Archief - De toekomst van het kapitalisme
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Dubbelpunt
Legacy Member
Mickelangelo zei:
Zo een zielige manier van leven
EvilTwin zei:
Als een werkgever 4000eur betaalt, krijgt de werknemer er nog 1400eur van.
Begrijpen wie begrijpen kan.
Als ik iemand 1000eur vraag voor een werkje, zie ik er zelf 400eur van.
Begrijpen wie begrijpen kan.
Ofwel lossen ze dit systeem op, ofwel zal zwartgeld altijd blijven.
Oh ja, en politici mogen ook eens een normaal loon krijgen!
En oh ja, in gran canaria is het 0.8eur voor 1 liter diesel en koop je 10 pakken sigaretten voor 15eur.
Ge vraagt u soms af hoe het kan dat ze nog altijd te weinig geld hebben.
Ik word wel depressief als ik zie in wat voor huizen de meeste 50'er nu woont. Zulke villa's ga ik nooit kunnen kopen. Mijn ouders zijn totaal niet rijk, maar ze wonen nu wel in een huisje van 400.000eur
Ik weet nu al dat ik later nooit 400.000eur ga hebben, en als ik ze ooit ga hebben, ga ik ze nooit in vastgoed steken. Eerder 200.000eur in vastgoed en de rest aan andere zaken. Stel je voor dat ik nu een lening aanga voor 400.000eur? Ten eerste kan ik dat niet, ten tweede zal ik daar 30j zwaar voor moeten sparen en op iedere eurocent letten, en ten derde is er dan geen geld voor kindjes
Point: de huizen staan veel te duur.
En helaas worden ze nog verkocht ook, want sommige ouders geven hun kinderen 50K extra.
Ik kan 100eur sparen iedere maand. Reken zelf maar uit wanneer ik 50.000eur gespaard heb.
Hiapoe
Legacy Member
Bart Religion zei:
Er zullen dan wel andere problemen zijn waar ze dan weer nog eens 300 jaar later op gaan neerkijken
Het moment dat we allemaal robotten zijn die op dezelfde manier geprogrammeerd zijn, zal dit cyclisch patroon verdwijnen...
Of als de mensheid uitgeroeid/uitgestorven is
clubje
Legacy Member
EvilTwin zei:
Een typische fout die je maakt: alsof strenger vreemdelingenbeleid de werkloosheid zal oplossen. Typisch economische fout: "als er minder mensen zijn voor evenveel jobs, daalt de werkloosheid". Klopt dus niet.
Lump of labour fallacy - Wikipedia, the free encyclopedia
nite
Legacy Member
DaFreak zei:
Een post scarcity maatschappij is echt niet realistisch. Ten eerste zijn menselijke noden onbeperkt. Vervul je een bepaalde behoefte, dan duikt er wel een andere op. Als je onze maatschappij vergelijkt met bvb de middeleeuwen dan zou ge kunnen zeggen dat onze maatschappij post scarcity is. De behoeften die men in de middeleeuwen ontbrak: voedsel (een kommetje rijst per dag), een hutje, en kleding zijn voor het overgrote deel van de Belgen vervuld. Dus ge zou denken iedereen vrolijk natuurlijk. Maar dan blijkt men plots behoefte te hebben aan een gevarieerd dieet, een geïsoleerd huis met cv,...
Ten tweede zijn veel goederen uniek. Om geen schaarste te hebben, moeten goederen praktisch oneindig zijn. Maar goederen hebben eigenschappen die onmogelijk te dupliceren zijn. Bvb, er kunnen maar twee mensen de buur van Michael Jordan zijn. Dus er is schaarste. Schaarste beperkt zich niet enkel tot fysische eigenschappen, maar ook door emotionele eigenschappen. Mensen vinden bvb een origineel kunstwerk veel waardevoller dan een kopie.
Schaarste zal nooit verdwijnen. We moeten er mee leren omgaan.
Timborius
Legacy Member
Een ding is duidelijk er moet drastisch bespaard worden en wel NU.
Dit zal ons economisch tijdelijk pijn doen maar ons van een totale collapse besparen. Maarja zeker hier in België zal dit weer maar half gebeuren. Waarschijnlijk eerst de werknemers nog wat meer belasten en de ambtenaren en rijken worden niet geraakt. Ik vind dat er is duidelijk mag gepraat worden over:
- Streng aanpakken werklozen
- ambtenaren bestand grondig afbouwen en pensioenen gelijk trekken met die van de privé.
- Uitwijzing voor migranten die langer dan 1 jaar zonder werk zitten dit terwijl knelpunt beroepen maar niet worden in gevuld. (bv fruitteelt)
- Eventuele migratiestop tijdens een crisis
- Fraude en achterpoortjes aanpakken
Ik heb het dus echt over DRASTISCHE beslissingen die niemand durft nemen.
Dus bij deze zie ik onze toekomst zeer zwart in..
Dit zal ons economisch tijdelijk pijn doen maar ons van een totale collapse besparen. Maarja zeker hier in België zal dit weer maar half gebeuren. Waarschijnlijk eerst de werknemers nog wat meer belasten en de ambtenaren en rijken worden niet geraakt. Ik vind dat er is duidelijk mag gepraat worden over:
- Streng aanpakken werklozen
- ambtenaren bestand grondig afbouwen en pensioenen gelijk trekken met die van de privé.
- Uitwijzing voor migranten die langer dan 1 jaar zonder werk zitten dit terwijl knelpunt beroepen maar niet worden in gevuld. (bv fruitteelt)
- Eventuele migratiestop tijdens een crisis
- Fraude en achterpoortjes aanpakken
Ik heb het dus echt over DRASTISCHE beslissingen die niemand durft nemen.
Dus bij deze zie ik onze toekomst zeer zwart in..
DaFreak
Legacy Member
nite zei:
Onder een post scarcity maatschappij verstaat men een maatschappij met een onuitputtelijke voorraad materie, energie en intelligentie. Behoeften zullen nooit verdwijnen en perfectie valt niet te bereiken maar dat is ook niet nodig en dat wil niet zeggen dat die behoeften het kapitalisme in leven zullen houden. Alle nieuwe bedrijven zijn oftewel grote software players die maar een beperkt aantal personen in dienst hebben terwijl ze heel de wereld van hun product voorzien of ze komen voort uit de GNR (genetics, nanotech en robotics) revolutie maar die sectoren zullen ook nooit een grote hoeveelheid mensen kunnen te werk stellen. Bij alle productie bedrijven worden elk jaar meer processen gerobotiseerd. Naarmate AI en robots krachtiger worden zullen er steeds meer jobs uitsterven. Wie zou er een mens als dokter of piloot vertrouwen als je weet dat de AI nooit een fout maakt? Vroeg of laat zullen zo goed als alle jobs gerobotiseerd worden. Het kapitalisme zelf duwt bedrijven in die richting. Er zijn nu al veel minder jobs dan dat er mensen zijn en dat zal alleen maar erger worden.
nite
Legacy Member
Er is nu al een onuitputtelijke voorraad materie en energie. Het probleem is deze in de juiste vorm te krijgen. Tis niet energie of materie op zich dat we belangrijk vinden, maar bepaalde, unieke vormen van energie en materie vinden we belangrijk. En omdat deze vormen uniek zijn, blijft er altijd schaarste in dat wat we belangrijk vinden. Dus is een wereld zonder schaarste onmogelijk.DaFreak zei:
Erg? Vind je het erg dat 99% van de jobs in de landbouw is verdwenen? Als een arbeider productiever wordt zodat hij het werk van twee kan doen, dan gaat die tweede arbeider iets anders vinden om te doen. Er verdwijnen geen jobs. Slechte jobs (lang op het veld werken zodat je net niet verhongert) worden vervangen door goede jobs die meer opbrengen.
Robots die alle menselijke taken vervangen is een utopie.
botbgrt
Legacy Member
DaFreak zei:
Onzin. Er zijn veel te veel jobs die niet vervangbaar zijn omdat ze veel te complex zijn, en dan heb ik het nog niet eens over het EQ aspect van vele jobs.
Trouwens, een reality check (lap, tis uit uw sign
) voor die laatste zin van je:Cijfers uit de VS
periode 1930-1940: gem. 125,000,000 inwoners, gem. werkloosheidsgraad boven de 15%
periode 2000-2010: gem. 300,000,000 inwoners, gem. werkloosheidsgraad 5-6%
Kijk naar elke periode in het verleden en vergelijk deze met vandaag en de absolute werkgelegenheid ligt vele malen hoger ondanks alle technische en economische vooruitgang. Onze innoverende maatschappij zal er voorlopig zeker nog voor zorgen dat we in de toekomst een shift krijgen naar nieuwe arbeidsmogelijkheden. Geen zorgen maken, die perfecte robots laten nog even op zich wachten.
Trouwens nogmaals, in een vrije economie heb je niet zoiets als een compleet einde van het kapitalisme, het is inherent aan het systeem waarin we leven.
Avondland
Legacy Member
Bontus zei:
Maar hier zit je dan weer met een semantisch probleem: iedereen heeft een verschillende definitie van het "kapitalisme". Je kan zeggen dat iedere persoon die geld "accumuleert" een kapitalist is, maar je kan er ook een heel ingewikkelde ideologie achter plaatsen. Hetzelfde gaat op met communisme. In de VS heeft dat begrip een heel andere betekenis dan in Europa. Zelfde met "liberaal".
Anoniem0
Legacy Member
EvilTwin zei:Als we een paar zware thema's kunnen hervormen kunnen we er nog doorkomen, maar we zullen zwaar de riem moeten aanhalen :
- zwartwerk moet echt gaan verdwijnen;
- overheidsinstellingen moeten dringend gesaneerd worden.
- vreemdelingenbeleid moet gaan verstrengen;
- werkloosheid moet aangepakt worden (oa door de twee bovenstaande);
- politici moeten voor het volk gaan werken en niet voor eigen zak;
- sociaal stelsel moet wat meer oog gaan hebben voor de werkende klasse en niet enkel "al de rest";
-pensioenen gelijkstellen voor overheid en normaal gepeupel
- energiebeleid : fossiele energie buiten en meer en meer naar schonere energie gaan. afbouw van kernenergie investeren in een aanpassing van het net
-
Zo staan we ook minder afhankelijk van het buitenland;
Maar ja ... Vraag mij niet voor welk jaar dat zal zijn
waarom in elk huis geen buffervat steken voor de verwarming en/of sanitair water welke kan opgewarmd worden door verschillende bronnen.
zonneenergie, elektriciteit (jaja elektriciteit) biogas wp ed.
zo kunnen pieken misschien beter opgevangen worden en heb je een soort van 'batterij' die niet degradeert.
Ook nog een kleine randbemerking. De energiezuinige mentaliteitswijziging moet goedkoper gemaakt worden. geen dure maatregelen meer want deze duwen jonge koppels van de bouwmarkt naar de energieonvriendelijke koopmarkt welke op zijn beurt gaat stijgen in prijs zodat er steeds meer gehuurd gaat worden. (mark my words).
DaFreak
Legacy Member
nite zei:
Je denkt van vandaag op morgen. Uiteindelijk zullen we materie en energie volledig naar onze hand kunnen zetten en hun configuratie tot in detail bepalen. Ik spreek over de toekomst en misschien zelfs de verre toekomst.
Welke nieuwe jobs zullen ons in de toekomst aan het werk houden? Toen de landbouw productie omhoog ging hadden we een job explosie en het begin van de consumptie maatschappij. Niemand had een haardroger, niemand had een wasmachine, portemonee, auto, ... en er waren ook geen robots dus men had gigantisch veel jobs in aanbieding voor al die dingen te produceren. Op zo een job explosie moeten we voor de toekomst niet meer rekenen terwijl AI en robots wel steeds krachtiger zullen worden. Je hebt waarschijnlijk al wel gehoord van de luddite fallacy? Meer en meer economen stellen die "regel" nu in vraag. Onze vorige generatie technologie verhoogde de productie per werknemer maar onze nieuwe technologie verhoogt de productie terwijl er geen werknemer nodig is. Dat kan zo niet blijven duren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.