Archief - Dokter altijd te laat op afspraak

Thin Liz zei:

Zo'n zaken komen in de gezondheidszorg spijtig genoeg nog heel veel voor. Onlangs nog een klant gehoord die naar de bankautomaat werd gestuurd voor z'n tand die moest ontzenuwd worden bij de tandarts. Alles bij elkaar 'moest' hij 500 euro cash afhalen...jawel

En ja: die 'verhalen' van jou over de enveloppen met zwart geld onder de consultatietafel heb ik al ettelijke keren mogen aanhoren in diverse vormen van andere mensen.

Klik om te vergroten...

Uit zéér dichte en betrouwbare bron (details: PM) onlangs gehoord dat een specialist per consultatie standaard 200 euro vroeg. Vaak waren de bedragen dus nog hoger vanaf het moment dat de dokter een "handeling" uitvoerde. Hij had echter geen bancontact-terminal in zijn bureau. Het kwam dan ook regelmatig voor dat de patiënten/klanten verstomd stonden te kijken als ze de afrekening zagen. Die mensen hadden allemaal braaf 100 à 150 euro afgehaald op voorhand, uiteraard nooit gedacht dat een doktersbezoek zoveel zou kosten. Veel mensen konden niet betalen, want het moest wel cash gebeuren (hoe zou dat komen?)

Maar daar werd door de dokter in kwestie een oplossing voor gevonden: een bankautomaat op het eind van de gang waar mensen naar hartelust geld konden afhalen. Problem solved. Niemand durft zijn mond opendoen want je gaat toch niet met je gezondheid (laten) spelen voor 100 euro meer of minder?

Het is allemaal mogelijk en op sommige plaatsen de dagdagelijks realiteit in ons landje.

Dokters heb ik respect voor. Die uitspattingen die jij opnoemt heb ik nog nooit meegemaakt of van gehoord.

Maar notaris is wel een overgewaardeerd beroep. Heb het in directe familiekring meegemaakt dat iemand in de problemen kwam omdat de notaris zijn werk niet deed + en hem gewoon slecht inlichtte. Voor iemand die duizenden euro's verdient voor een paar uurtjes werk, vind ik dat toch schandalig. Wordt tijd dat ze dat overbodig beroep eens afschaffen, of dat ten minste van z'n voetstuk valt.

plastic zakske zei:

Dokters heb ik respect voor. ...Maar notaris is wel een overgewaardeerd beroep. Heb het in directe familiekring meegemaakt dat iemand in de problemen kwam omdat de notaris zijn werk niet deed + en hem gewoon slecht inlichtte. Voor iemand die duizenden euro's verdient voor een paar uurtjes werk, vind ik dat toch schandalig. Wordt tijd dat ze dat overbodig beroep eens afschaffen, of dat ten minste van z'n voetstuk valt.

Klik om te vergroten...

Volg je volledig... maar ik respecteer ook notarissen. De meesten doen hun werk erg goed (wat losstaat van verloning), net zoals de meeste artsen. Helaas zijn artsen en notarissen een beroepsgroep waar je als individu heel zwak staat bij klachten, als een arts een onnodige medische ingreep heeft uitgevoerd, een ingreep foutief heeft uitgevoerd, etc.

Werk wekelijks samen met notarissen. Je hebt er inderdaad "van soorten". Maar das in elke beroepsgroep zo.
Moet wel zeggen dat de jongere garde een pak efficiënter, correcter en plichtsbewuster is (door de band genomen).
Kan ook zijn dat het geld hen na een tijdje corrumpeert en ze ook vervallen in de handelingen van hun oudere confrators.

Notaris is eigenlijk een ambtenaren functie. Dat zou gewoon geen vrij beroep mogen zijn. Zo simpel is het. Maar zo hebt ge wel meer dingen.
Autokeuring bijvoorbeeld. Dat systeem is ook van de pot gerukt. Een privé firma die een monopolie positie krijgt toegewezen van de overheid...

Sommige beroepen verdienen IMO te veel (Notaris, kappers, sommige dokters en managers). Anderen dan weer te weinig (leerkrachten in bijzonder onderwijs, verpleegkundigen,...) Dat verpleegkundige een knelpuntberoep is hangt vooral van de verloning af.

Mau5 zei:

Sommige beroepen verdienen IMO te veel (Notaris, kappers, sommige dokters en managers). .

Klik om te vergroten...

Geheel Offtopic: mijn kapper zegt: "1 in het wit en 3 in het zwart".

Ik zou graag nog toevoegen: artsen zijn amper aansprakelijk in België. Die grote verantwoordelijkheid is er wel, maar die is er alleen voor het persoonlijke mentale welzijn/ego van de arts zelf. Mijn ouders zijn allebei artsen (specialisten) en kunnen dit beamen. Als je iets fout doet als arts kan dat enorm wegen op jezelf, maar dat kan je evengoed naar andere beroepstakken doortrekken.

Een echte vervolging ga je echter zeer zelden tegenkomen. Dokters worden beschermd door hun ziekenhuis en door de orde van de geneeskunde. Ga bijvoorbeeld maar eens het aantal foutieve rugoperaties na bij de orthopedisten. De patiënten worden amper ingelicht over de mogelijke gevolgen/risico's in die tak (heel moeilijk na te gaan/te bewijzen omwille van de complexiteit van de zenuwbanen). Hebben ze klachten achteraf? Pech, volg maar wat kiné, na een paar maand sta je er alleen voor en strijkt de chirurg ondertussen wat meer erelonen op.

Je moet al een grote charlatan zijn als arts om uw carrière te zien slinken.

Vergelijk dit met de meeste andere beroepen waar nalatigheid resulteert in ontslag of faillissement.

Niemand hier in dit topic beweert dat dokters niet waardevol zijn, ze zijn een van de meest waardevolle beroepen ter wereld. Spijtig genoeg is dit misbruikt naar de maatschappij toe. Lexx, buiten je paar jaren ervaring als student geneeskunde heb je volgens mij nog niet veel gezien wat er allemaal echt gebeurt. Ik heb ook vrienden die nu specialiseren, wat mac-bc vertelt over banken/vermogensbeheer/voordelige tarieven is allemaal waar.

Smiles_ zei:

Geheel Offtopic: mijn kapper zegt: "1 in het wit en 3 in het zwart".

Klik om te vergroten...

En dan komen zagen over hun laag pensioen, maar wel 3 appartementen in blankenberge, 2 villa's in brasschaat,.. haha :-D

ja die zelfstandige toch )

Idd spijtige is dat als zelfstandige je er nog voor moet werken en als ambtenaar je gewoon achter je bureau'tje kan gaan liggen eenmaal je benoemd bent.

Tandartsen zijn gangsters, mijn tandarts zit ook toevallig naast een bankkantoor, en ik heb al snel 200€ op zak voor een bezoekje maar mag ook regelmatig gaan bijhalen.

Je kan de meeste huisartsen hun balans gewoon checken op de nationale bank NBB en dat is voor een huisarts toch geen big money. (om niet te zeggen dat ik als kmo'tje pakken beter verdien, en ik ben maar tot mijn 19 naar school geweest)

Dat een specialist goed verloond word vind ik niet meer dan normaal. maar heb wel de persoonlijke ondervinding dat sommige ziekenhuizen slachthuizen zijn, waar tijdens de weekends de verpleging 0.0 is waardoor ze zich graag wat extra werk toe eigenen.

En onderstaande woorden zijn nog niet koud...

mac-bc zei:

Met dat verhaaltje over een tekort aan artsen moet je bij mij niet meer afkomen. Het komt om de 6 maanden wel eens in de media: een tekort aan huisartsen, een tekort aan spoedartsen, een tekort aan pediaters, een tekort aan psychiaters, ...

Klik om te vergroten...

of het is alweer van dat:
Helft Vlaamse gemeenten heeft tekort aan huisartsen

En onderstaande woorden zijn nog niet koud...

mac-bc zei:

Wat is de oplossing voor het tekort aan kandidaten in bepaalde deelrichtingen? Er is niemand die ik tot nu toe in de media heb horen zeggen dat men het ingangsexamen moet afschaffen of minder streng moet maken. Stuk voor stuk klagen ze wel de "inkomensongelijkheid" aan. Waarna ze wel duidelijk hadden gemaakt dat de "minstbedeelden" meer moesten krijgen i.p.v. omgekeerd. Wat je ook soms hoort is dat huisarts te weinig status geniet in het geneeskundemilieutje. Zegt ook veel over de mentaliteit, maar dit terzijde want dat is geen probleem van de belastingbetaler. De buitensporige verloningen (die blijkbaar nog hoger moeten) WEL.

Klik om te vergroten...

Of men haalt vanuit de geneeskundekringen vandaag weer aan dat het impulseo-beleid al veel langer had moeten ingevoerd worden. Impulseo is een pakket van allerlei financiële bonussen vanuit de regering om zich ergens te vestigen als huisartsen.
Impulseo I, II en III

Men haalt ook de "hoge werkdruk" aan (die ze overigens zichzelf opleggen door koppig het numerus clausus-beleid te verdedigen), men haalt het gebrek aan status aan van de huisarts t.o.v. de specialist, enz.

Maar de simpele, kosteloze en structurele manier om het probleem aan te pakken zoals sleutelen aan het ingangsexamen? Daar wordt met geen woord over gerept. En ondertussen maar subsidies uitstrooien. De betaalbaarheid van de sociale zekerheid? Niet ons probleem, meneer.

Waar zitten Lexx en consoorten trouwens om op deze "vervelende" vragen te antwoorden, die ik hier nota bene al voor de 3de keer moet naar boven brengen?

Zoals ik al zei antwoord ik niet meer op uw vragen die elke keer opnieuw terugkomen en waar ik zelf al 3x (en waarschijnlijk meer) op heb geantwoord.

Oogkleppen afhalen aub

PS: ge zijt ferm in herhaling aan het vallen

mac-bc zei:

En onderstaande woorden zijn nog niet koud...



of het is alweer van dat:
Helft Vlaamse gemeenten heeft tekort aan huisartsen

En onderstaande woorden zijn nog niet koud...



Of men haalt vanuit de geneeskundekringen vandaag weer aan dat het impulseo-beleid al veel langer had moeten ingevoerd worden. Impulseo is een pakket van allerlei financiële bonussen vanuit de regering om zich ergens te vestigen als huisartsen.
Impulseo I, II en III

Men haalt ook de "hoge werkdruk" aan (die ze overigens zichzelf opleggen door koppig het numerus clausus-beleid te verdedigen), men haalt het gebrek aan status aan van de huisarts t.o.v. de specialist, enz.

Maar de simpele, kosteloze en structurele manier om het probleem aan te pakken zoals sleutelen aan het ingangsexamen? Daar wordt met geen woord over gerept. En ondertussen maar subsidies uitstrooien. De betaalbaarheid van de sociale zekerheid? Niet ons probleem, meneer.

Waar zitten Lexx en consoorten trouwens om op deze "vervelende" vragen te antwoorden, die ik hier nota bene al voor de 3de keer moet naar boven brengen?

Klik om te vergroten...

Om te beginnen studeer ik geen geneeskunde of doe ik ook geen relevante studies die aan geneeskunde gelinkt zijn.
Maar wat lexx bedoelt is dat het onmogelijk is om meer studenten aan de studie te laten beginnen.

In België zijn er een x aantal stage plaatsen. Die kunnen ze niet zomaar verhogen.
Wil men de kwaliteit behouden die men heeft kan men niet meer studenten laten beginnen. Omdat er gewoon niet genoeg stage plaatsen zijn voor elke student en dat is net cruciaal om dezelfde kwaliteit te behouden.

Ik heb liefst als er een chirurg/dokter aan mijn lichaam begint te prutsen dat ze degelijk opgeleid zijn en dat ze geen brokken maken.

LeXx zei:

Zoals ik al zei antwoord ik niet meer op uw vragen die elke keer opnieuw terugkomen en waar ik zelf al 3x (en waarschijnlijk meer) op heb geantwoord.

Klik om te vergroten...

Quote ze me.

LeXx zei:

Oogkleppen afhalen aub

Klik om te vergroten...

Of moet ik dit beschouwen als het "antwoord"?

LeXx zei:

PS: ge zijt ferm in herhaling aan het vallen

Klik om te vergroten...

Omdat je al tot 3 maal toe niet geantwoord hebt misschien? Toon mij jouw antwoorden.

Ik dacht; na een halve week nadenken krijg ik eens een mooi beredeneerd antwoord op al mijn vragen en dan krijg ik dit.

Xasuntox zei:

Om te beginnen studeer ik geen geneeskunde of doe ik ook geen relevante studies die aan geneeskunde gelinkt zijn.
Maar wat lexx bedoelt is dat het onmogelijk is om meer studenten aan de studie te laten beginnen.

In België zijn er een x aantal stage plaatsen. Die kunnen ze niet zomaar verhogen.
Wil men de kwaliteit behouden die men heeft kan men niet meer studenten laten beginnen. Omdat er gewoon niet genoeg stage plaatsen zijn voor elke student en dat is net cruciaal om dezelfde kwaliteit te behouden.

Ik heb liefst als er een chirurg/dokter aan mijn lichaam begint te prutsen dat ze degelijk opgeleid zijn en dat ze geen brokken maken.

Klik om te vergroten...

Waarom kunnen ze die niet zomaar verhogen?

Elke andere branche moet zijn aantal stageplaatsen elk jaar opnieuw aanpassen aan het aantal afgestudeerden, die continu variëren. Enkel in de geneeskunde is het van: "Die kunnen we niet zomaar verhogen. Punt." Zeg mij waarom.
Ik heb alvast een tip gegeven om ze in één klap te verdubbelen. Zeg waarom dit idee niet haalbaar is. Of moet ik jullie echt met jullie handje vastnemen om een antwoord te formuleren op mijn nochtans simpele vragen?

Ik heb het liefst van elke vakman dat hij niet aan het prutsen is. Daarom dient een opleiding. Ingangsexamen heeft daar niets mee te maken. Bewijze de afschaffing van het ingangsexamen burgerlijk ingenieur, ik denk niet dat er sindsdien mensen het gevoel hebben dat hun machines slechter werken of hun bruggen instorten.

Godverdomme gast echt, ge begint mij ferm de klote uit te hangen. Ik ga mij zelfs niet meer proberen in te houden.

Ik begin meer en meer te denken dat gij ofwel één of andere troll zijt, ofwel dat geen werk kunt vinden aangezien ge gewoonweg te lomp zijt. En dan maar klagen op andere mensen die wel hard werken/studeren en wel geld verdienen.

Kijk naar Xasuntox hierboven, die snapt het wel tenminste van de eerste keer. Maar wat ik nu echt denk:

Laat maar 5000 studenten meer met de opleiding beginnen. Dat ze allemaal minder loon trekken is van mijn part dan ook geen probleem. Gij zijt dan ook content en dan is't win-win. Dan hoop ik dat gij ferm ziek w ordt en ge de ene onbekwame dokter na de andere voor u krijgt en ge sterft na een simpele snijwonde/routine operatie. Als gij nu nog éénmaal afkomt met uw gezever over dat ingangsexamen dat ze dat express doen omdat ze hun loon hoog willen houden en shit met geneeskundelobby, zet ik u op mijn ignore-list en gaat mijn leven rustig verder.

Nog 1 laatste edit op hierboven: omdat er niets genoeg ziekenhuizen zijn kerel. Denkt ge dat ze die zomaar uit de grond stampen.

"Ik heb het liefst van elke vakman dat hij niet aan het prutsen is. Daarom dient een opleiding. Ingangsexamen heeft daar niets mee te maken."

HET INGANGSEXAMEN IS ER NIET OM ENKEL DE MENSEN BINNEN TE LATEN DIE SLIM GENOEG ZIJN VOOR DE OPLEIDING; HET INGANGSEXAMEN DIENT WEL OM ERVOOR TE ZORGEN DAT ELKE STUDENT DIE WEL BEGINT, DE KANS KRIJGT OM OOK PRAKTIJK AAN TE LEREN ZODAT GE BINNEN 6-10 JAAR FATSOENLIJKE ARTSEN MET KENNIS EN KUNDE HEBT.

Dit is nu de 882e keer dat ik dit herhaal. En het is nu wel écht de laatste.

LeXx zei:

Godverdomme gast echt, ge begint mij ferm de klote uit te hangen. Ik ga mij zelfs niet meer proberen in te houden.

Ik begin meer en meer te denken dat gij ofwel één of andere troll zijt, ofwel dat geen werk kunt vinden aangezien ge gewoonweg te lomp zijt. En dan maar klagen op andere mensen die wel hard werken/studeren en wel geld verdienen.

Kijk naar Xasuntox hierboven, die snapt het wel tenminste van de eerste keer. Maar wat ik nu echt denk:

Laat maar 5000 studenten meer met de opleiding beginnen. Dat ze allemaal minder loon trekken is van mijn part dan ook geen probleem. Gij zijt dan ook content en dan is't win-win. Dan hoop ik dat gij ferm ziek w ordt en ge de ene onbekwame dokter na de andere voor u krijgt en ge sterft na een simpele snijwonde/routine operatie. Als gij nu nog éénmaal afkomt met uw gezever over dat ingangsexamen dat ze dat express doen omdat ze hun loon hoog willen houden en shit met geneeskundelobby, zet ik u op mijn ignore-list en gaat mijn leven rustig verder.

Nog 1 laatste edit op hierboven: omdat er niets genoeg ziekenhuizen zijn kerel. Denkt ge dat ze die zomaar uit de grond stampen.

"Ik heb het liefst van elke vakman dat hij niet aan het prutsen is. Daarom dient een opleiding. Ingangsexamen heeft daar niets mee te maken."

HET INGANGSEXAMEN IS ER NIET OM ENKEL DE MENSEN BINNEN TE LATEN DIE SLIM GENOEG ZIJN VOOR DE OPLEIDING; HET INGANGSEXAMEN DIENT WEL OM ERVOOR TE ZORGEN DAT ELKE STUDENT DIE WEL BEGINT, DE KANS KRIJGT OM OOK PRAKTIJK AAN TE LEREN ZODAT GE BINNEN 6-10 JAAR FATSOENLIJKE ARTSEN MET KENNIS EN KUNDE HEBT.

Dit is nu de 882e keer dat ik dit herhaal. En het is nu wel écht de laatste.

Klik om te vergroten...

Ik snap niet hoe jij denkt met deze tekst, tussen het schelden door, een antwoord te bieden op mijn vraag. Laat staan voor de 882ste keer. Want eigenlijk is mijn idee/vraag gewoon:

En wat denk je van mijn idee om elke stagiair die +80u klopt, te vervangen door twee stagiairs van +40u?
Dan hoef je geen ziekenhuizen uit de grond te stampen. Je hebt zelfs geen extra dokters nodig.

En sorry maar dit is nu toch wel de 4de keer dat ik dit moet aanhalen.

PS: als je dan alleen nog eens de subsidiëring van huisartsen (wegens een tekort) kan argumenteren terwijl ze de instroomkraan volledig toedraaien, dan ben ik helemaal tevreden. Want ofwel lees ik er telkens glad over, ofwel heb je daar nog altijd met geen woord over gerept.

mac-bc zei:

Waarom kunnen ze die niet zomaar verhogen?

Elke andere branche moet zijn aantal stageplaatsen elk jaar opnieuw aanpassen aan het aantal afgestudeerden, die continu variëren. Enkel in de geneeskunde is het van: "Die kunnen we niet zomaar verhogen. Punt." Zeg mij waarom.
Ik heb alvast een tip gegeven om ze in één klap te verdubbelen. Zeg waarom dit idee niet haalbaar is. Of moet ik jullie echt met jullie handje vastnemen om een antwoord te formuleren op mijn nochtans simpele vragen?

Ik heb het liefst van elke vakman dat hij niet aan het prutsen is. Daarom dient een opleiding. Ingangsexamen heeft daar niets mee te maken. Bewijze de afschaffing van het ingangsexamen burgerlijk ingenieur, ik denk niet dat er sindsdien mensen het gevoel hebben dat hun machines slechter werken of hun bruggen instorten.

Klik om te vergroten...

Ingangsexamen = omdat er een beperkt aantal stageplaatsen zijn.
Waarom kan men de stageplaatsen niet opdrijven? Omdat er een beperkt aantal ziekenhuizen zijn? En ook een beperkt aantal artsen? Nu ga je waarschijnlijk zeggen waarom zorgen ze dan niet voor meer artsen zodat er meer stage plaatsen zijn.

Die artsen uit de vorige generatie moesten ook stage volgen en er waren toen ook niet genoeg stageplaatsen om meer mensen toe te laten.

Kleine nuance, "elke vakman mag geen fouten maken". Dat klopt. Om een voorbeeld te geven, een metselaar metst een muur op een verkeerde manier, die fout merk je op en kan verbeterd worden en herdaan worden.
Een arts die een fout maakt tijdens een operatie, die schade is meestal niet eenvoudig te herstellen.

Heb de indruk dat je eerder gewoon jaloers bent op de hoge lonen van artsen/chirurgen. Niets houd je tegen om zelf geneeskunde te gaan studeren en zelf duizenden euro's te gaan verdienen hé.

Ge denkt dat studenten alleen maar praktijk krijgen in hun 6e jaar (stagejaar).

Wil eens zien hoe ze dat gaan aanpakken om een groep van 2000 studenten in 1 jaar tegelijk al die practica, dissecties en wa is't allemaal te laten doen. En die +80u werken is tijdens hun rotatie op de spoedgevallen. Dat is 1 van de zovele dingen die zij moeten doen. Ok, ik begrijp dat ge daar dan 2 studenten wilt plaatsten ipv 1 (vind het zelfs geen slechte oplossing), maar waar gaat ge die 1000 extra studenten kwijt geraken bij alle andere stage's etc. waar wel plaatstekort is en alle andere bijkomende zaken?

Dat er een tekort is aan huisartsen, is niet direct (maar ook wel een deel) het gevolg van te weinig studenten. Studenten willen niet voor de specialisatie huisarts gaan. Dat is hard werken (en vooral veel leren, want dat is echt niet de "makkelijke" specialisatie onder specialisaties zoals veel altijd denken. Als ge dan kunt kiezen tussen hard werken en huisdokter worden (wat verdienen die mannen, 3-5000 euro? En daar starten ze zelfs nog niet mee) of tussen chirurg die dan wel 10-20.000 verdienen. Huisarts is nu éénmaal geen aantrekkelijk beroep waardoor er een tekort ontstaat omdat studenten dat niet willen doen (niet omdat er te weinig studenten zijn). Vandaar de extra premies en al die dingen die erbij komen om het wel een meer aantrekkelijker beroep te maken.

Zeg niet "er is geen plaats", maar zeg "er is geen geld om de plaats te creeren." Op geen enkel punt in de schakel die leidt naar meer afstuderende artsen. En ook daarna niet. Daar zit het probleem. Er is geen wil om het geld te spenderen, want eigenlijk, tussen alle geklaag door, loopt het huidige bijlange nog niet vierkant.