Archief - De toekomst van het kapitalisme

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hoe zie jij je toekomst?


  • Totaal aantal stemmers
    119
  • Opiniepeiling gesloten.

DaFreak

Legacy Member
botbgrt zei:
Onzin. Er zijn veel te veel jobs die niet vervangbaar zijn omdat ze veel te complex zijn, en dan heb ik het nog niet eens over het EQ aspect van vele jobs.

Trouwens, een reality check (lap, tis uit uw sign :D) voor die laatste zin van je:

Cijfers uit de VS
periode 1930-1940: gem. 125,000,000 inwoners, gem. werkloosheidsgraad boven de 15%
periode 2000-2010: gem. 300,000,000 inwoners, gem. werkloosheidsgraad 5-6%

Kijk naar elke periode in het verleden en vergelijk deze met vandaag en de absolute werkgelegenheid ligt vele malen hoger ondanks alle technische en economische vooruitgang. Onze innoverende maatschappij zal er voorlopig zeker nog voor zorgen dat we in de toekomst een shift krijgen naar nieuwe arbeidsmogelijkheden. Geen zorgen maken, die perfecte robots laten nog even op zich wachten.

Trouwens nogmaals, in een vrije economie heb je niet zoiets als een compleet einde van het kapitalisme, het is inherent aan het systeem waarin we leven.

Ja natuurlijk waren er tijdens de depressie en voor de grote productie boom veel minder jobs... Wat wil je daar mee bewijzen? Toen hadden we nog geen deftige robots en AI. Dat komt nu maar eerst op gang.

Boston Dynamics Petman Prototype - Funny Videos at Videobash
Het gaat echt veel sneller dan de meeste denken. Van machine hearing en vision tot natural language capapbilities. Elk jaar kunnen robots meer en veel jobs zouden nu al gerobotiseerd kunnen worden maar de investeringskost is voor sommigen te duur... een kost die elk jaar zakt.

Watisda

Legacy Member
Mekaar plezieren moet de job worden van de toekomst; niet mekaar een kloot aftrekken (tenzij voor de grap).

swiers

Legacy Member
DM_Nova zei:
interessante film hierover:
IMDb - Collapse (2009)

ook interessant is op youtube: "Zeitgeist moving forward."

Goede docufilm doe zeitgeist! Ik geloof echt in een duurzame , efficiente en milieubewuste economie waarin de tertiaire sector de rol speelt die ze moet spelen.

botbgrt

Legacy Member
DaFreak zei:
Ja natuurlijk waren er tijdens de depressie en voor de grote productie boom veel minder jobs... Wat wil je daar mee bewijzen? Toen hadden we nog geen deftige robots en AI. Dat komt nu maar eerst op gang.

Het extreemste van de recessie was tegen 1934 voorbij, toch was de werkloosheid in 1940 14,2%. Het was de start van WOII die ervoor gezorgd heeft dat de werkloosheid enorm drastisch terug liep.

Midden in de depressie was de werkloosheid trouwens over de 25% en in sommige Europese landen zelf over de 30%. Ik heb hier dus helemaal geen excessief voorbeeld aangehaald wetende dat we nu uit een zeer zware recessie komen die mogelijks altijd kan omslaan in een depressie als we collectief niet goed opletten. Vandaar de vergelijking.

Nu, als je dan toch meent dat ik scheve vergelijkingen maak wil ik gerust lange boomperiodes periodes vergelijken hoor:

In de boomjaren van de jaren 1920-1925 lag de werkloosheid op 5%. In de jaren '40 en '50 bij exploderende economische groei lag die werkloosheid rond de 4-5%.
Als we 50-65 jaar doorschuiven zien we een gemiddelde werkloosheidsgraad van zo'n 5% in de periode 1994-2007, amper een periode die je als te kort kan beschrijven voor enige vergelijkende waarde.

De bevolking in de VS is tijdens die periode van 50-70 jaar met 250% gegroeid. De werkloosheid is slechts in diezelfde trend gestegen en er is vooralsnog geen bewijsmateriaal voorhanden om te claimen dat
1) de gemiddelde relatieve werkloosheidsgraad doorheen de jaren in stijgende lijn is;
2) dit fenomeen, moest het er al zijn, in de komende jaren erger zal worden.

Hetzelfde gaat op voor Europa en over China, India, .. zullen we maar zwijgen.

Het enige wat ik hier zie van jou is pure speculatie. Je gaat er van uit dat robotisering massaal jobs zal overnemen (wat een gegeven is, dat gebeurt nu al genoeg), zonder dat er hierdoor nieuwe mogelijkheden zullen ontstaan. In het verleden had men exact dezelfde kritiek en geloofde men dat die utopie anno 2011 al vele jaren werkelijkheid zou zijn. Toch is er nog steeds een meer dan degelijke verdeling waarbij beide zaken naast elkaar bestaan en er is vooralsnog geen enkele reden om aan te nemen dat het binnen 50 jaar anders zal zijn.

cura

Legacy Member
DaFreak zei:
Je denkt van vandaag op morgen. Uiteindelijk zullen we materie en energie volledig naar onze hand kunnen zetten en hun configuratie tot in detail bepalen. Ik spreek over de toekomst en misschien zelfs de verre toekomst.
Zijn er dan al beloftevolle ontdekkingen gemaakt hierover die aanwijzen dat dit in de toekomst zo zal zijn?

DaFreak zei:
Op zo een job explosie moeten we voor de toekomst niet meer rekenen terwijl AI en robots wel steeds krachtiger zullen worden. Je hebt waarschijnlijk al wel gehoord van de luddite fallacy? Meer en meer economen stellen die "regel" nu in vraag. Onze vorige generatie technologie verhoogde de productie per werknemer maar onze nieuwe technologie verhoogt de productie terwijl er geen werknemer nodig is. Dat kan zo niet blijven duren.
Hoe weet je zeker dat er in de toekomst geen soortgelijke job explosie kan voorkomen?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Vergeet aub niet dat in het land van de rijzende zon, ze begonnen zijn met een ver doorgedreven robotisering maar hier uiteindelijk toch van teruggekomen zijn.

Op dit moment is het geldende principe dat je robotiseert wat fysiek zwaar is en dat je de rest laat zoals het is. Zowel op korte als op lange termijn levert dat de beste kwaliteit op. Een volledig gerobotiseerde fabriek lijkt misschien het van het. Maar zelfs met degenlijk onderhoud krijg je zoals altijd met elektriciteit en electronica alsook software slechte contacten, onvolkomen contacten, onverwachte omstandigheden waardoor een persoon nog altijd kostefficiënter is op lange termijn.

Daarbij mag er ook niet vergeten worden dat elke job die niet gerobotiseerd is een inkomen vertegenwoordig alsook consumptie alsook belastingen etc. Dus gaan voor een volledige gerobotiseerde samenleving, is als samenleving niet opportuun.

Watisda

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Daarbij mag er ook niet vergeten worden dat elke job die niet gerobotiseerd is een inkomen vertegenwoordig alsook consumptie alsook belastingen etc. Dus gaan voor een volledige gerobotiseerde samenleving, is als samenleving niet opportuun.

Neen, maar laat een robot maar twee plaatjes aan mekaar lassen of doosjes sorteren. Een mens heeft wel iets beter te doen, al is het een koffie drinken. Een opzichter is ook van oudsher een beroep.

Ohm

Legacy Member
maxdevis zei:
ne goeie wereldoorlog zou deugd doen.

Ik wil het liever niet maar het zou inderdaad wel eens op orde op zaken kunnen zetten en zal ook wel gebeuren als elke andere optie niet helpt. Het geroep van Rusland en China en de toestand in het MO sluit ik een WO3 niet uit. Maar zo snel zal die nog niet komen, laat staan dat die ooit gaat komen. Wat ik wel zeker kan voorspellen is dat meer en meer burgers op straat zullen komen en dat veel landen die opstand met de harde hand zal neerslaan.


OT: Het kapitalisme is goed voor de mensen die de middelen hebben. Iemand die het niet heeft zal ervoor moeten vechten en met een groot pak geluk zal die misschien geraken waar hij wilt geraken maar in 80% van de gevallen blijf je ter plaatse trappelen of sukkel je de armoede in waar je moeilijk uitkomt. In het kapitalisme zit geen SZ ingebakken zoals we die hier kennen en armoede troef dan als je zonder werk valt.
Misschien moeten we het eens hervormen? Een hoop onafhankelijke specialisten rond de tafel zetten en ze een paar jaar de tijd geven om een volledig nieuw systeem uit te dokteren dat ook genoeg steun voorziet voor elke persoon in elke laag van de maatschappij. Orde op zaken stellen in de wereld zelf, bv de toestand in Afrika, moet toch ook eens een keer aan bod komen en stoppen. Ook moeten we rekening houden met het ecologische aspect. Misschien ineens een voorstel doen voor politieke vernieuwing?
Wat ik voorstel is eigenlijk een samensmelting van het communisme en het kapitalisme. Hoe dat allemaal in zijn werkt moet gaan en hoe en wat moet veranderd worden is voer voor de specialisten en gaat mijn petje ook te boven. Maar we kunnen niet eeuwenlang op dat kapitalisme blijven teren want die bubbel gaat ook wel barsten, als het al niet zover is gekomen. Wat ik nu merk is dat rijken rijker worden en de armen armer worden en dat vind ik een verontruste evolutie want dat katapulteert ons terug 200 jaar in de tijd waar de arme man/vrouw hun leven riskeerden om hun job te kunnen doen en over de verloning zullen we maar zwijgen.

NotoriousP

Legacy Member
Watisda zei:
Mekaar plezieren moet de job worden van de toekomst; niet mekaar een kloot aftrekken (tenzij voor de grap).

Prostitutie bestaat al lang hoor.

DaFreak

Legacy Member
botbgrt zei:
Het extreemste van de recessie was tegen 1934 voorbij, toch was de werkloosheid in 1940 14,2%. Het was de start van WOII die ervoor gezorgd heeft dat de werkloosheid enorm drastisch terug liep.

Midden in de depressie was de werkloosheid trouwens over de 25% en in sommige Europese landen zelf over de 30%. Ik heb hier dus helemaal geen excessief voorbeeld aangehaald wetende dat we nu uit een zeer zware recessie komen die mogelijks altijd kan omslaan in een depressie als we collectief niet goed opletten. Vandaar de vergelijking.

Nu, als je dan toch meent dat ik scheve vergelijkingen maak wil ik gerust lange boomperiodes periodes vergelijken hoor:

In de boomjaren van de jaren 1920-1925 lag de werkloosheid op 5%. In de jaren '40 en '50 bij exploderende economische groei lag die werkloosheid rond de 4-5%.
Als we 50-65 jaar doorschuiven zien we een gemiddelde werkloosheidsgraad van zo'n 5% in de periode 1994-2007, amper een periode die je als te kort kan beschrijven voor enige vergelijkende waarde.

De bevolking in de VS is tijdens die periode van 50-70 jaar met 250% gegroeid. De werkloosheid is slechts in diezelfde trend gestegen en er is vooralsnog geen bewijsmateriaal voorhanden om te claimen dat
1) de gemiddelde relatieve werkloosheidsgraad doorheen de jaren in stijgende lijn is;
2) dit fenomeen, moest het er al zijn, in de komende jaren erger zal worden.

Hetzelfde gaat op voor Europa en over China, India, .. zullen we maar zwijgen.

Het enige wat ik hier zie van jou is pure speculatie. Je gaat er van uit dat robotisering massaal jobs zal overnemen (wat een gegeven is, dat gebeurt nu al genoeg), zonder dat er hierdoor nieuwe mogelijkheden zullen ontstaan. In het verleden had men exact dezelfde kritiek en geloofde men dat die utopie anno 2011 al vele jaren werkelijkheid zou zijn. Toch is er nog steeds een meer dan degelijke verdeling waarbij beide zaken naast elkaar bestaan en er is vooralsnog geen enkele reden om aan te nemen dat het binnen 50 jaar anders zal zijn.

Je vergelijkt met en kijkt naar het verleden. Je geeft zelf toe dat de robotisering van productie (en digitalisering van services) volop bezig is en dan zeg je dat er de volgende 50 jaar niets zal veranderen? Onze technologie zal zich aan een razendsnel tempo blijven ontwikkelen. Wij staan in een nog slechtere positie om de toekomst te voorspellen dan onze grootouders 50 jaar geleden. Onze grootouders hebben de opkomst van de auto, radio en tv meegemaakt alsook het ontstaan van de consumptie maatschappij. Wij staan aan de wieg van sythetische biologie en genetica, AI, nanotechnologie, quantum computing, robotica, software, 3D printing,... De wereld veranderd steeds sneller, technologie bouwt voort op zichzelf, je kan van niets zeker zijn behalve van verandering.

De bedrijven van de toekomst zijn oftewel digitaal (netflix, facebook, groupon, ...) of gerobotiseerd (voedsel en technologie productie > Apple, Sony, Toyota,...) of een hybride van de 2 (digitale winkel, robot warehouse > amazon). Die stellen allemaal wel mensen te werk maar veel te weinig als je kijkt naar hoeveel mensen ze van dienst zijn. We hebben nu al veel te weinig jobs voor heel de wereldbevolking te kunnen voorzien en je zal geen enkele econoom vinden die zegt dat dit zal verbeteren.

even een copy paste van wiki want Ford zegt het beter;
Luddite fallacy - Wikipedia, the free encyclopedia

Businessman Martin Ford, author of The Lights in the Tunnel: Automation, Accelerating Technology and the Economy of the Future,[3] argues that the Luddite Fallacy is merely an historical observation, rather than a rule that applies indefinitely into the future. Ford describes how high technology improves geometrically, driving productivity gains which inevitably will outstrip human driven consumption increases that go up in a more linear fashion. Comparing consumption to a river of purchasing power, as companies along the river become more automated they extract more purchasing power from the river than they return in the form of employee wages and lower cost of goods. During the period that technology created jobs at the rate that they were made obsolete in other industries, Luddism was indeed a fallacy. Ford asks what the factual support is for the belief that the rate of job creation will match job destruction in perpetuity, especially in light of the phenomena that increased capabilities of machines reduces the need for human labor in newly created enterprises at an exponential rate. Martin Ford proposes that like rivers, purchasing power be regarded as a public resources that industries cannot be allowed to pump dry. To do otherwise would fuel a deflationary spiral as lowered employment reduces purchasing power forcing lower prices to compensate. The deflationary pressure perpetuates a cycle of shrinking of the economy as profitability plummets resulting in further reduction in money put in the hands of worker-consumers. From the perspective of Ford and others such as Jeremy Rifkin who share this perspective, the Luddites may have simply been 200 years too early.

Kapitalisme zelf zorgt voor de robotisering van productie en digitalisering van diensten omdat dit de kosten drukt aangezien ze dan helemaal geen of weinig personeel nodig hebben. Machines zijn veel efficiënter en goedkoper dan mensen dus je zou wel gek zijn om niet te volgen anders is een ander bedrijf je voor en wordt je weg geconcurreerd. De stortvloed aan nieuwe kennis in wetenschap en technologie zal enorm veel nieuwe jobs creeren maar die kunnen enkel ingevuld worden door hoog opgeleiden en zelfs daar zullen veel jobs verdwijnen door machines zoals deze Cell cultures from a machine - Research News 10/2011 - Topic 1

DaFreak

Legacy Member
cura zei:
Zijn er dan al beloftevolle ontdekkingen gemaakt hierover die aanwijzen dat dit in de toekomst zo zal zijn?

We werken nu op een schaal die uitgedrukt wordt in nanometers. We kunnen individuele atomen verplaatsen. We kunnen licht, magnetisme en de fysieke eigenschappen van materie volledig naar onze hand zetten. Kijk naar plasmonics, spintronics, photonics. Het is simpelweg fenomenaal hoeveel we weten en vooral wat we allemaal al kunnen doen met de basisblokken van de realiteit zelf.

http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/hires/2009/1-IBMinXenon.jpg
Zelfs in de jaren 80 konden we al schrijven met atomen maar nu staan we veel verder. Nano medicijnen, nano coatings, nano cosmetica,... zijn allemaal al realiteit en kan je overal vinden. Nog voor deze eeuw voorbij is zal elke sector die we kennen volledig overhoop gehaald worden door deze nieuwe technologie.

cura zei:
Hoe weet je zeker dat er in de toekomst geen soortgelijke job explosie kan voorkomen?

Er zullen wel nieuwe jobs ontstaan maar ook deze zullen door machines ingevuld worden aangezien deze efficiënter zijn.

Watisda

Legacy Member
NotoriousP zei:
Prostitutie bestaat al lang hoor.

Daar kom ik niet zo snel bij, maar als u dat zo invult, mij niet gelaten. Alleen is mijn smaak van die aard dat u aan mij geen klant heeft vrees ik.:)

f_dieleman

Legacy Member
DaFreak zei:
Je vergelijkt met en kijkt naar het verleden. Je geeft zelf toe dat de robotisering van productie (en digitalisering van services) volop bezig is en dan zeg je dat er de volgende 50 jaar niets zal veranderen? Onze technologie zal zich aan een razendsnel tempo blijven ontwikkelen. Wij staan in een nog slechtere positie om de toekomst te voorspellen dan onze grootouders 50 jaar geleden. Onze grootouders hebben de opkomst van de auto, radio en tv meegemaakt alsook het ontstaan van de consumptie maatschappij. Wij staan aan de wieg van sythetische biologie en genetica, AI, nanotechnologie, quantum computing, robotica, software, 3D printing,... De wereld veranderd steeds sneller, technologie bouwt voort op zichzelf, je kan van niets zeker zijn behalve van verandering.

De bedrijven van de toekomst zijn oftewel digitaal (netflix, facebook, groupon, ...) of gerobotiseerd (voedsel en technologie productie > Apple, Sony, Toyota,...) of een hybride van de 2 (digitale winkel, robot warehouse > amazon). Die stellen allemaal wel mensen te werk maar veel te weinig als je kijkt naar hoeveel mensen ze van dienst zijn. We hebben nu al veel te weinig jobs voor heel de wereldbevolking te kunnen voorzien en je zal geen enkele econoom vinden die zegt dat dit zal verbeteren.

even een copy paste van wiki want Ford zegt het beter;
Luddite fallacy - Wikipedia, the free encyclopedia

Businessman Martin Ford, author of The Lights in the Tunnel: Automation, Accelerating Technology and the Economy of the Future,[3] argues that the Luddite Fallacy is merely an historical observation, rather than a rule that applies indefinitely into the future. Ford describes how high technology improves geometrically, driving productivity gains which inevitably will outstrip human driven consumption increases that go up in a more linear fashion. Comparing consumption to a river of purchasing power, as companies along the river become more automated they extract more purchasing power from the river than they return in the form of employee wages and lower cost of goods. During the period that technology created jobs at the rate that they were made obsolete in other industries, Luddism was indeed a fallacy. Ford asks what the factual support is for the belief that the rate of job creation will match job destruction in perpetuity, especially in light of the phenomena that increased capabilities of machines reduces the need for human labor in newly created enterprises at an exponential rate. Martin Ford proposes that like rivers, purchasing power be regarded as a public resources that industries cannot be allowed to pump dry. To do otherwise would fuel a deflationary spiral as lowered employment reduces purchasing power forcing lower prices to compensate. The deflationary pressure perpetuates a cycle of shrinking of the economy as profitability plummets resulting in further reduction in money put in the hands of worker-consumers. From the perspective of Ford and others such as Jeremy Rifkin who share this perspective, the Luddites may have simply been 200 years too early.

Kapitalisme zelf zorgt voor de robotisering van productie en digitalisering van diensten omdat dit de kosten drukt aangezien ze dan helemaal geen of weinig personeel nodig hebben. Machines zijn veel efficiënter en goedkoper dan mensen dus je zou wel gek zijn om niet te volgen anders is een ander bedrijf je voor en wordt je weg geconcurreerd. De stortvloed aan nieuwe kennis in wetenschap en technologie zal enorm veel nieuwe jobs creeren maar die kunnen enkel ingevuld worden door hoog opgeleiden en zelfs daar zullen veel jobs verdwijnen door machines zoals deze Cell cultures from a machine - Research News 10/2011 - Topic 1

Zelf extrapoleer je de snelheid van innovatie van het verleden naar de toekomst, wie zegt er geen moment komt dat innovatie sterk vertraagt? Wie zegt er dat we niet op grenzen gaan botsen?

DaFreak zei:
We werken nu op een schaal die uitgedrukt wordt in nanometers. We kunnen individuele atomen verplaatsen. We kunnen licht, magnetisme en de fysieke eigenschappen van materie volledig naar onze hand zetten. Kijk naar plasmonics, spintronics, photonics. Het is simpelweg fenomenaal hoeveel we weten en vooral wat we allemaal al kunnen doen met de basisblokken van de realiteit zelf.

http://cdn.physorg.com/newman/gfx/news/hires/2009/1-IBMinXenon.jpg
Zelfs in de jaren 80 konden we al schrijven met atomen maar nu staan we veel verder. Nano medicijnen, nano coatings, nano cosmetica,... zijn allemaal al realiteit en kan je overal vinden. Nog voor deze eeuw voorbij is zal elke sector die we kennen volledig overhoop gehaald worden door deze nieuwe technologie.



Er zullen wel nieuwe jobs ontstaan maar ook deze zullen door machines ingevuld worden aangezien deze efficiënter zijn.

Ik heb écht het gevoel dat jij geen voeling hebt met de huidige wetenschap en engineering. We kunnen helemaal niet materialen volledig naar onze hand zetten, engineering is één en al compromissen sluiten.

Cranberry

Legacy Member
Wat al jaren voorspeld wordt (inclusief door uw opa maar ook door mensen met nog een pak meer ervaring en kennis) is nu gewoon aan het gebeuren.

DaFreak

Legacy Member
f_dieleman zei:
Zelf extrapoleer je de snelheid van innovatie van het verleden naar de toekomst, wie zegt er geen moment komt dat innovatie sterk vertraagt? Wie zegt er dat we niet op grenzen gaan botsen?

Hoe zou dat gebeuren en doet dat er toe? We kunnen nu al heel veel arbeid door robots vervangen. Welke grenzen zouden er zijn? Innovatie komt voor uit onze fantasie, beiden zijn eindeloos. Genetica, robotica, nanotech, ... zijn allemaal in volle ontwikkeling en zullen heel wat nieuws met zich meebrengen. The rise of the machines is gewoon een feit. Iedereen ziet die robots in de mcdonalds en de delhaize, iedereen weet dat die jobs overnemen. Dit is een trend die zich zal blijven voortzetten en als je ziet dat dure robots vandaag autos kunnen besturen, magazijnen kunnen beheren, vliegtuigen aan de grond zetten, opereren, goederen op zicht sorteren, sla oogsten of vis fileren en je weet dat dankzij moore's law zulke intelligentie binnen 10 jaar op je mobiele telefoon mogelijk is... Die robots zullen heel wat goedkoper worden.

f_dieleman zei:
Ik heb écht het gevoel dat jij geen voeling hebt met de huidige wetenschap en engineering. We kunnen helemaal niet materialen volledig naar onze hand zetten, engineering is één en al compromissen sluiten.

Wat ik bedoel met dat we materialen volledig naar onze hand kunnen zetten is dat we nu de controle hebben over individuele atomen en daardoor kunnen we producten ontwerpen met speciale eigenschappen. Ik denk dat jij niet doorhebt wat er in andere sectoren aan het gebeuren is. We kunnen objecten onzichtbaar en geluidloos maken, we kunnen licht dwingen een pad te volgen, we kunnen goud veranderen in elke kleur van de regenboog, We kunnen diamant maken van koolstof, we kunnen motoren maken op de schaal van atomen, we kunnen het brein verbinden met machines, we kunnen DNA knippen en plakken en nieuwe levensvormen ontwerpen, ...

Obama

Legacy Member
À mon avis l'euro va imploder en deux systèmes monétaires. Les pays forts et les pays faibles (comme la Belgique).
Je pense que maintenant c'est primordial de tenir compte à vous-même et peut-être de tenir les propres conclusions.
Pour ma famille et moi, il y a une chance de 85 pourcent que nous aménagerons à un autre pays. Probablement un autre pays ou on peut bavarder en Néerlandais sans scrupules, sans avoir peur pour la future.

Anoniem0

Legacy Member
Obama zei:
À mon avis l'euro va imploder en deux systèmes monétaires. Les pays forts et les pays faibles (comme la Belgique).
Je pense que maintenant c'est primordial de tenir compte à vous-même et peut-être de tenir les propres conclusions.
Pour ma famille et moi, il y a une chance de 85 pourcent que nous aménagerons à un autre pays. Probablement un autre pays ou on peut bavarder en Néerlandais sans scrupules, sans avoir peur pour la future.

peut-etre la france?


btw ga je dit echt volhouden? :p

Cranberry

Legacy Member
DaFreak zei:
Hoe zou dat gebeuren en doet dat er toe? We kunnen nu al heel veel arbeid door robots vervangen. Welke grenzen zouden er zijn? Innovatie komt voor uit onze fantasie, beiden zijn eindeloos. Genetica, robotica, nanotech, ... zijn allemaal in volle ontwikkeling en zullen heel wat nieuws met zich meebrengen. The rise of the machines is gewoon een feit. Iedereen ziet die robots in de mcdonalds en de delhaize, iedereen weet dat die jobs overnemen. Dit is een trend die zich zal blijven voortzetten en als je ziet dat dure robots vandaag autos kunnen besturen, magazijnen kunnen beheren, vliegtuigen aan de grond zetten, opereren, goederen op zicht sorteren, sla oogsten of vis fileren en je weet dat dankzij moore's law zulke intelligentie binnen 10 jaar op je mobiele telefoon mogelijk is... Die robots zullen heel wat goedkoper worden.

Ik ben het volledig met u eens maar de belangrijkste vraag blijft imo hoe dat geïmplementeerd gaat worden in de toekomst, als binnen 10 jaar productie volledig overgenomen wordt door de automatisering, waar gaat de middenklasse en de lagere klasse dan zijn inkomen halen? De werkloosheidsgraad is nu al zo hoog en ik zie hem om eerlijk te zijn alleen nog maar stijgen, de 'elite' heeft hier geen last van, de overige 99% ondervindt de problemen...

Ik hoop dat het als een opportuniteit zal gezien worden om meer gelijkheid te brengen, iets als the venus project lijkt mij onvermijdbaar in de toekomst, dat of een volledige crash van het economische en sociale systeem.

Conqie

Legacy Member
Bart Religion zei:
't is een fase en zoals alle fase's zal ook deze eindigen en zal er op teruggekeken worden als minder beschaafde tijden.

Een quote uit de 24e eeuw ^^

Wat is er mis met "the want for possesions"?
Ze hebben dat een kleine honderd jaar geleden ook is geprobeerd :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan