Archief - [deleted]

repje zei:

Goed, maar er is wel een verschil van haast 100k met die nieuwbouw.

Das idd tprobleem als men heel 'persoonlijk' gaat herinrichten zoals die natuursteen. Die mensen denken idd, dat moeten we er ook uithalen. Terwijl de koper gewoon denkt: das t eerste wat er uit moet.

Ik denk dat er van dat huis meer van de prijs afkan dan die nieuwbouw, procentueel zeker. Zit zelfs in de vraagprijs vermoed ik. 'we gaan 257 vragen, dan zien we wel waar we landen'.

Klik om te vergroten...

bwa, 100k als ge puur op de aankoopprijs kijkt.
dat huis is zeker nog 40-50k aan kosten aan als ge het wilt laten doen, als er nog een dak bij moet zit ge zelfs aan 70k. als er ni eens CV in zit, kunt ge er ook donder op zeggen dat het met isolatie en elctriciteit ook gene vette zal zijn.
dan is het gat met de nieuwbouw al veel kleiner...

Ma persoonlijk inrichten lol, die natuursteen complimenteert echt de OSB vloeren. Om dat op een "goed gerenoveerd" niveau te brengen dan kost dat huis u al snel 75K aan renovatie. Zelfs als ge er 100K tegenaan gooit gaat het nog niet evenwaardig zijn aan diene nieuwbouw.

De enige reden dat zo'n krengen verkocht raken is omdat sommige mensen het geld niet hebben om dat ineens te leggen, dan hebt ge er dat daar een klein fortuin aan renovaties in doen, anderen die daar even in wonen - het broodnodige doen - en dan weer verkopen.

En dat is geen OSB, maar kurk...

desolation zei:

bwa, 100k als ge puur op de aankoopprijs kijkt.
dat huis is zeker nog 40-50k aan kosten aan als ge het wilt laten doen, als er nog een dak bij moet zit ge zelfs aan 70k. als er ni eens CV in zit, kunt ge er ook donder op zeggen dat het met isolatie en elctriciteit ook gene vette zal zijn.
dan is het gat met de nieuwbouw al veel kleiner...

Klik om te vergroten...

Dat is een feit.
Het is ook wel een feit dat je met een nieuwbouw weliswaar op een kleinere oppervlakte woont, zowel binnen als buiten. Binnen is dat niet echt een probleem, omdat de indeling veelal een stuk beter is (open keuken enzo, veel ruimte).

Maar die oudere gebouwen staan toch snel op een 450 - 500m², en dan zit je al in een héél andere prijscategorie qua nieuwbouw.
Bij een nieuwbouw moet je dan, voor dezelfde prijs, wel gelukkig stellen met 250m² bvb.

botchla zei:

Ma persoonlijk inrichten lol, die natuursteen complimenteert echt de OSB vloeren. Om dat op een "goed gerenoveerd" niveau te brengen dan kost dat huis u al snel 75K aan renovatie. Zelfs als ge er 100K tegenaan gooit gaat het nog niet evenwaardig zijn aan diene nieuwbouw.

De enige reden dat zo'n krengen verkocht raken is omdat sommige mensen het geld niet hebben om dat ineens te leggen, dan hebt ge er dat daar een klein fortuin aan renovaties in doen, anderen die daar even in wonen - het broodnodige doen - en dan weer verkopen.

Klik om te vergroten...

Met 100k doet ge al heel wat van renovatie...
Akkoord dat die woning niet in orde is naar huidige normen, maar ge gaat er geen 100k kosten aan hebben als ge zelf wat bezig zijt erin. Ik heb al ergere krengen gezien aan hogere prijzen. Lijkt me ideaal om mee op te starten en gaandeweg in orde te zetten. Beginnen met degelijke verwarming en ge kunt er in wonen. Niet iedereen heeft het vermogen meteen alle luxe te hebben... Dat is geen andere situatie dan vroeger, alleen is het nu precies een vereiste dat alles kant en klaar is.

Trouwens voor die nieuwbouw:
299K + 63k btw = 362k + 54k (+-15% extra kosten) = 416k. Dan laten die fotos nog wel een rechtgetrokken voortuin en achtertuin zien + terras, maar die zijn 95% van de tijd niet in de prijs inbegrepen. Dat is nog eens een 5-10k extra. SOD woningen zijn gewoonweg een bodemloze put met de ene valkuil na de andere.

KaZhAn zei:

Met 100k doet ge al heel wat van renovatie...
Akkoord dat die woning niet in orde is naar huidige normen, maar ge gaat er geen 100k kosten aan hebben als ge zelf wat bezig zijt erin. Ik heb al ergere krengen gezien aan hogere prijzen. Lijkt me ideaal om mee op te starten en gaandeweg in orde te zetten. Beginnen met degelijke verwarming en ge kunt er in wonen. Niet iedereen heeft het vermogen meteen alle luxe te hebben... Dat is geen andere situatie dan vroeger, alleen is het nu precies een vereiste dat alles kant en klaar is.

Klik om te vergroten...

Nagel kop.

Ge moet is aan uw ouders vragen hoe het huis vroeger was en van waar zij komen. Tis ni da uw ouders dezelfde luxe als nu hebben toen zij gebouwd/gekocht hebben.

Merk ik hier, bij men vrienden ook, willen precies niks inboeten op luxe, terwijl ze wel het opeens met veel minder geld doen (face it, ge komt zelf ni kort bij het loon van uw ouders).

En uiteindelijk is het keuze dat je maakt, kleiner huis en wa beter in orde, of groter/meer grond en nog werk aan. I picked the second 1, met het idee van het over 10 a 15 jaar gans in orde te hebben. Zoals bv centrale verwarming is er al, vloeren zijn goed, muren zijn goed, keuken/badkamer is meer dan goed genoeg (8tal jaar geleden vernieuwd, wel van de goedkoop maar bon). Dus meer dan goed genoeg om in te leven, enkel zwaar gedateerd (1970 en nooit grote werken in gedaan, maar ge zou verwondert zijn wat je met wat verf en creativiteit gedaan krijgt). Betekenend da ik op men gemak alles in orde kan zetten en dan voor totaal prijs van een 400k een alleenstaande villa, op 2km van stadscentrum zal hebben, op een grond van 1500m².
Maar idd, ik zal aan wat luxe moeten inboeten in het begin, maar zelf heb ik de keuze naar de andere kant gemaakt (vooral ook dat ik vrij veel zelf kan heeft deze keuze beinvloed natuurlijk).

KaZhAn zei:

Met 100k doet ge al heel wat van renovatie...
Akkoord dat die woning niet in orde is naar huidige normen, maar ge gaat er geen 100k kosten aan hebben als ge zelf wat bezig zijt erin.

Klik om te vergroten...

als je twee rechter handen heeft kan je zelf met 50K zeer veel doen hoor, het duurt wat langer maar het is soms de moeite om veel zelf te doen.
Een oud huis volledig strippen en dan zelf en met wat hulp kan je er een huis van maken waar een nieuw het na kijken naar heeft.
DOE HET ZELF MET ROGER.!!

den oscar zei:

als je twee rechter handen heeft kan je zelf met 50K zeer veel doen hoor, het duurt wat langer maar het is soms de moeite om veel zelf te doen.
Een oud huis volledig strippen en dan zelf en met wat hulp kan je er een huis van maken waar een nieuw het na kijken naar heeft.
DOE HET ZELF MET ROGER.!!

Klik om te vergroten...

I know.

Maar als ge hier zegt dat ge met 50k heel ver komt om dit huis op te knappen naar goede standaarden, wordt uwe kop er hier afgehakt. We hebben met een budget van 90k een heel wat groter huis dat er heel wat slechter aantoe was volledig in orde gezet. Zoveel mogelijk gewoon zelf aan begonnen en af en toe gigantisch gevloekt en getierd, maar uiteindelijk krijgt ge dat wel klaar.

Maar dan hebt ge heel wat SOD-mensen die er geen knijt van geloven dat ge dat met dat budget klaar krijgt (zelfs binnen eigen vriendenkring). Die houden er natuurlijk geen rekening mee dat ge tegenwoordig harde kortingen kunt afdwingen + 6% BTW, terwijl een SOD in de duurste ketens de volle pot betalen + 21% BTW. Ik heb natuurlijk niet god-weet-welk energieniveau, maar van een EPC 250 met elektrische verwarming, naar een volledig nieuwe installatie op aardgas + extra isolatie, hebben we een best laag verbruik en dito energiekosten.

Die 21% BTW is wel een merde bij nieuwbouw. We zijn nu in de fase van verschillende offertes op te vragen, en als je goed vergelijkt, dan kan je wel wat besparen, in plaats van lukraak maar een prijs te aanvaarden. Handig zijn we niet, dus we proberen op die manier dan maar het best mogelijke te bekomen.

KaZhAn zei:

Zoveel mogelijk gewoon zelf aan begonnen en af en toe gigantisch gevloekt en getierd, maar uiteindelijk krijgt ge dat wel klaar.

Klik om te vergroten...

Het hangt er ook vanaf welke kwaliteit je wil zeker. Een stielman zal normaal altijd betere kwaliteit afleveren dan iemand die het 'zelf wel zal doen'. Ik heb al vaker gerenoveerde huizen gezien waar mensen in wonen die het zelf hebben gedaan. Die zijn uiteraard zo fier als een gieter op hun werk, maar als neutraal persoon zie je zo waar ze de mist zijn ingegaan.

Dit is wel een algemene commentaar, niet persé naar jou gericht

KaZhAn zei:

I know.

Maar als ge hier zegt dat ge met 50k heel ver komt om dit huis op te knappen naar goede standaarden, wordt uwe kop er hier afgehakt. We hebben met een budget van 90k een heel wat groter huis dat er heel wat slechter aantoe was volledig in orde gezet. Zoveel mogelijk gewoon zelf aan begonnen en af en toe gigantisch gevloekt en getierd, maar uiteindelijk krijgt ge dat wel klaar.

Maar dan hebt ge heel wat SOD-mensen die er geen knijt van geloven dat ge dat met dat budget klaar krijgt (zelfs binnen eigen vriendenkring). Die houden er natuurlijk geen rekening mee dat ge tegenwoordig harde kortingen kunt afdwingen + 6% BTW, terwijl een SOD in de duurste ketens de volle pot betalen + 21% BTW. Ik heb natuurlijk niet god-weet-welk energieniveau, maar van een EPC 250 met elektrische verwarming, naar een volledig nieuwe installatie op aardgas + extra isolatie, hebben we een best laag verbruik en dito energiekosten.

Klik om te vergroten...

Je kunt met 50k al ver geraken. Het meeste dat je dan gaat doen gaat vooral esthetisch zijn (nieuw vloeren, nieuwe cv, vloerverwarming, nieuw likje verf, nieuwe keuken, isolatie bijspuiten in de spouw, zolderisolatie, etc..). We spreken dan niet over diepgaande structurele aanpassingen (nieuw dak, afbreken gevel voor plaatsen isolatie, gevelisolatie, nieuwe HR beglazing, etc...). En voor mij is dat juist het belangrijkste. Geld voor esthetica kun je altijd later nog doen.

Aan structuren sleutel je niet graag elk jaar voor 15 jaar, dat doe je in maal deftig om er de volgende 40 jaar plezier van te hebben. Echter zie je dat natuurlijk niet van buiten, waarom het dan ook geen prioriteit is voor veel mensen. Waardoor ik dan ook de meeste gerenoveerde woningen duurkoop blijf vinden.

Cycloon zei:

Het hangt er ook vanaf welke kwaliteit je wil zeker. Een stielman zal normaal altijd betere kwaliteit afleveren dan iemand die het 'zelf wel zal doen'. Ik heb al vaker gerenoveerde huizen gezien waar mensen in wonen die het zelf hebben gedaan. Die zijn uiteraard zo fier als een gieter op hun werk, maar als neutraal persoon zie je zo waar ze de mist zijn ingegaan.

Dit is wel een algemene commentaar, niet persé naar jou gericht

Klik om te vergroten...

True, maar geld hetzelfde voor nen stielman die met te veel werk zit, of zijn prijs wat moeten lager leggen heeft.

Meestal ziet het er oppervlakkig er zeer goed uit dan, maar blijkt het snel kapot te gaan , achterliggend echt slecht/goedkoop gedaan, ....

Cycloon zei:

Het hangt er ook vanaf welke kwaliteit je wil zeker. Een stielman zal normaal altijd betere kwaliteit afleveren dan iemand die het 'zelf wel zal doen'. Ik heb al vaker gerenoveerde huizen gezien waar mensen in wonen die het zelf hebben gedaan. Die zijn uiteraard zo fier als een gieter op hun werk, maar als neutraal persoon zie je zo waar ze de mist zijn ingegaan.

Dit is wel een algemene commentaar, niet persé naar jou gericht

Klik om te vergroten...

Daar ben ik gerust akkoord mee. Snap soms niet hoe mensen tevreden zijn met een bepaalde kwaliteit of graad van afwerking.

Maar ik ben zelf nogal perfectionistisch ingesteld en ik heb in het begin een aannemer gewoon wandelen gestuurd omdat hij er echt een zootje van maakte terwijl ge daar genoeg voor neertelt. Sindsdien ben ik aan een aantal dingen begonnen die ik daarvoor nooit gedaan zou hebben. Alles van afwerking heb ik daarna ook volledig zelf aangepakt omdat ik het tiptop in orde wou. Dat duurt allemaal veel langer, maar ik heb die 10 maanden met plezier nog een extra shift gedraaid na mijn werk. Het is uiteindelijk voor uw eigen dat ge werkt. En ja dat is dan puur estetiek, maar afwerking kost een fortuin, geld dat ge dan kunt investeren in structurele maatregelen.

Elk uur dat ge zelf werkt, is weer wat uitgespaard. En sorry, maar de meeste aannemers hebben een hoop goedkope, ongeschoolde jonge gasten in dienst die het vak zelf nog moeten leren. Om de zoveel dagen komen ze dan eens kijken hoe het loopt en wat opnieuw moet. Daarbij redeneer ik dat ik niet gespecialiseerd werk zelf minstens evengoed kan. Tuurlijk heb ik stoten uitgehaald, mabon... ge moet niet renoveren als ge tegenslagen niet kunt verwerken .

Ik hoor het iedereen graag wel zeggen, als ge veel zelf doet spaart ge ook veel uit.
Maar de huidige realiteit is ook wel anders dan 20j terug. In den tijd van men ouders deed ge met uw werken gewoon uw goesting, tegenwoordig moet ge wel effectief normen halen die niet altijd even evident zijn qua bouwtechnieken.

Sommige zaken zijn ook echt ni aan iedereen besteed of moogt ge ook ni zelf doen (zoals het aansluiten van ne chauffageketel bv, is toch een serieus werk en dat moet ge laten uitvoeren).

Ik draai er ook men hand ni voor om om vanalles zelf te doen, maar een dak vervangen is iets waar 95% van de DHZ'ers zelf ni aan begint. Tzelfde voor spouwmuurisolatie, veel pret met da zelf te doen. En tzijn net die dingen waar uw energieverbruik serieus van zakt en da dus écht interessant zijn om uit te voeren.

KaZhAn zei:

En sorry, maar de meeste aannemers hebben een hoop goedkope, ongeschoolde jonge gasten in dienst die het vak zelf nog moeten leren. Om de zoveel dagen komen ze dan eens kijken hoe het loopt en wat opnieuw moet.

Klik om te vergroten...

^^

Helaasch!

En je betaalt voor zo een leerjongen in veel gevallen hetzelfde uurloon of de stielman.
Ook zo enen wandelen gestuurd die voor een kleine klus met een knecht wou komen, heb gezegd dat em alleen moest komen of dat em anders niet moest komen.

Kazhan, ik zeg dat dan ook zelf hè dat dit de reden is dat die huizen verkocht raken.

Toch gaat ge met een budget van 100K nauwelijks kunnen tippen aan diene nieuwbouw hè specifiek in deze vergelijking. Ik heb die twee huizen dan ook eens wat van dichterbij bekeken voor ik zoiets beweer (ik heb het zelfs op 75K gehouden). Met 100K kunt ge inderdaad véél maar als je structureel gaat dan heb je echt al wat geld uit te geven.

't Is een huis van 1965 dus isolatiewaarde is nihil. Op termijn zitten al deze werken er aan te komen:

- Centrale verwarming voorzien (voldoende zwaar systeem) en overal chauffageleidingen + radiatoren (dus uw vloer boven gaat er al aan, inclusief opbouw)
- Houten ramen vervangen door deftig dubbel glas
- Geïsoleerde nieuwe rolluikkassen en nieuwe rolluiken
- spouw (indien hij voldoende dik is) laten isoleren
- nieuwe keuken
- nieuwe badkamer
- chape uitbreken en vloerisolatie aanbrengen
- Nieuwe vloer of laminaat leggen
- plafonds opnieuw stucen (ge denkt toch niet dat die brol daar hangt omdat ze dat mooi vinden .
- Hier en daar wat vochtprobleempjes (ik zie er een hint naartoe onder de raamtabletten)
- Dan mogelijks nog een spantendak moeten zetten en de zolder isoleren
+ Risico dat ge hier en daar met wat asbestwerkskes zit die ge niet zelf kunt uitvoeren
+ Vermoedelijk voldoet elek niet aan AREI normen en moeten er sowieso een berg nieuwe stopcontacten
+ Er is nog nergens over breekwerk gesproken, huizen van 65 staan niet bekend om een puike indeling

Zelf doen spaar je inderdaad veel uit, maar materialen kosten ook geld. Zelfs als ge veel zelf kunt zitten daar al aardig wat werkjes tussen waar "doe het zelf met Roger" toch ook nog een uitdaging aan heeft. Een oudere woning zou ik vooral kopen als daar aardig wat grond bij zit, die troef heeft dit ook al niet de volle 70m² verschil.

Dan nog een laatste opmerking en dat is dat die woning wrs wel SOD zal zijn geweest, maar het wel om een afgewerkt huis (min keuken) betreft dat reeds gebouwd werd. Waarschijnlijk een koppel dat uit elkaar gegaan is of het laatste stuk waar de aannemer zelf heeft gebouwd. Waar ik op doel is dat die 15% bovenop de SOD lokprijs hier niet van toepassing is.

15K zal je nog wel uitgeven gezien er nog een keuken in moet, spots en een likje verf tegen de muur. Meer moet dat ook niet kosten want de mensen die dat kopen hebben voor die laatste zaken (en de tuin).

Voor een nieuwbouw is die prijs trouwens ver van overdreven gezien het niveau van afwerking en het feit dat er al een terras en een oprit ligt (hence nogmaals mijn vermoeden dat het een koppel is dat uit elkaar gaat).

@ boostah: mijn ouders hebben ook een "verbouwing" huis gekocht en daar heel hun leven spijt van gehad dat ze daar zoveel kosten in gedaan hebben en niet gewoon een paar jaar verder hadden gespaard om dan zelf ne nieuwbouw te zetten.

PS: als ge echt veel zelf kunt, ge kunt bij de mammie en de pappie blijven wonen en ge hebt wat spaarcenten dan is de beste optie gewoon zelf bouwen.

Dat huis van 1965, staat in een straat met zelfde type woningen (wellicht allemaal door zelfde aannemer gezet in de jaren 60).
Vorig jaar (of twee jaar terug, wil er vanaf zijn) is er daar één van verkocht voor 180K (vrije verkoop). Zelfde type, indeling, perceelgrootte,..
(weliswaar met oudere badkamer en oudere keuken). Was een woning waar niks in gedaan was sedert de bouw.

Soit, het feit dat er geen foto opstaat van de zolder bv, betekent ook al zo goed als zeker dat deze niet geïsoleerd is (anders zet je daar sowieso een foto van bij).

Probleem is (zoals anderen reeds zeiden) dat je een woning erg kan personaliseren (bv dure natuursteen), maar dat je dat nooit kan recuperen bij verkoop.
Als je een veranda zet van 20K, zal je woning ook niet plots 20K in waarde stijgen.

+ woningen werden in de jaren ook allemaal tegen elkaar gebouwd zondr extra muur tussen. Geluidsisolatie bestond toen nog niet. Zet de buurman de radio iets te hard, hoor je het..
Nu bij nieuwbouw zetten ze er nog een muur tegen + isolatie tussen.
Die extra muur kan je er helaas bij renovatie niet meer tegenzetten.

het feit dat er geen EPC score berekend is en er geen centrale verwarming in zit, zegt al meer als genoeg

Smiles_ zei:

blabla...
Die extra muur kan je er helaas bij renovatie niet meer tegenzetten.

Klik om te vergroten...

euhm, jawel, wij hebben het zo gedaan. Isolatie tegen + extra itonmuur tegengezet. Wij horen zo goed als niets van onze buren.

K wou men post nog editen ad:

Ook mogelijk op verdieping dan?

Zeker, je verliest wat ruimte maar is het waard.