Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beemer036

Legacy Member
Bij mijn huisbank (naar mijn mening) mooie voorstellen gekregen.

1.66% op 20 jaar, weliswaar variabel, en dat ga ik dus niet doen.
1.88% op 20 jaar, vast.
En 2.15% op 25 jaar, ook vast.

Verschil intrest 20-25 jaar is 12k, moet ik nog even bestuderen wat ik wil. In principe is het maandelijks bedrag van de 20 jaar vrij normaal haalbaar (zit 20euro boven m'n huurlasten :D).
Maandelijks bedrag 25 jaar zit ik onder mijn huurlasten.

Ik heb een bod gedaan op appartement maar, zoals ik wel verwacht had, niet aanvaard. Daarstraks dan nieuw bod gestuurd, benieuwd wat ze daarop gaan antwoorden.

AlexisS

Legacy Member
Wat heb je van eigen inbreng ingebracht als ik vragen mag? 1.88% is echt scherp. Je mag me ook pm'en als je wilt maar ik ben benieuwd daar ik in hetzelfde 'schuitje' zit.

cege

Legacy Member
1.88 is echt wel scherp; als het zo verder gaat mag ik subiet met mijn 2.03 gaan herfinancieren :D

whacker

Legacy Member
variabel niet zo maar afschieten. Alles hangt af van uw systeem en hoeveel het omhoog kan gaan om de x jaar.

cege

Legacy Member
AlexisS zei:
Wat heb je van eigen inbreng ingebracht als ik vragen mag? 1.88% is echt scherp. Je mag me ook pm'en als je wilt maar ik ben benieuwd daar ik in hetzelfde 'schuitje' zit.

Ik denk dat de regel overal 80% quotiteit is om aan de 'bonustarieven' te beginnen (uiteraard zonder kosten etc gerekend).

fryeBE

Legacy Member
beemer036 zei:
Bij mijn huisbank (naar mijn mening) mooie voorstellen gekregen.

1.66% op 20 jaar, weliswaar variabel, en dat ga ik dus niet doen.
1.88% op 20 jaar, vast.
En 2.15% op 25 jaar, ook vast.

Verschil intrest 20-25 jaar is 12k, moet ik nog even bestuderen wat ik wil. In principe is het maandelijks bedrag van de 20 jaar vrij normaal haalbaar (zit 20euro boven m'n huurlasten :D).
Maandelijks bedrag 25 jaar zit ik onder mijn huurlasten.

Ik heb een bod gedaan op appartement maar, zoals ik wel verwacht had, niet aanvaard. Daarstraks dan nieuw bod gestuurd, benieuwd wat ze daarop gaan antwoorden.

Zeer mooie percentages...
Wat is je thuisbank als ik vragen mag?

Morgen ook afspraak bij de bank en hoop dezelfde percentages te krijgen. :D
Zitten aan quotiteit van <70%.

cege

Legacy Member
Man man man, die banken gaan die hypotheken zo in hun snuit zien ontploffen op termijn...

De short-end van de rente curve/financiering gaan ze wel afgedekt hebben met kasbons etc op 5-10 jaar. Maar ik kan me moeilijk inbeelden dat diezelfde banken hun financiering op langere looptijd afgedekt hebben met iets rendabel.

Als er ooit inflatie komt van enkele percenten en ze betalen 3-4-5% op hun spaarboekjes, hoe gaan die ooit nog winst maken? Ze gaan 'gigantische' rente uitgaven en ~2% rente inkomsten hebben.

mac-bc

Legacy Member
cege zei:
Man man man, die banken gaan die hypotheken zo in hun snuit zien ontploffen op termijn...

De short-end van de rente curve/financiering gaan ze wel afgedekt hebben met kasbons etc op 5-10 jaar. Maar ik kan me moeilijk inbeelden dat diezelfde banken hun financiering op langere looptijd afgedekt hebben met iets rendabel.

Als er ooit inflatie komt van enkele percenten en ze betalen 3-4-5% op hun spaarboekjes, hoe gaan die ooit nog winst maken? Ze gaan 'gigantische' rente uitgaven en ~2% rente inkomsten hebben.

Dat ben ik me ook al een tijdje aan het indenken...

Daarbij aansluitend heb ik me ook altijd afgevraagd hoe het kan dat lopende leningen met "vaste" rentevoet bij dalende rentes eenzijdig (!) herzien kunnen worden in het voordeel van de leners. Terwijl het omgekeerde niet mogelijk is; bij stijgende rentes kunnen de banken die vaste leningen NIET eenzijdig herzien om een hogere rente te bekomen.

Waarom zou je als ontlener ooit een variabele rente kiezen als een vaste rente ook op elk moment gewijzigd kan worden in jouw voordeel maar nooit in jouw nadeel. Ok, je hebt die éénmalige administratiekost (en een licht lagere rentevoet) maar dat weegt toch nooit op tegen de rente-schommelingen over een periode van 20 jaar dus dat is verwaarloosbaar.

Het is in ons voordeel als burger maar eigenlijk vind ik dat een vrij absurd gegeven als absolute leek in deze materie. Ik dacht vroeger altijd "vast is vast" en "variabel is variabel". Heb je een vaste rentevoet en de rente daalt? Pech, dan had je maar variabel moeten kiezen. Maar zo werkt het dus niet blijkbaar.
Is dat nu een domme redenering die ik hier maak dat de kredietverstrekkers hier eigenlijk zwaar in het nadeel zijn? Stel nu zoals Cege zegt dat de rente plots begint te stijgen. De één na na de ander zal failliet gaan. En of we daar als maatschappij nu beter gaan uitkomen...

beemer036

Legacy Member
fryeBE zei:
Zeer mooie percentages...
Wat is je thuisbank als ik vragen mag?

Morgen ook afspraak bij de bank en hoop dezelfde percentages te krijgen. :D
Zitten aan quotiteit van <70%.
Kbc, en dan vertellen ze me altijd dat dat een dure is voor woonleningen.

Verstuurd vanaf mijn D6603 met Tapatalk

cege

Legacy Member
mac-bc zei:
Dat ben ik me ook al een tijdje aan het indenken...

Daarbij aansluitend heb ik me ook altijd afgevraagd hoe het kan dat lopende leningen met "vaste" rentevoet bij dalende rentes eenzijdig (!) herzien kunnen worden in het voordeel van de leners. Terwijl het omgekeerde niet mogelijk is; bij stijgende rentes kunnen de banken die vaste leningen NIET eenzijdig herzien om een hogere rente te bekomen.

Waarom zou je als ontlener ooit een variabele rente kiezen als een vaste rente ook op elk moment gewijzigd kan worden in jouw voordeel maar nooit in jouw nadeel. Ok, je hebt die éénmalige administratiekost (en een licht lagere rentevoet) maar dat weegt toch nooit op tegen de rente-schommelingen over een periode van 20 jaar dus dat is verwaarloosbaar.

Het is in ons voordeel als burger maar eigenlijk vind ik dat een vrij absurd gegeven als absolute leek in deze materie. Ik dacht vroeger altijd "vast is vast" en "variabel is variabel". Heb je een vaste rentevoet en de rente daalt? Pech, dan had je maar variabel moeten kiezen. Maar zo werkt het dus niet blijkbaar.
Is dat nu een domme redenering die ik hier maak dat de kredietverstrekkers hier eigenlijk zwaar in het nadeel zijn? Stel nu zoals Cege zegt dat de rente plots begint te stijgen. De één na na de ander zal failliet gaan. En of we daar als maatschappij nu beter gaan uitkomen...

In een normale rente omgeving wordt dat risico 'afgedekt':

1) In een normale omgeving is de rente een 'canary in the mine' voor een goeie of slechte economie en dus een grote of kleine inflatoire druk. Als de rente hoog is, hoge inflatie, zijn de mensen bereid om 4-5% rente te betalen en zijn financiers bereid om 3-4% return op hun geld te krijgen. Idem in een lage rente omgeving. Zolang input en output aan ongeveer dezelfde rentes gaat, no problems.

2) In een normale omgeving zijn de long-term vooruitzichten langs 2 kanten (asset/liability) gelijkaardig. i.e. de bank kan aan propere ALM (asset/liability matching) doen. Ze financieren op 10-20 jaar (eventueel met vaste rente) en ze geven hetzelfde geld uit als hypotheken met vaste rente. Idem als ze variabele doen, ze financieren variabel en ze geven variabel uit. In een liquide en normale markt kan een bank propertjes duurtijden van asset/liabilities matchen. En moest er een mismatch zijn, kunnen ze altijd risico transferreren naar bepaalde risico spelers met rente swaps etc. Nu is er natuurlijk geen transparante/normale markt. De centrale bank doet zot, niemand weet wat de toekomst brengt en de banken worden eigenlijk gedwongen om krediet te verstrekken aan zulke lage rentes, dat het onmogelijk is om nog goedkoper te financieren. Ik wil wel lenen om een huis te kopen aan 2%, maar ik ga mijn spaargeld geen 20 jaar bij de bank zetten op een termijn rekening aan 0.5%.

De intermediatiemarge (verschil tussen asset/liability) is een absoluut iets, dat bepaalt de winstgevendheid van de bank. Als je kunt geld binnenhalen aan 5% en uitlenen aan 6%, dan maak je op alles 1 % winst. Maar die 1% spread halen als je onder de 2% uitleent, dat is moeilijk, vooral als je overschot geld dan nog eens negatieve rente oplevert bij de central bank.

3) Het is natuurlijk zo dat een bank zelf kiest om een reset of conversie van variabel naar vast toe te laten. Velen zijn hier verblind door de 10 jaar zero rate policy. Maar beeld je in dat de rente stijgt naar 5%. Wat doe je dan als ontlener? Vast of variabel? Wat je ook doet, in de helft van de gevallen maak je als bank 'winst', in de andere helft als ontlener. Dus in principe is resetten naar lagere rente of variabel -> vast niet echt een probleem voor de bank. Vooral als je je ALM daarop aanpast; maar er moeten natuurlijk adequate financieringsbronnen zijn.

Het grote probleem is dat banken momenteel moeite hebben om stabiele lange termijn financiering te krijgen, ze vertrouwen grotendeels op ECB die hen rechtstreeks of onrechtstreeks financiert via repos of opkopen van assets etc. Ooit stopt dat, ooit moet ECB afbouwen. Ten tweede zijn europese/belgische banken voor een groot deel gefinancierd met spaarboekjes geld. Dat is risico vol, wat als dat spaargeld ooit wegstroomt, dan moeten de banken hun liabilities op 20 jaar financieren met ofwel korte termijn financiering uit de markt (Dexia stijl, gezien hoe dat afloopt) of een dommerik vinden die zijn geld voor 20 jaar in een bank steekt aan een huilrente. Zie in dat opzicht ook de opmerkingen van de centrale banken mbt de fiscale vrijstelling van spaarboekjes.

Overigens, je betaalt natuurlijk een premium ten opzichte van de 'marktrente', die compenseert de mogelijke 'reset'. Overigens, het is net daarom dat er ooit CDOs en gestructureerd mortgage krediet uitgevonden zijn, net om hypotheken mooi te kunnen herverpakken, los van de beslissingen van de ontlener!

Inco

Legacy Member
beemer036 zei:
Kbc, en dan vertellen ze me altijd dat dat een dure is voor woonleningen.

Verstuurd vanaf mijn D6603 met Tapatalk

KBC bied als grootbank momenteel bij de laagste tarieven aan. Kan elke maand iets anders zijn, het draait de banken enkel om marktaandeel, sedert enkele weken is KBC de rentemarkt aggresiever ah bespelen.

mac-bc

Legacy Member
cege zei:
In een normale rente omgeving wordt dat risico 'afgedekt':

1) In een normale omgeving is de rente een 'canary in the mine' voor een goeie of slechte economie en dus een grote of kleine inflatoire druk. Als de rente hoog is, hoge inflatie, zijn de mensen bereid om 4-5% rente te betalen en zijn financiers bereid om 3-4% return op hun geld te krijgen. Idem in een lage rente omgeving. Zolang input en output aan ongeveer dezelfde rentes gaat, no problems.

2) In een normale omgeving zijn de long-term vooruitzichten langs 2 kanten (asset/liability) gelijkaardig. i.e. de bank kan aan propere ALM (asset/liability matching) doen. Ze financieren op 10-20 jaar (eventueel met vaste rente) en ze geven hetzelfde geld uit als hypotheken met vaste rente. Idem als ze variabele doen, ze financieren variabel en ze geven variabel uit. In een liquide en normale markt kan een bank propertjes duurtijden van asset/liabilities matchen. En moest er een mismatch zijn, kunnen ze altijd risico transferreren naar bepaalde risico spelers met rente swaps etc. Nu is er natuurlijk geen transparante/normale markt. De centrale bank doet zot, niemand weet wat de toekomst brengt en de banken worden eigenlijk gedwongen om krediet te verstrekken aan zulke lage rentes, dat het onmogelijk is om nog goedkoper te financieren. Ik wil wel lenen om een huis te kopen aan 2%, maar ik ga mijn spaargeld geen 20 jaar bij de bank zetten op een termijn rekening aan 0.5%.

De intermediatiemarge (verschil tussen asset/liability) is een absoluut iets, dat bepaalt de winstgevendheid van de bank. Als je kunt geld binnenhalen aan 5% en uitlenen aan 6%, dan maak je op alles 1 % winst. Maar die 1% spread halen als je onder de 2% uitleent, dat is moeilijk, vooral als je overschot geld dan nog eens negatieve rente oplevert bij de central bank.

3) Het is natuurlijk zo dat een bank zelf kiest om een reset of conversie van variabel naar vast toe te laten. Velen zijn hier verblind door de 10 jaar zero rate policy. Maar beeld je in dat de rente stijgt naar 5%. Wat doe je dan als ontlener? Vast of variabel? Wat je ook doet, in de helft van de gevallen maak je als bank 'winst', in de andere helft als ontlener. Dus in principe is resetten naar lagere rente of variabel -> vast niet echt een probleem voor de bank. Vooral als je je ALM daarop aanpast; maar er moeten natuurlijk adequate financieringsbronnen zijn.

Het grote probleem is dat banken momenteel moeite hebben om stabiele lange termijn financiering te krijgen, ze vertrouwen grotendeels op ECB die hen rechtstreeks of onrechtstreeks financiert via repos of opkopen van assets etc. Ooit stopt dat, ooit moet ECB afbouwen. Ten tweede zijn europese/belgische banken voor een groot deel gefinancierd met spaarboekjes geld. Dat is risico vol, wat als dat spaargeld ooit wegstroomt, dan moeten de banken hun liabilities op 20 jaar financieren met ofwel korte termijn financiering uit de markt (Dexia stijl, gezien hoe dat afloopt) of een dommerik vinden die zijn geld voor 20 jaar in een bank steekt aan een huilrente. Zie in dat opzicht ook de opmerkingen van de centrale banken mbt de fiscale vrijstelling van spaarboekjes.

Overigens, je betaalt natuurlijk een premium ten opzichte van de 'marktrente', die compenseert de mogelijke 'reset'. Overigens, het is net daarom dat er ooit CDOs en gestructureerd mortgage krediet uitgevonden zijn, net om hypotheken mooi te kunnen herverpakken, los van de beslissingen van de ontlener!

Bedankt voor de complete uitleg. Ik denk dat ik de grote lijnen snap maar zal het toch nog een (paar) keer moeten lezen om alles volledig te begrijpen denk ik... :D (sorry, geen economische achtergrond).

DSK

Legacy Member
Het komt ook voor dat de bank weigert om te herfinancieren. Heb ik zelf voorgehad en veel kun je daar niet aan doen.
Uiteindelijk heb je wel een overeenkomst voor het afgesproken percentage. Het is aan de bank om akkoord te gaan met een lagere rente of niet. Zij moeten inschatten hoe groot de kans is dat je naar een andere bank zal lopen.
Natuurlijk, als het verschil groot genoeg is, stap je dan gewoon over naar een andere bank maar dat kost je wel redelijk wat geld (vandaar: als het verschil groot genoeg is).

M°°nblade

Legacy Member
Jensd zei:
Het komt ook voor dat de bank weigert om te herfinancieren. Heb ik zelf voorgehad en veel kun je daar niet aan doen.
Uiteindelijk heb je wel een overeenkomst voor het afgesproken percentage. Het is aan de bank om akkoord te gaan met een lagere rente of niet. Zij moeten inschatten hoe groot de kans is dat je naar een andere bank zal lopen.
Natuurlijk, als het verschil groot genoeg is, stap je dan gewoon over naar een andere bank maar dat kost je wel redelijk wat geld (vandaar: als het verschil groot genoeg is).
Als een bank een herfinanciering volledig weigert zijn er twee redenen. Ofwel probeert men zijn klant met een kluitje in het riet te sturen, ofwel valt het gewoon niet voordelig uit. Wie zijn lening in het vorige decennium afgesloten heeft kan van dat eerste uitgaan. En daar kan je wel iets aan doen.

De meeste banken weten bij een herziening exact wat de extra kredietopheffingskosten + aktekosten voor een nieuw krediet zijn bij de overstap naar een andere bank. Dit brengen ze bij een herziening dan ook in rekening. Ze kunnen zichzelf maw. permitteren om zich tov. andere banken minder competitief op te stellen (hogere rente).

In 2013 heb ik ook een herziening aangevraagd en kreeg ik als antwoord dat ze 'niets beters aan konden bieden'. Het jaar daarop trek ik eerst naar een andere bank en diezelfde bank (wel een ander filiaal) die mij eerst niets beters kon aanbieden kon opeens de rente van 5,09% naar 3,6% brengen. Heeft mij een inkorting van 3 jaar en 15k bespaard.

En twas Belfius btw. :-)

Freya

Legacy Member
whacker zei:
variabel niet zo maar afschieten. Alles hangt af van uw systeem en hoeveel het omhoog kan gaan om de x jaar.

Yep, ik heb ook variabel! En dat kwam voordeliger uit dan vast, worst case scenario scheelde maar een paar euro.

Bubba

Legacy Member
Gaan hier toch ook maar eens langs een bank passeren. We verwachten niet dat we een lening gaan krijgen, vriendin is pas aan het werk sinds januari, maar als we het niet eens gaan vragen gaan we het nooit weten. Sociale lening is goedkoop, maar vooral op langere termijn toch wel wat nadelen.

Fc_Bruges

Legacy Member
Ik heb net een huis alleen gekocht. Ik heb geen vriendin momenteel. Heb voor een lening bij een bank gekozen, omdat ik het dan zou kunnen verhuren moest ik beslissen om er weg te gaan met tijd...

Bubba

Legacy Member
Fc_Bruges zei:
Ik heb net een huis alleen gekocht. Ik heb geen vriendin momenteel. Heb voor een lening bij een bank gekozen, omdat ik het dan zou kunnen verhuren moest ik beslissen om er weg te gaan met tijd...
Bij ons zou het vooral met het oog op renovatie zijn binnen enkele jaren. Als we dan willen bijlenen gaan we alsnog moeten overstappen naar een bank en wie weet welke kosten er dan bijkomen.

Indien we kunnen kiezen lenen we liefst bij de bank, maar we zijn er altijd vanuit gegaan dat we geen lening zullen krijgen. Afbetaling is wel lager dan 1/3de van ons inkomen, maar mijn vriendin is pas vorige maand beginnen werken en heeft dus nog maar één loonbrief.

Fc_Bruges

Legacy Member
BuBbA zei:
Bij ons zou het vooral met het oog op renovatie zijn binnen enkele jaren. Als we dan willen bijlenen gaan we alsnog moeten overstappen naar een bank en wie weet welke kosten er dan bijkomen.

Indien we kunnen kiezen lenen we liefst bij de bank, maar we zijn er altijd vanuit gegaan dat we geen lening zullen krijgen. Afbetaling is wel lager dan 1/3de van ons inkomen, maar mijn vriendin is pas vorige maand beginnen werken en heeft dus nog maar één loonbrief.

Ik ga 704 afbetalen met een inkomen van 1700-1800 EUR. Dus jullie gaan zeker een lening krijgen.

boostah

Legacy Member
Fc_Bruges zei:
Ik ga 704 afbetalen met een inkomen van 1700-1800 EUR. Dus jullie gaan zeker een lening krijgen.

idd, ik 900 met toen loon van 1990, geen enkele bank heeft nee gezegd, zelfs kortingen gekregen vanwege interessant profiel ofzo.
die 1/3de regel is maar geldig voor loon tot 1500 zonder voordelen, eenmaal daarboven willen ze zel iets doen.

en 1 maand loon, is dat contract onbepaalde duur, denk da ze zich dan ni veel van gaan aantrekken dat het er maar 1 is
+ tegen da uw lening gans rond is zijje een maand of 2 verder, eer dat de lening daadwerkelijk overgeschreven moet worden zijje 5 maand ofzo verder ....

Ga gewoon es vragen, volgens mij zijje u veel te veel zorgen aant maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan