LeXx zei:
Ten eerste: quote de juiste mensen aub. De helft van de dingen die jij quote heb ik nogeens niet gezegd
Ik zie inderdaad dat die ene quote niet van u is. Maar het moge dus duidelijk zijn dat er onenigheid is over de rol die een ingangsexamen moet vervullen.
De ene zegt kwaliteitsbewaking, wat natuurlijk absolute nonsens is gezien de hoge kwaliteit van andere richtingen zonder ingangsexamen.
De ander zegt dat het aantal stageplaatsen te beperkt is omdat er te weinig dokters zijn. Een vicieuze cirkel dus. En wat is uw oplossing? Niets doen en rustig verder blijven draaien in de vicieuze cirkel. Je kan dan wel bakken kritiek hebben op mijn voorstellen, tot schelden toe, maar veel positieve inbreng heb jij hier nog niet gedaan om dat probleem op te lossen...
Tenzij er natuurlijk andere motieven zijn om dat ingangsexamen te behouden.
LeXx zei:
Ten tweede: als je mij dan quote, quote dan ook alles. Ik heb nergens gezegd dat ik u steun in uw idee van aantal studenten en stageplaatsen. Ze kunnen het aantal studenten verdubbelen als ook het aantal stageplaatsten verdubbelen. Dit is echter onmogelijk waardoor de hele discussie naar mijn weten gewoon stopt.
Op bepaalde plaatsen is het toch wel mogelijk, zoals je zelf al hebt aangehaald? Het enige probleem is dat het, volgens jou, niet overal mogelijk is. Goed, laat ons daar dan een andere oplossing zoeken.
Maar dan moet er eerst de WIL zijn om iets te veranderen. En dat heb ik hier nog nergens gemerkt.
LeXx zei:
Ten derde: Natuurlijk is het noodzakelijk dat stageairs geneeskunde meer uren draaien als gewoonlijk. Die hebben één volledig stagejaar. Als ze dan 36/u per week moeten werken, hebben ze veel te weinig praktijk gehad om een deftige kennis te hebben. Dus dat ze dan veel meer uren maken is ook noodzakelijk. Maar hier vindt iedereen het dan weer normaal, maar als dan iemand anders wat overuren 'moet' maken is het schandalig en onderbetaald en kan het weer niet op.. Dat er sommigen tot 90u/week werken is dan weer onmenselijk en inderdaad slecht voor zowel student als patient.
Die onmenselijke uren die jullie draaien is blijkbaar enkel in rotatie op spoed, zoals je zelf heb aangehaald. Stop met de Calimero uit te hangen en jullie infuus aan de kas van de gezondheidszorg goed te praten met deze veralgemeningen, wil je? Eén van m'n beste vrienden specialiseert momenteel, nooit is daar sprake geweest van dergelijke uren. Die hypocrisie stoort mij nog het meest.
Vandaar ook mijn voorstel; laat jullie draaien op normale uren en haal zo dat flauwe nep-excuus weg om zo buitensporig veel geld te verdienen. Moeten jullie daarmee een jaar extra stage lopen om voldoende ervaring op te bouwen? Het zij zo! Ik ben zelfs nog voorstander om jullie al te betalen gedurende jullie stage-jaren zodat jullie geen achterstand opbouwen tegenover de gemiddelde universitairen. Maar dan wel ook aan een loon van gemiddelde universitairen.
Als je daar niet mee akkoord gaat, zijn jullie per definitie overbetaald.
LeXx zei:
Ten vierde: gij somt daar alles op over uw kennissen die daar fratsen uithalen en daarom terecht meer verdienen. Elke dokter haalt die "fratsen" uit en doen daar zelfs nog een schepje bovenop. Ge zegt hier dus indirect dat dokters wel terecht zoveel geld verdienen
Weet je wat het verschil is? Mijn kennissen, zeg maar goede vrienden, worden 1) betaald MET privégeld en 2) VOLGENS de principes van de privémarkt.
Waardoor 1) jij of ik niets te zeggen hebben over die lonen en 2) ze hun loon sowieso waard zijn.
Beide zaken kunnen niet verteld worden over dokters die betaald worden 1) met gemeenschapsgeld en 2) die allerminst bewijzen dat ze hun loon waard zijn volgens de principes van de privémarkt.
En hou op met die nonsens dat alle dokters zoveel werken. De dokters die evenveel verdienen als mijn kennissen (als je die al zult vinden) werken 100% zeker véél minder hard. Inderdaad, er zullen dokters zijn die evenveel werken of misschien zelfs nog dat tikkeltje meer (indien mogelijk), maar die verdienen dan een vijf tot tienvoud. Neen, geen 5 of 10%, een vijf of tien
voud. Inderdaad, met ons geld.
Mijn huisdokter bijvoorbeeld is op zeer regelmatige basis op reis en heeft veel hobby's die ondenkbaar zijn voor die mensen die ik hierboven heb aangehaald. Ik weet zijn loon niet maar als je de gemiddeldes bekijkt zal ik met bovenstaande beweringen er niet ver naast zitten, geloof me vrij.
LeXx zei:
-Veelgevraagde manama? Een specialisatie kan tot 5-6 jaar duren en kan je qua intensiteit zelfs nog niet vergelijken met een manama
Ga je de mensen hier ook eens zeggen dat je al een bovengemiddeld startersloon verdient als assistent of laat je dat liever in het vage? Altijd maar zagen over de duurtijd van de studies maar nergens vermelden dat je hoogstens 2 jaar meer onbetaald moet studeren dan een gemiddelde universitair.
Als het van mij afhangt wordt dat gereduceerd tot 0. Geen verschil meer. Geen gezaag over het vele werk, geen reden meer tot buitensporige vergoedingen.
LeXx zei:
- Minstens even moeilijk als geneeskunde? Het is algemeen geweten dat geneeskunde niet de moeilijkste richting is, maar die richtingen die gij aanhaalt komen zelfs nog niet in de buurt van de hoeveelheden. Daar zit hem de moeilijkheid.
Ik ken geen enkele exact-wetenschappelijke richting aan de unief die EN niet moeilijk is EN niet veel is. M.a.w. geneeskunde steekt er op dat vlak nergens bovenuit (wel veel, minder moeilijk). Ook geen reden dus om veelvouden te verdienen van een andere richting.
LeXx zei:
-KEIhard werken en dan de 12u/dag aanhalen? Ik denk dat de stageairs daar is geweldig hard mee gaan lachen
Dat maakt 60u per week + weekendwerk + altijd bereikbaar. Dat maakt al een even intensieve week als de intensiefste stage die jij hier hebt aangehaald (in rotatie op spoed), en dan hou ik nog geen rekening met al die overdrijvingen van uw kant.
Maar zoals ik al zei; ik wil jullie verlossen uit jullie onmenselijk leed en jullie daar vanaf helpen van die onmenselijke uren. Ik denk als we echt voor een kwalitatieve geneeskunde willen gaan (daar was jij toch voorstander van?) dat we met uitgeruste dokters moeten werken, dat zal al meer aan de kwaliteit doen dan al hetgeen hier al besproken is.
Kunnen we ineens komaf maken met het fabeltje van de arts-supermannen die (ondertussen al) 90u/week kloppen, of na een dag van meer dan 12 uur (ah nee, dat is om te lachen. Het zal dan eerder 14, 16 u zijn? wie biedt meer?) nog altijd de meest heldere beslissingen/handelingen kunnen uitvoeren.
En nadat we allemaal geloven dat artsen supermannen zijn die zoveel werken en toch perfect kwalitatief bezig zijn, moeten we ook maar slikken dat ze zo gigantisch veel verdienen natuurlijk.
Sorry dat ik daar kritisch tegenover sta. Sorry dat ik geloof dat dokters ook maar gewoon mensen zijn die beter functioneren als ze minder werken dan 14u per dag. Dus ook sorry dat ik alles in de geneeskunde wat wil normaliseren. Concreet: De uren gedeeld door 2, de lonen gedeeld door 5.
De verhouding van die getallen 2 en 5 spreekt trouwens ook al boekdelen, wil je de geneeskunde normaliseren naar een gemiddeld universitair beroep.
LeXx zei:
- Op het randje van een burn-out door de stress? Ge denkt nog altijd dat die dokters/chirurgen daar even zitten te "chillen" in hun ziekenhuis en onder elkaar een potje wiezen ofzo..
Neen, allerminst. Wat ik wel denk is wat ik hierboven al geschreven heb:
De dokters die evenveel verdienen als mijn kennissen (als je die al zult vinden) werken 100% zeker véél minder hard. Inderdaad, er zullen dokters zijn die evenveel werken of misschien zelfs nog dat tikkeltje meer (indien mogelijk), maar die verdienen dan een vijf tot tienvoud. Neen, geen 5 of 10%, een vijf of tienvoud. Inderdaad, met ons geld.
Trouwens, ga je nu nog uitleggen wat er normaal is aan het feit dat ze bewust slechts 20% studenten toelaten tot de opleiding geneeskunde en op hetzelfde moment subsidies geven tot 20 000 euro en renteloze leningen van 30 000 euro omdat er bepaalde artsen tekort zijn?!
En dan zwijg ik nog van alle andere voordelen die jullie al krijgen, louter omwille van het feit dat iedereen weet dat jullie gegarandeerd stinkend rijk worden later. Goedkope leningen, fiscaal advies, ... de banken staan aan te schuiven aan de aula.
Hoewel de meeste CEO's burgerlijk ingenieurs zijn heb ik nog geen enkele bank weten aanschuiven aan de aula van de burgies.
