende klasse en niet enkel "al de rest";
- energiebeleid : fossiele brandstoffen buiten en meer naar kernenergie gaan. Zo staan we ook minder afhankelijk van het buitenland;

Maar ja ... Vraag mij niet voor welk jaar dat zal zijn

*glazen bol

Ik denk dat kapitalisme het nog wel een jaar of 20 zal uithouden. Op korte termijn zal de economie zich herstellen en op lange termijn zal anders veranderen. Een post scarcity maatschappij waar geld niet meer bestaat en de mens vrij is komt er vroeg of laat aan maar het zal eerder laat zijn dan vroeg. Grmbl... Ik ben te vroeg geboren. ^^

Wat is de toekomst van kapitalisme? Binnen 100 jaar zal er op terug gekeken worden als een competitief systeem dat mensen tegen elkaar uitspeelde en grote groepen van de bevolking arm hield maar tegelijk ook als het systeem dat de basis heeft gelegd voor de moderne maatschappij.

KnightOfCydonia zei:

Op termijn is ons huidige systeem sowieso gedoemd om te falen, je kan niet ten alle tijden "economische groei" blijven realiseren in een wereld waarin de grondstoffen beperkt zijn. Wat mij vooral interesseert is de manier waarop het systeem faalt, beseffen we tijdig met zijn allen dat we ons systeem grondig moeten hervormen voor we op de limieten stoten en het letterlijk onleefbaar wordt - verregaande milieuvervuiling, voedseltekorten, ziektes - of blijven we doorgaan tot we niet meer kunnen... Noem me pessimistisch maar ik heb zo'n vermoeden dat de 2e optie meer kans maakt om werkelijkheid te worden.

Of we vermijden dit alles door op korte termijn een manier van langeafstandsruimtevaart te realiseren.

Klik om te vergroten...

+1 op alle vlakken behalve de sci-fi

It has happened before, it will happen again.

Elk systeem dat de mens al ooit heeft opgezet (Romeinen, Grieken, Maya's,...) heeft gefaald, en dat geldt ook voor het kapitalisme. Het zal natuurlijk nog wel eventjes aanblijven, maar niet voor lang denk ik. Op korte termijn zullen de politici en de financiële wereld wel oplossingen vinden, maar dat gaan we niet blijven volhouden. De vraag is dus niet OF, maar wanneer we gaan instorten.

Ik voorspel dat we het allemaal nog vrij goed gaan hebben, totdat de olieschaarste echt duidelijk begint te worden (2030?). Vanaf dan wordt het ieder voor zich, ik zie WOIII er dan zelfs aankomen De winnaar van die oorlog zal leren uit zijn fouten een nieuw, beter systeem opzetten dan het kapitalisme.

Dat alle systemen uiteindelijk vallen is haast een historische wet. Ik denk dat er nog nooit een constant systeem meer dan enkele eeuwen is kunnen bestaan. Het huidige financiële systeem zal ook uiteindelijk vallen aan zijn eigen imperfecties. Misschien is het een goede zaak dat de financiële wereld eens stevig door elkaar wordt geschud, maar meestal zijn zij niet de dupe van hun eigen falen. En dat is natuurlijk tragisch, hoewel het volgens mij onvermijdelijk is dat je elites hebt die minder vatbaar zijn voor de winden van verandering omdat ze nu eenmaal sterker staan in het leven. Dat is zo in een laatkapitalistische beschaving, maar ook in stammenverband.

Ik ben echt bang om me in te beelden hoe de wereld er binnen 100 jaar zal uitzien. Ik wil hier niet de pessimist uithangen maar als je de waanzinnige cijfers bekijkt zullen er oorlogen uitbreken binnen enkele decennia over water, olie, voedsel...

De energie-crisis alleen al zal een enorme impact hebben op alles, laat staan de financiele grap die we nu kennen. Zoals gezegd: onze financiele problemen zullen peanuts zijn met wat ons te wachten staat, hoor.

Ik zweer het: onze kinderen hebben een harde toekomst voor zich, wij zullen dat ook nog meemaken op het einde van ons leven.

Dit zal uitmonden in een Zeitgeist discussie En terecht, beste oplossing die ook ooit al gezien heb. Vraag me eigenlijk af waarom zoveel mensen per se in het kapitalisme willen verderleven... werken voor de banken en voor fictieve zaken als "gat in de begroting"

Wel, een geluk dat ik geen vrouw en kinderen heb, en dat ik Mad-Max-stijl kan gaan.

Ik kijk er al naar uit het winkelkarretje van een dakloze omver te stampen


Wel spijtig dat ik als single maximum belastingen ga mogen betalen, haast volledig voor iemand anders werken
Nog eens 10% minder van het loon over houden.

Cerberuser zei:

Dit zal uitmonden in een Zeitgeist discussie En terecht, beste oplossing die ook ooit al gezien heb. Vraag me eigenlijk af waarom zoveel mensen per se in het kapitalisme willen verderleven... werken voor de banken en voor fictieve zaken als "gat in de begroting"

Klik om te vergroten...

Kapitalisme is een natuurlijk economisch gegeven waarin door winstbejag en competitiviteit onrechtstreeks gestreefd wordt naar een betere, bloeiende welvaartsmaatschappij.

Hoe zou jij dan wel willen leven? In een soort van communisme zonder privébezit, winstbejag, competitie en vaste prijzen en lonen? Dergelijk gelul kreeg je ook in de jaren 30 toen men er nog een pak erger aan toe was. Ik wil wel eens zien wat voor succesvolle maatschappij je op termijn krijgt met zo'n systeem en of je dan zo "vrij" zal zijn.

Kapitalisme heeft in ruim zin altijd bestaan in elke vrije economie, ik zie niet in wat het te maken heeft met het vallen van beschavingen daar kapitalisme ook hierna heeft gezorgd voor een streven naar economische vooruitgang.

Iedereen die zich hiertegen verzet heeft het gewoon niet begrepen en roept anderen wat na omdat het woord 'kapitalisme' nu eenmaal een vieze naam heeft gekregen. Niet ongebruikelijk trouwens om bovenstaande commentaar te krijgen in tijden van deleveraging ten gevolge van te hoge schuldopbouw en tijdelijke economische limieten.

Landen die failliet gaan is van alle tijden. Crisissen en pure paniek kwamen in de 19e eeuw om de paar jaar voor en is er niet erger op geworden. De werkloosheid en welvaartspreiding tussen arm en rijk is in het verleden nog een pak hoger geweest. Internationale spanningen waren bij periodes veel frequenter en heftiger dan de laatste jaren. Innovatie is van alle tijden en zal ook in de toekomst veel huidige problemen deels of volledig kunnen verhelpen. In het verleden zijn we ook uit de shit gekropen en ik verwacht nu niets anders.

Als ik dan toch moet gokken lijkt het meest waarschijnlijke scenario me datgene waarbij we - voornamelijk in Europa - nog enkele jaren doorsukkelen zoals dat altijd het geval is geweest in 50/100-year events die leiden tot serieuze recessies/depressies. Uiteindelijk zal er weer plaats zijn voor een stabielere economie die wederom kan groeien en hoor je die doemverhalen weer niet voor een aantal jaar.