Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Merlion

Legacy Member
nzr zei:
In dat doorrekenen geloof ik niet al te veel hoor
Hier vergis je je erg, denk ik. Je redeneert waarschijnlijk dat de huidige toestand, 600€ huur/1500€ loon zowat de limiet is wat iemand kan dragen. Wel, de plaatsen op de wereld waar een maandhuur een maandsalaris overstijgt zijn nochtans niet op een hand te tellen en er is geen enkele reden waarom dit niet in België zou kunnen gebeuren.

Een nieuwbouwappartement heeft een bruto rendement van om en bij de 3%. Wie gaat hierin geld investeren als de overheid dit zou afromen tot 1,5%.

nzr zei:
goedkope arbeid komt iedereen ten goede
Dat klopt, maar goedkoop vermogen ook, of wie dacht je dat het geld heeft geïnvesteerd om jou een job te bezorgen.

nzr zei:
huren is echt niet goedkoop in België
Ik denk dat je hier anders over gaat denken als je een jaar in Spanje gewoond en gewerkt hebt, aan een Spaans salaris wel te verstaan. Toegegeven, in Duitsland, de VS en Canada is dit inderdaad lager maar dat zijn landen met een veel grotere landoppervlakte en een schaaleconomie met alle voordelen van dien.

GigaPixels zei:
Niet iedereen is ofwel straatarm, ofwel extreem rijk.Er bestaat nog zoiets als de middenklasse.
Inderdaad, en als er iets typisch is aan België is het wel dat het overgrote deel van de huurwoningen in handen is van mensen uit de middenklasse. In Nederland zijn dit vooral grote woningcoöperaties met dit als resultaat. Huurbazen die zich Bill Gates wanen.

Arades

Legacy Member
Gisteren naar KBC (huisbank) gestapt om is te kijken of het niet voordeliger zou zijn om hypotheek daar te zetten. Waar we onze huidige hypo hebben kunnen we pas over 15 jaar een herziening doen. Komt idd voordeliger uit op langere termijn maar die notariskosten zijn toch wel enorm hoog om een nieuwe inschrijving te maken 5100€ zeiden ze ons. Kan dit kloppen?

ilgonwe

Legacy Member
Arades zei:
Gisteren naar KBC (huisbank) gestapt om is te kijken of het niet voordeliger zou zijn om hypotheek daar te zetten. Waar we onze huidige hypo hebben kunnen we pas over 15 jaar een herziening doen. Komt idd voordeliger uit op langere termijn maar die notariskosten zijn toch wel enorm hoog om een nieuwe inschrijving te maken 5100€ zeiden ze ons. Kan dit kloppen?

Het klopt, daarom dat overstappen pas loont bij een significant verschil (meestal neemt men 1%):
Hoeveel kost mijn huis? - Herfinancieringskosten

Je kan trouwens vragen aan je huidige bank om de lening te herzien op een nieuwe termijn, bvb van oorspronkelijk 25 naar 20 jaar. Je krijgt dan een nieuw voorstel maar je dient 3 maanden intrest als "boete" te betalen. Die 15 jaar waar je bank over sprak is de 'gratis' herziening omdat je wss met 15/5/5 zit.

botchla

Legacy Member
Massis zei:
daar houden ze geen rekening mee inderdaad. Sterker nog: ze houden ook geen rekening met je bedrijfswagen, maar de €50-€150 belasting die je op je wagen betaalt tellen ze er ook niet terug bij. Iemand met hetzelfde brutoloon als jij ZONDER bedrijfswagen, zal dus van de bank in theorie méér mogen lenen, omdat zijn netto €50-€150 hoger is.

Ik begin het wel op mijn heupen te krijgen van al deze beweringen hoor. Banken luisteren hier wel naar maar je moet gewoon informatie meebrengen en een klein dossiertje voorbereiden! Gezien het bij ons nieuwbouw betrof vroeg ik steeds een afspraak van minstens 45 min waarbij ik op voorhand al zei dat ik de eerste 20 min zou uitleggen en dat zij mij dan een aantal formules mochten voorstellen.

Ik had naar de bank een Excel file op de laptop mee met daarin gewoon ons jaarlijks inkomen (van het laatste jaar) opgedeeld in brutoloon basis, overuren, maaltijdcheques, bonussen, 13e maand + 14e maand, wagen, groepsverzekering, gsm abo etc. Daar dan ook nog eens naast wat onze functies gemiddeld hebben van salary package en de nood naar die functie in de arbeidsmarkt om aan te tonen dat het over niets uitzonderlijk ging.

Daarnaast ook hoeveel we opdeden aan vaste kosten (huur, 1 auto, verzekering, ...) en dan een to be situatie met het geschatte bedrag van de hypotheek, SSV, hogere verzekering/verwarmingskosten/elek, KI. Zelfs impact met en zonder woonbonus en dan een evolutie van ons spaargeld en je kon dan nog spelen met - X EUR + X EUR per maand.

Dan nog eens uitgelegd dat het een belegging met zeer laag risico was voor hen omdat we maar 75% leenden en bij afwerking van het huis ineens een latente meerwaarde ontsond van circa 50K EUR (125K EUR als ik immoweb mag geloven, maar had een dipje in de huizenmarkt ook al meegenomen).

Een deel is natuurlijk "goodwill" want ge kunt in principe schrijven wat ge wilt, maar ik had loonstaten bij, de gegevens van mijn vrouw haar wagen, een paar bewijsstukken van het spaargeld en de grote uitgaves, plannen van onze grond en van ons huis inclusief bestek van aantal aannemers.

Op al deze bezoeken (KBC, Crelan, AXA, Belfius, ING, Dexia) heeft er geen enkele bankier teruggegrepen naar ons brutoloon en gezegd "ah tiens ge gaat X per maand aflossen en uw basisloon is al voor 45% opgebruikt". Wel had ik 2 banken die me spontaan zeiden dat ze al over hun quota zaten en dat ze niets interessant gingen kunnen bieden omdat het hoofdkantoor niet meer wou zakken onder een bepaald percentage.

TL;DR toon een uitgewerkt financieel plan, meeste banken zijn onder de indruk en gecharmeerd door uw voorbereiding en klasseren u niet als de zoveelste lening.

beemer036

Legacy Member
Smiles_ zei:
Amai, da zijn pas louche praktijken ;)

Anderzijds, hoeveel alleenstaanden zijn er niet die bv 1500 euro netto verdienen en elke maand 500 euro huur betalen plus nog eens 50 voor een garage én dan nog eens de syndicus.
Komt eigenlijk op zelfde neer.

Ik zit in die categorie, ik betaal meer huur dan dat ik zou mogen afbetalen aan een lening, en ik denk (ben vrij zeker) dat ik absoluut niet de enigste ben.

Ben zo al een keer bij een bank geweest die me wist te vertellen dat ik 2400euro netto loon had?!?! (Heb +-1600).
Had geen idee hoe die aan dat bedrag kwam tot ik de berekening zag, gewoon alle inkomsten opgeteld, loon, maar ook vakantiegeld en 13de maand.
Als je op die manier een lening aangaat ben je volgens mij gedoemd om in de miserie te belanden.
Een beetje een uitgeperste citroen, nog wat meer proberen uit te persen.

sandervdw

Legacy Member
beemer036 zei:
Ik zit in die categorie, ik betaal meer huur dan dat ik zou mogen afbetalen aan een lening, en ik denk (ben vrij zeker) dat ik absoluut niet de enigste ben.

Ben zo al een keer bij een bank geweest die me wist te vertellen dat ik 2400euro netto loon had?!?! (Heb +-1600).
Had geen idee hoe die aan dat bedrag kwam tot ik de berekening zag, gewoon alle inkomsten opgeteld, loon, maar ook vakantiegeld en 13de maand.
Als je op die manier een lening aangaat ben je volgens mij gedoemd om in de miserie te belanden.
Een beetje een uitgeperste citroen, nog wat meer proberen uit te persen.

Klopt, maar als je je huur niet kan betalen is dat niet echt een ramp. Bij een lening ligt dat wel anders...

desolation

Legacy Member
Merlion zei:
Ik denk dat je hier anders over gaat denken als je een jaar in Spanje gewoond en gewerkt hebt, aan een Spaans salaris wel te verstaan. Toegegeven, in Duitsland, de VS en Canada is dit inderdaad lager maar dat zijn landen met een veel grotere landoppervlakte en een schaaleconomie met alle voordelen van dien.

"De VS" zou ge u toch ook is aan kunnen mispakken hoor. Er zijn daar goekdope regios, maar even goed enorm dure. San Francisco heeft bv een serieus explosie van huurprijzen gehad op korte tijd, het gemiddelde appartement kost daar momenteel rond de 3000 dollar per maand....

Massis

Legacy Member
botchla zei:
Ik begin het wel op mijn heupen te krijgen van al deze beweringen hoor. Banken luisteren hier wel naar maar je moet gewoon informatie meebrengen en een klein dossiertje voorbereiden! Gezien het bij ons nieuwbouw betrof vroeg ik steeds een afspraak van minstens 45 min waarbij ik op voorhand al zei dat ik de eerste 20 min zou uitleggen en dat zij mij dan een aantal formules mochten voorstellen.

Ik had naar de bank een Excel file op de laptop mee met daarin gewoon ons jaarlijks inkomen (van het laatste jaar) opgedeeld in brutoloon basis, overuren, maaltijdcheques, bonussen, 13e maand + 14e maand, wagen, groepsverzekering, gsm abo etc. Daar dan ook nog eens naast wat onze functies gemiddeld hebben van salary package en de nood naar die functie in de arbeidsmarkt om aan te tonen dat het over niets uitzonderlijk ging.

Daarnaast ook hoeveel we opdeden aan vaste kosten (huur, 1 auto, verzekering, ...) en dan een to be situatie met het geschatte bedrag van de hypotheek, SSV, hogere verzekering/verwarmingskosten/elek, KI. Zelfs impact met en zonder woonbonus en dan een evolutie van ons spaargeld en je kon dan nog spelen met - X EUR + X EUR per maand.

Dan nog eens uitgelegd dat het een belegging met zeer laag risico was voor hen omdat we maar 75% leenden en bij afwerking van het huis ineens een latente meerwaarde ontsond van circa 50K EUR (125K EUR als ik immoweb mag geloven, maar had een dipje in de huizenmarkt ook al meegenomen).

Een deel is natuurlijk "goodwill" want ge kunt in principe schrijven wat ge wilt, maar ik had loonstaten bij, de gegevens van mijn vrouw haar wagen, een paar bewijsstukken van het spaargeld en de grote uitgaves, plannen van onze grond en van ons huis inclusief bestek van aantal aannemers.

Op al deze bezoeken (KBC, Crelan, AXA, Belfius, ING, Dexia) heeft er geen enkele bankier teruggegrepen naar ons brutoloon en gezegd "ah tiens ge gaat X per maand aflossen en uw basisloon is al voor 45% opgebruikt". Wel had ik 2 banken die me spontaan zeiden dat ze al over hun quota zaten en dat ze niets interessant gingen kunnen bieden omdat het hoofdkantoor niet meer wou zakken onder een bepaald percentage.

TL;DR toon een uitgewerkt financieel plan, meeste banken zijn onder de indruk en gecharmeerd door uw voorbereiding en klasseren u niet als de zoveelste lening.


Ik had altijd een volledig dossier bij, met al onze kosten vs inkomsten enzoverder. Ik heb elke keer mijn situatie volledig uitgelegd en duidelijk gesteld wat mijn verwachtingen waren. Hoeveel wij kunnen sparen elke maand, welke vaste kosten er zijn, hoeveel ik zou willen lenen, hoeveel dan de kosten waren in mijn raming (die er knal op zat), hoeveel we dan moesten aflossen en hoe dat in de planning past, ...

En tóch kreeg ik bij zo goed als elke bank, zowel de eerste keer 3 jaar geleden als nu voor de herziening, expliciet de vraag om 3 loonbriefjes van mij & mijn vrouw voor te leggen, waarna ze de nettolonen opschreven, daar een % van namen (meestal 30% of 33%) en de melding gaven dat ze daarboven niet wilden lenen. Maaltijdcheques, bedrijfswagen, ... werd bij alle banken (Landbouwkrediet, KBC, Dexia - Belfius, Fortis - BNP en ING) achterwege gelaten.

Bij melding maken daarvan kreeg ik overal het antwoord dat ze dat niet meetelden "omdat ze daar geen beslag op kunnen leggen in geval van nood".

Er was maar 1 instelling die daarin verschilde: de KredietUnie in Genk, een onafhankelijk kantoor dat leningen bij andere banken regelt. Zij namen de nettolonen, maar deden die * 13,85/12 om rekening te houden met vakantiegeld & 13e maand, en telden vervolgens ook mijn vrouw haar 14e maand mee. Maar ook zij hielden géén rekening met de bedrijfswagen of maaltijdcheques.

Nu zou dat ook niet het verschil gemaakt hebben, we hebben zo ook een lening <33% van het inkomen momenteel, en als het van dat verschil moet afhangen leen je boven je budget lijkt me.

botchla

Legacy Member
Allé bedankt voor je compliment. Wij hebben 70K meer geleend dan de 33% regel Dat was gewoon nodig voor ons project en konden we financieel ook perfect aan.

Dat was niet boven ons budget, we hadden nadat de lening er af ging nog 2K per maand over (zonder enige extra's) en minder vaste kosten dan een gemiddeld gezin. 2 jaar en een promotie later ligt onze lening wel op ~33% van het inkomen, los van de extralegale voordelen, bonussen, auto en whatnot.

Die 33% regel is gewoon achterhaald behalve voor de lage middenklasse, banken die dat niet inzien daar onderhandel ik zelfs niet mee. Hou er ook rekening mee dat attitudes verschillen kantoor per kantoor en dat een zelfstandig kantoor meestal een pak betere bereid is om te luisteren.

sandervdw

Legacy Member
desolation zei:
"De VS" zou ge u toch ook is aan kunnen mispakken hoor. Er zijn daar goekdope regios, maar even goed enorm dure. San Francisco heeft bv een serieus explosie van huurprijzen gehad op korte tijd, het gemiddelde appartement kost daar momenteel rond de 3000 dollar per maand....

Om maar van Manhattan te zwijgen zeker :)

Massis

Legacy Member
botchla zei:
Allé bedankt voor je compliment. Wij hebben 70K meer geleend dan de 33% regel Dat was gewoon nodig voor ons project en konden we financieel ook perfect aan.

Dat was niet boven ons budget, we hadden nadat de lening er af ging nog 2K per maand over (zonder enige extra's) en minder vaste kosten dan een gemiddeld gezin. 2 jaar en een promotie later ligt onze lening wel op ~33% van het inkomen, los van de extralegale voordelen, bonussen, auto en whatnot.

Die 33% regel is gewoon achterhaald behalve voor de lage middenklasse, banken die dat niet inzien daar onderhandel ik zelfs niet mee. Hou er ook rekening mee dat attitudes verschillen kantoor per kantoor en dat een zelfstandig kantoor meestal een pak betere bereid is om te luisteren.

Idem hier hoor, wij hebben uiteindelijk 120% van het huis geleend (kosten & verbouwingen erbij gepakt), waardoor de lening neerkwam op ongeveer 43% van ons netto inkomen. Ik heb ook nooit beweerd dat de banken niet over die 30% heen wilden gaan, enkel dat ze om die 30% te berekenen niet alle voordelen mee in kaart brachten.

Maar ze houden veel steviger vast aan "x&#8364; overhouden na lening" dan aan die 30%. Als je na de lening nog 2k netto overhoudt per maand, is er geen bank die moeilijk gaat doen over die 30%.

Merlion

Legacy Member
desolation zei:
"De VS" zou ge u toch ook is aan kunnen mispakken hoor. Er zijn daar goekdope regios, maar even goed enorm dure. San Francisco heeft bv een serieus explosie van huurprijzen gehad op korte tijd, het gemiddelde appartement kost daar momenteel rond de 3000 dollar per maand....
Helemaal mee eens.

beemer036

Legacy Member
sandervdw zei:
Klopt, maar als je je huur niet kan betalen is dat niet echt een ramp. Bij een lening ligt dat wel anders...

Akkoord, maar dat is hem het ook net.
Ondertussen huur ik al een dikke 10jaar, dus mijn leefgewoonten zijn ondertussen wel op die mate aangepast dat ik het financieel, en alles wat erbij komt kijken, aankan.
Maar van de bank(en) mag ik dus niet zo'n bedrag maandelijks afbetalen omdat ik dan niet meer "normaal" zou kunnen leven...
Hoe overleef ik de afgelopen 10 jaar dan al?
Vind het wel grappig allemaal :)

Bubba

Legacy Member
beemer036 zei:
Akkoord, maar dat is hem het ook net.
Ondertussen huur ik al een dikke 10jaar, dus mijn leefgewoonten zijn ondertussen wel op die mate aangepast dat ik het financieel, en alles wat erbij komt kijken, aankan.
Maar van de bank(en) mag ik dus niet zo'n bedrag maandelijks afbetalen omdat ik dan niet meer "normaal" zou kunnen leven...
Hoe overleef ik de afgelopen 10 jaar dan al?
Vind het wel grappig allemaal :)

Die situatie is anders. Als je huurt en er zijn serieuze kosten aan je huis/appartement, dan zijn die voor je huurbaas en dus is er voor jouw geen probleem. Als het echter je eigendom is dan is dat allemaal voor jouw en dan kan die te hoge afbetaling ervoor zorgen dat je niet meer toekomt.

Er zijn zoveel situaties te bedenken. Het is niet omdat dat de afgelopen 10 jaar nog niet voorgevallen is, dat de bank er geen rekening mee moet houden.

desolation

Legacy Member
Aan de andere kant, als je huurt en daar staat ne verwarmingsketel in van 20j oud op mazout die u elk jaar een arm en een been kost in de winter omdat er in uw huurhuis gene vierkante centimeter isolatie zit, dan is uw huurbaas niet verplicht van daar iets aan te doen tot het kapot gaat. Gaat het kapot, mag hij nog steeds prima op 2dehands ne ketel kopen van terug 15j oud en die late plaatsen. Als het kot van u is, dan kunt ge echter én gebruik maken van subsidies én beslissen wat ge wanneer doet. Zoals bv eens 2-3k aan ne verwarmingsketel geven en wat dakisolatie en dat na een paar jaar uitgespaard hebben aan stookkosten

Cycloon

Legacy Member
desolation zei:
Aan de andere kant, als je huurt en daar staat ne verwarmingsketel in van 20j oud op mazout die u elk jaar een arm en een been kost in de winter omdat er in uw huurhuis gene vierkante centimeter isolatie zit, dan is uw huurbaas niet verplicht van daar iets aan te doen tot het kapot gaat. Gaat het kapot, mag hij nog steeds prima op 2dehands ne ketel kopen van terug 15j oud en die late plaatsen. Als het kot van u is, dan kunt ge echter én gebruik maken van subsidies én beslissen wat ge wanneer doet. Zoals bv eens 2-3k aan ne verwarmingsketel geven en wat dakisolatie en dat na een paar jaar uitgespaard hebben aan stookkosten

Bij het kiezen van je huurhuis kan je daar uiteraard al naar kijken.

Sowieso is het risico op onverwachte kosten aan het huis vele malen groter bij een gekocht huis dan bij een huurhuis.

Koffe

Legacy Member
jawadde, da behangpapier, tegels en meubels uit de jaren stilletjes... blijf er de kriebels van krijgen :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan