Volg de onderstaande video om te zien hoe je onze site als web-app op je startscherm installeert.
Opmerking: Deze functie is mogelijk niet beschikbaar in sommige browsers.
cege zei:Tuurlijk, want huren is weggesmeten geld he, *proest* [/sarcasm]
Ik snap dat echt niet, koppels die voor de eerste keer samenwonen en onmiddellijk een huis kopen. Je moet je maar keer inbeelden dat je niet overeenkomt, *gelukkig* heb je de financiele ketting rond je nek om de relatie 'stand te houden'.

SomeDude zei:Bij ons kost een bijna volledig te renoveren huis evenveel als een gemiddelde villa.
Zijn er dus zo nergens cijfers per streek?
mac-bc zei:
. Hij geeft overigens grif toe dat villa's de laatste 10 jaar niet zo goed renderen als ander vastgoed, maar in vergelijking met de secundaire markten die OOK in crisis waren doen ze het al bij al zo slecht niet). en dit artikel is fout. Is dat nu zo moeilijk om dat gewoon toe te geven en niet te refereren naar "andere context" etc.? Zowel nominaal als reëel zijn ze gestegen. Ivm 2012 (blijkbaar een magisch jaar voor jou) 6,3% hoger nominaal, 4,2% reëel. Nu, jij ziet dat als "stabilisatie", blijkbaar.mac-bc zei:
Ah, een daling reëel. Wel, laten we even kijken naar het effect sinds 2012: Effectief, een daling van -1,1%. Was 4,2% al geen stabilisatie voor jou? . En waarom 2012: Je komt met artikels van 2012 af (eerste en 2e artikel) om de situatie nu te bewijzen? Artikel 1 stelt idd dat villa's geen goeie belegging waren (ben ik mee eens). ALs je de cijfers update tot te meest recentste (volledige cijfers zijn er enkel voor 2013, kom je met een waardestijging van 28,7%, terwijl inflatie tov 2000 32,2% is. 3,5% waardedaling. Was dat geen "stabilisatie"? Ah, nee, dat is een échte daling.mac-bc zei:
.
nee, je zei "de regering". Die heeft op verschillende vlakken nog altijd de eigenaar beperkt. Woonbonus is gedaald, niet ongemoeid gelaten. Verplichtingen voor eigenaars (én verhuurders) zijn gestegen. Net daarom zijn een aantal (slecht gerenoveerde) villa's in prijzen gedaald.mac-bc zei:Ik zei: "door deze regering". Dat verhuurders historisch gezien hun macht voor een deel hebben moeten afstaan aan de huurderszijde spreek ik niet tegen.
jammer dat je je moet verlagen tot verwijten om een punt te proberen te maken. Mijn investering mag nog 40% dalen in waarden, dan win ik nog altijd. Dat is dus het laagste van m'n zorgen.mac-bc zei:Wat is er JPV? Plots een NVA-er geworden omdat uw eigen investering anders in het gedrang zou komen?
botchla zei:Selectief is hij niet geweest, hij heeft gewoon geantwoord. Als we jouw posts daarentegen bekijken zien we precies een puber die een zware hormoonstoot heeft gekregen voor hij in zijn pen kroop. hence uw schrijfstijl "DE WERELD IS TEGEN MIJ MAAR IK ALLEEN HEB GELIJK".
Jij linkt (riool)journalistiek waar JPV werkt met officiële cijfers van de nationale bank en notarissen, gestaafde en statistisch correcte bronnen. Hij geeft overigens grif toe dat villa's de laatste 10 jaar niet zo goed renderen als ander vastgoed, maar in vergelijking met de secundaire markten die OOK in crisis waren doen ze het al bij al zo slecht niet).
botchla zei:Nog een ding dat je precies niet snapt is dat additionele taxatie op vastgoed uiteindelijk vooral problematisch is voor de gebruiker van dat vastgoed. De grote vastgoedbezitters tref je niet, hun huurders wel want zij rekenen dat gewoon door in de huurprijs om hun yield te garanderen, klaar.
botchla zei:Natuurlijk kan je overgaan naar een meer huurgeorienteerd model zoals in Duitsland maar dat is een titanenwerk gezien dat ook een verschuiving is van enorm veel parameters en dat op vandaag in België politiek compleet onrealistisch is en zelfs economisch moeilijk haalbaar. Vergeet niet dat de economie en de taxatie van België door elkaar vloeien, pruts je aan vastgoed taxatie kom je ook aan mensen hun inkomen, hun pensioen, de gezondheidsindex, ...
Maar goed jij kan dat hier in 1-2-3 oplossen en heeft de waarheid in pacht. Richt anders een partij op? Niemand gaat u tegenhouden.
mac-bc zei:Ja, op immotheker.
.JPV zei:en dit artikel is fout. Is dat nu zo moeilijk om dat gewoon toe te geven en niet te refereren naar "andere context" etc.? Zowel nominaal als reëel zijn ze gestegen. Ivm 2012 (blijkbaar een magisch jaar voor jou) 6,3% hoger nominaal, 4,2% reëel. Nu, jij ziet dat als "stabilisatie", blijkbaar.
Ah, een daling reëel. Wel, laten we even kijken naar het effect sinds 2012: Effectief, een daling van -1,1%. Was 4,2% al geen stabilisatie voor jou? . En waarom 2012: Je komt met artikels van 2012 af (eerste en 2e artikel) om de situatie nu te bewijzen? Artikel 1 stelt idd dat villa's geen goeie belegging waren (ben ik mee eens). ALs je de cijfers update tot te meest recentste (volledige cijfers zijn er enkel voor 2013, kom je met een waardestijging van 28,7%, terwijl inflatie tov 2000 32,2% is. 3,5% waardedaling. Was dat geen "stabilisatie"? Ah, nee, dat is een échte daling.
(ik was overigens eerst bezig over de nominale cijfers, zoals iedereen hier. Wil je naar reële cijfers gaan, mag dat gerust. Maar zeg dat dan. En zelfs dan waren je beweringen over huizen (en deels villa's, recent toch) nog fout.
JPV zei:derde artikel is een voorspelling, tweede artikel ook. Geeft geen feiten weer en dat tweede artikel heeft aangetoond dat voorspellingen niet evident zijn.nee, je zei "de regering". Die heeft op verschillende vlakken nog altijd de eigenaar beperkt. Woonbonus is gedaald, niet ongemoeid gelaten. Verplichtingen voor eigenaars (én verhuurders) zijn gestegen. Net daarom zijn een aantal (slecht gerenoveerde) villa's in prijzen gedaald. jammer dat je je moet verlagen tot verwijten om een punt te proberen te maken. Mijn investering mag nog 40% dalen in waarden, dan win ik nog altijd. Dat is dus het laagste van m'n zorgen.
zie botchla + als je bronnen gebruikt, check dan eens of ze nog nuttig zijn. een voorspelling van 2012 over wat zal gebeuren heeft weinig nut als ik de officiele cijfers geef. Welk argument zou je trouwens geven tegen de cijfers van de FOD economie die ik aanbracht?mac-bc zei:1) Bronnen van notarissen beschouw ik als minder betrouwbaar dan bronnen van (riool-)journalistiek wegens betrokken partij.
2) Als die (riool-)journalistiek niet klopt, schiet dan op de (riool-)journalistiek. Niet op de boodschapper.
Eigenaars kunnen wel degelijk op geregelde tijdstippen prijsverhogingen doorvoeren als ze de juiste procedure volgen én enkel indien de huurwaarde substantieel gestegen is. Idem voor huurders (verlagingen) trouwens: Herziening van de huurprijs - Huisvesting - Portaal Belgische Overheid . Als de huurprijs van nieuwe woningen zou stijgen door regeringsmaatregelen, kan de huurwaarde stijgen en aldus een herziening van de huurprijs mogelijk maken.mac-bc zei:Wat jij dan precies weer niet snapt is dat verhuurders tijdens de loop van een huurcontract geen prijsverhogingen mogen doorvoeren maar wél indexatie mogen toepasssen.
diverse factoren:SomeDude zei:Toch vreemd dat ik voor wat ze daar aangeven als gemiddelde prijs zelden iets te koop zie dat er onder zit en heel veel dat erboven zit. Op immoweb gekeken, 12 tal huizen onder die prijs van 2014, 60 erboven.
Of zit er zoveel verschil altijd op vraagprijs & echt betaalde prijs...
en die bron is fout.mac-bc zei:Ik reageer hier naar aanleiding van wat onlangs in de media is gekomen. Daar was wel degelijk sprake van een stabilisering van de woningprijzen en een stijging van de appartementsprijzen, exact zoals ik gesteld heb en aangegeven met de bron.
je mag kiezen. Ik ben een journalistmac-bc zei:Als deze artikels nu niet blijken te kloppen dan is dit verschrikkelijk jammer voor de journalistiek in België maar ik heb jammergenoeg geen tijd om alle artikels die ik lees ook effectief te checken. Dus wie moet ik nu geloven: jij of journalisten?
. Het is verschrikkelijk jammer dat je niet kritisch bent tegenover de inhoud van artikels en als iemand je op een fout wijst, je de schuld om anderen steekt maar nog altijd geen oordeel wil geven op de cijfers die effectief gegeven worden.
als je bezig bent over de recente evolutie, zijn artikels uit 2012 van generlij waarde. Zeker als 1 van die 2 enkel een voorspelling van experts is die niet uitkomt.mac-bc zei:Dat villa's gedaald waren in prijs herinner ik mij nog van toen het in de media verscheen. Jij hebt bronnen nodig, ik geef u ze. Die blijken dan niet van het juiste jaartal voor jou. Ok dan.
van je 3 artikels gaat er 1 over algemene, globale trends (10 jaar, maar is al wat oud), de 2 anderen gaan grotendeels over de evolutie op 1 jaar. Mijn cijfers (over villa's) gingen van 1992 tot de laatste beschikbaar. Hoezo details?mac-bc zei:Maar zoals altijd is het verschil tussen jou en mij dat ik mij bezighoud met algemene, globale trends en jij met details. Het zou dus best kunnen dat ik een bepaalde situatie beschouw als "stabilisatie" en jij als "stijging" omdat je tot na de komma rekent en ik niet. Zie ook mijn openingszin wanneer ik zag dat jij hebt gereageerd. Beschouw dit niet als een persoonlijke aanval maar als een voorspelling van welke kant deze discussie opnieuw zal uitgaan.
1. Wanneer men waarde zegt, zegt men ook in 99,99% van de gevallen de nominale waarde. Op de rest reageer ik niet.mac-bc zei:1) Wanneer men "de regering" zegt bedoelt men in 99.99% van de gevallen "de huidige regering", ook in uw krant en op het Journaal bijvoorbeeld. Ik weet dat dit waarschijnlijk nergens in een wetboek staat geschreven waardoor jij het daar verschrikkelijk moeilijk mee hebt maar toch is het zo.Ik zou hier pathologische conclusies kunnen aan koppelen maar dat laat ik over aan uw huisdokter.
2) Woonbonus reduceren is een Vlaamse bevoegdheid terwijl we het hier hadden over de federale regering. Dat had de meer aandachtige lezer al een tijdje door wegens de aangehaalde voorbeelden.
3) Bovendien is het idee om de woonbonus te reduceren al veel langer van kracht.
4) Strengere energie-normen is iets wat iedereen aanbelangt en waardoor iedereen op termijn meer zal moeten investeren. Bovendien slaan ze op nieuwe of gerenoveerde woningen, en is het dus een maatregel die vooral de toekomstige kopers deert (en niet de huidige bezitters). Dit naar voor schuiven als een maatregel die de huisbezitters deert is dus uiterst misleidend.
JPV zei:en die bron is fout. je mag kiezen. Ik ben een journalist. Het is verschrikkelijk jammer dat je niet kritisch bent tegenover de inhoud van artikels en als iemand je op een fout wijst, je de schuld om anderen steekt maar nog altijd geen oordeel wil geven op de cijfers die effectief gegeven worden. als je bezig bent over de recente evolutie, zijn artikels uit 2012 van generlij waarde. Zeker als 1 van die 2 enkel een voorspelling van experts is die niet uitkomt. van je 3 artikels gaat er 1 over algemene, globale trends (10 jaar, maar is al wat oud), de 2 anderen gaan grotendeels over de evolutie op 1 jaar. Mijn cijfers (over villa's) gingen van 1992 tot de laatste beschikbaar. Hoezo details?
JPV zei:1. Wanneer men waarde zegt, zegt men ook in 99,99% van de gevallen de nominale waarde. Op de rest reageer ik niet.
JPV zei:2&3. Het was jij die de daling van de woonbonus, een Vlaams feit als argument gebruikt. Laat anderen dat dan ook toe om te doen als men het heeft over "de regering". Zoniet, als je enkel federaal sprak, moet je niet beginnen over de woonbonus gezien deze in Wallonië en Brussel afaik NIET beperkt is.
JPV zei:4. In die optiek treft het niet toekomstige kopers, maar ook huidige, die moeten bvb als ze verhuren dakisolatie voorzien. Het deert dus wel degelijk huisbezitters.
Als je een mening hebt, die in het vervolg best eerst onderbouwen en dat niet enkel op basis van hln & consoorten. Zeker als een aantal van die artikels enkel prognoses zijn, maar geen weergave zijn van wat gebeurd is.mac-bc zei:Wie zegt dat ik niet kritisch wil zijn over journalistiek? Integendeel, ik zeg net dat het verschrikkelijk jammer is. Als die cijfers niet blijken te kloppen wil ik dit nagaan en daarop een mening vormen, als die mening onderbouwd moet zijn lukt dat niet instant. Daarom ga ik daar voorlopig niet verder op in.
Het volstaat niet om te zeggen dat je over globale trends praat. Doe het dan ook.mac-bc zei:Nogmaals, ik praat over globale trends. Het verschil tussen de nominale en reële waarde is voor mij verwaarloosbaar.
[FONT=Courier New]_______(1) (2) (3) (4)
1992 54% 277% 77% 211%
1993 50% 246% 59% 186%
1994 46% 227% 61% 184%
1995 44% 213% 44% 175%
1996 41% 203% 49% 172%
1997 39% 198% 61% 161%
1998 38% 183% 44% 146%
1999 36% 164% 35% 138%
2000 33% 148% 26% 124%
2001 29% 137% 23% 108%
2002 27% 115% 21% 95%
2003 25% 103% 21% 78%
2004 23% 90% 15% 56%
2005 19% 47% 22% 40%
2006 17% 34% 14% 25%
2007 15% 23% 7% 19%
2008 10% 18% 6% 16%
2009 10% 15% 9% 11%
2010 8% 10% 1% 2%
2011 4% 7% -1% 1%
2012 1% 3% -1% 0%
2013 0% 1% 3% -1%
2014 0% 0% 0% 0%
(1) Inflatie sinds jaar ...
(2) Stijging prijzen van huizen sinds jaar...
(3) Stijging prijzen van villa's sinds jaar...
(4) Stijging prijzen van appartementen sinds jaar...
[/FONT]
Beleidsverklaring van de vlaamse minister van wonen: Beleidsnota 2014-2019. Wonen | Vlaanderen.be . 53 pagina's over vastgoed. Vlaamse regering is daar dus ook mee bezig, ook buiten de woonbonus.mac-bc zei:Dat heb jij dan jammergenoeg verkeerd geïnterpreteerd. Namelijk, ik had het in mijn argumentatie over 3 puntjes, de laatste 2 puntjes waren:
- ...
- woonbonus
- regering die vastgoedsector beschermd: blabla, blabla, ...
Mocht ik de woonbonus gebruikt hebben als onderdeel van een beschermingsmaatregel van dezelfde regering dan had ik dat als volgt genoteerd in één puntje:
voor dakisolatie geldt deze eisen (ja, van de Vlaamse regering): https://www.wonenvlaanderen.be/woningkwaliteitsbewaking/de-minimale-dakisolatienormmac-bc zei:Dus wanneer de eigenaar geen enkele vorm van renovatie voorziet, moet bij het afsluiten van een nieuw huurcontract plots allerlei isolatie voorzien worden? Het verhuren van een woning zonder de isolatie door de regering voorgeschreven is dus illegaal?
Alcair zei:Mannen leg anders een meetlat naast jullie lul en bespaar ons die zinloze wall of texts
botchla zei:Ik hou ik van officiële cijfers, de notarissen zijn een betrokken partij maar ook een beëdigd beroep en putten de cijfers van woningen enkel en alleen uit officieel verleden aktes.
Overigens ben ik ook van mening dat als je een bron gebruikt als argument dat je in de mate van het mogelijke zelf de credibiliteit dient in te schatten. Het zou er mooi aan toegaan moesten we de eerste de beste bron kunnen aanhalen en de verantwoordelijkheid hiervoor van ons af schuiven.
Huurcontracten zijn tijdelijk en kunnen dus binnen hoogstens 3 jaar verbroken worden in het geval van particulieren, in B2B context is dat sneller mogelijk. Je zou er hoogstens een uitgesteld effect mee creëeren dat mogelijks later ingehaald wordt en gezien de huurprijs dan weer vastgeklikt wordt een extra ongunstig effect kan veroorzaken.
Het is u natuurlijk toegestaan om op gevestigd beleid kritiek te geven, dat is uw goed recht. Persoonlijke aanvallen op forumgebruikers vind ik dan weer minder gepast. Nu goed, ik onthoud me verder uit deze discussie en hoop dat het men verder op constructieve wijze in discussie kan gaan.
botchla zei:Hetfiscaal optimale te lenen is bedrag onbestaande want dat hangt af van de termijn, de interestvoet en of je dit alleen of met een partner doet. DE woonbonus is van toepassing op de hypothecaire aflossingen van uw eigen en enige woning. Waar je dus naar moet kijken is wat de interest en kapitaalaflossing op jaarbasis bedraagt gezien dit hetgene is dat aftrekbaar is in de personenbelasting.
Dat is zonder kinderen 1.520 als basisbedrag en 760 EUR extra de eerste 10 jaar (indien het je enige woning blijft). Om de maximale aftrek te genieten dien je dus aan een jaaraflossing van 2.280 te komen ofte 190 EUR op maandbasis.
Dat brengt je jaarlijks ongeveer een belastingbesparing (uitgaande van 40% belastingdruk * gemiddelde gemeentebelasting 7,7%) op van 980 EUR in de eerste 10 jaar en 655 EUR in de volgende jaren. Als je dus aan 190 EUR per maand afbetaalt komt de staat daar voor ~82 EUR in tussen de eerste 10 jaar, daarna nog voor ~55 EUR.
Anderzijds is het lenen van een bedrag van 190 EUR per maand op 15 jaar duur, want je hebt zo'n 2.200 EUR aan aktekosten en wrs nog eens 300 EUR dossierkosten bij de bank op een hypotheek van 30.000 EUR is dat veel.
Je maakt dan volgende rekening:
Je leent 30.000 EUR kapitaal en dat kost jou 4.749 EUR (2% vast 15 jaar) aan interesten + 2.500 EUR aan kosten (notaris/bank). De staat draagt wel over 15 Jaar 13.075 EUR bij door vermindering op jouw belastingfactuur. Dat waarderen aan wat dat geld nu waard is:
Net present value van de interestkost is 4.084 EUR (2% inflatie)
Net present value van de notariskost is 2.500 EUR (onmiddellijk)
Net present value van de belastingvermindering is 11.145,50 EUR (2% inflatie, 1 jaar décalage)
6.584 EUR kosten en 11.145 opbrengsten = uw lening is winstgevend. Je kan dus nog wat extra bijlenen gezien de belastingvermindering vast is, tot uw lening neutraal is. Dan heb je er het maximale uitgehaald want alle kosten zijn tot dat moment gedekt door de staat en je behoud meer flexibiliteit op je bankrekening.
Leen je met 2 dan is de pot belastingvermindering te verdubbelen, alsook uw hypothecaire aflossing.
dat ontken ik nergensRenegadexxripxx zei:Hiernaast moet je de cijfers die gequote worden door JPV wel serieus relativeren, vergeet aub niet dat sinds 2013 / 2014 de interesten enorm laag staan wat een eleverende werking heeft op de algemene prijzen.
. Heeft zeker een invloed, maar niet in 2013/2014. Intresten staan ook al laag in 2012 en zelfs ervoor (mijn referentierentevoet uit 2010 is "maar" 1% gedaald, wat maakt dat het bvb voor mij en vele anderen van na 2010 weinig nut heeft om te herfinancieren. De invloed op de prijzen lijkt me dus groter in de periode 2008-2012 dan in 2013-2014
ik heb waar mogelijk de prijzen voor Vlaanderen gebruikt, omdat die hier het meest relevant zijn. Voor elke gemeente zijn er natuurlijk lokale factoren die een invloed kunnen hebben (bvb Ford Genk).Renegadexxripxx zei:Alsook handelt het hier over cijfers voor België, waardoor deze statistische info zeker ook moet met een korrel zout genomen worden daar regionale prijsverschillen toch wel een invloed kunnen hebben en kunnen leiden tot een andere conclusie dan degene die je uit de cijfers van JPV zou trekken..